Хранение препаратов ВНЕ ампул

maestro233 10-11-2017 12:53

Приветствую всех.
В туристической аптечке у меня есть 4 препарата - Дексаметазон, Кордиамин, Кеторол и Диклофенак. Все в ампулах. К ним, соответственно, 4 шприца по 3 мл. Как все это хранится сейчас - видно на фото. Занимает много места, ампулы могут вываливаться с мест хранения..
Собственно, вопрос - как оптимизировать это дело? Можно ли набрать в шприцы и носить в них? Или, возможно, есть вариант купить первые три препарата в шприц-тюбиках?
Приветствуются любые предложения, которые помогут снизить занимаемое место в аптечке, и сократить время от момента ее открытия до инъекции.


З.Ы.
Если мой вопрос ахринительно глупый - не пинайте) Я не медик, поэтому и спрашиваю)

maestro233 10-11-2017 13:02


ИТАР 10-11-2017 13:13

quote:
Originally posted by maestro233:

Собственно, вопрос - как оптимизировать это дело? Можно ли набрать в шприцы и носить в них? Или, возможно, есть вариант купить первые три препарата в шприц-тюбиках?



Нет ... как есть- уже оптимально . Шприц-тюбики сейчас не выпускают .

hosspitalss 10-11-2017 13:44

Пластырем к шприцу.... с салфеткой или в коробочку
Правда: больше вероятность поколоть...
Имхо с этими препаратми несколько лишних секунд не спасут.

maestro233 10-11-2017 14:32

quote:
Имхо с этими препаратми несколько лишних секунд не спасут.

Не понял?

Gladiator 10-11-2017 15:54

quote:
Originally posted by maestro233:

Собственно, вопрос - как оптимизировать это дело?



Заменить таблетками.

При ношении в аптечке все описанные Вами препараты теряют свою эффективность максимум через 2-3 месяца...

maestro233 10-11-2017 16:06

quote:
При ношении в аптечке все описанные Вами препараты теряют свою эффективность максимум через 2-3 месяца...

Серьезно? От перепадов температур, от тряски или еще от чего-то? я планировал обновлять раз в два года.

Gladiator 10-11-2017 16:46

quote:
Originally posted by maestro233:

От перепадов температур



Да. На машинах СП в укладке все препараты подлежат списанию через 90 дней - другое дело, что замена происходит естественным образом за месяц-два :)

maestro233 10-11-2017 16:49

quote:
Да. На машинах СП в укладке все препараты подлежат списанию через 90 дней - другое дело, что замена происходит естественным образом за месяц


Не знал об этом, спасибо, задумаюсь.
Но разве, например, кетонал в таблетках может быть сравним по эффективности и скорости воздействия с инъекционным кеторолом?

Джек2013 10-11-2017 17:14

можно еще выкинуть кордиамин и диклофенак- место освободится без особых потерь для эффекта :P

maestro233 10-11-2017 17:24

quote:
можно еще выкинуть кордиамин и диклофенак- место освободится без особых потерь для эффекта

А я как-то наоборот здесь диклофенак считаю самым важным - имхо крайне полезная штука, если, скажем, спину прихватило, или еще что-то в этом роде. Эффект однажды наблюдал.
Заблуждаюсь?

ИТАР 10-11-2017 17:27

Да, оставить только таблетки ,бинт и ...зеленку ... марганцовку не надо ...уже терли не так давно за неё емнип должна быть в колодце тем ..до архива ...

Александер.Ф 10-11-2017 17:52

quote:
теряют свою эффективность

А исходно она была, эффективность у
quote:
Кордиамин

Ещё хотелось бы обсудить что лучше, валокардин или корвалол. И что в походе быстрее подействует из средств с фото?

Джек2013 10-11-2017 18:25

quote:
А исходно она была, эффективность у
quote:
Кордиамин

4-6 мл по вене- любой мертвецки пьяный глазки открывает- широко применяемый СМП РФ препарат :P Так что если в поход, по старой русской традиции, берется самогонки литра три ...на рыло :P - то кордиамин выкладывать не надо ..если же поход в пошлой трезвости- то он нафиг не нужен...
quote:
имхо крайне полезная штука, если, скажем, спину прихватило
кеторол как анальгетик сильнее- если сильная боль ...а на "прихваченную" спину вполне можно обойтись и таблетками да каким пластырем (да хоть перцовый- режешь с него кружочки с монету. ищешь болючие точки и на них клеишь) или вьетнамские\китайские обезболивающие пластыри есть- место мало. веса тоже. со шприцами не заморачиваться- профит! :)

Gladiator 10-11-2017 18:34

quote:
Originally posted by maestro233:

... кетонал в таблетках может быть сравним по эффективности и скорости воздействия с инъекционным кеторолом?



Все относительно :)

Кеторол в ампулах после нескольких суток хранения в автомобильной аптечке солнечным днем в машине с закрытыми окнами по своему действию сравним с дистиллированной водой и однозначно уступит в эффективности таблеткам кетонала, хранившимся рядом в той же аптечке (хотя для таблеток, конечно, соблюдать температурный режим КРАЙНЕ желательно - но не так критично, как для ампул)...

Александер.Ф 10-11-2017 18:56

quote:
любой мертвецки пьяный глазки открывает

И это ему очень на пользу? Ну, если отношение к товарищам по походу как к (понятно к кому), то конечно.
quote:
, по старой русской традиции

Вместе выпить, а если он "послабее оказался, то и поглумится над ним.
Лучше другой поворот: Если у кого то станет плохо с сердцем - вколем кордиамин. А если болевой шок - то вольтарен , но при невозможности внутримышечной иньекции придётся колоть в вену кетеролак колоть.
Надо ещё что то от гипертонического криза иметь.

Джек2013 10-11-2017 20:29

quote:
Надо ещё что то от гипертонического криза иметь.
ну, так придется с собой еще и тонометр тащить...не. будем считать, что гипертонии у путешествующих нет :P

quote:
И это ему очень на пользу?
конечно. полезно...открыл глазки- могут и дома оставить.. а не открыл- в токсикологию увезут , а там к койке привяжут. желудок промоют. да и санитары злобные... :P

Александер.Ф 10-11-2017 21:08

quote:
тонометр тащить

Можно мерить золотым кольцом на нитке. Или как у нас. Если при вставлении аортальной канюли кровь до потолка достаёт - значит А/Д 160 мм рт.ст.
quote:
открыл глазки- могут и дома оставить..

Ой, не факт. А если действие кордиамина кончится, а алкоголья - нет. Снова загрузится. Надо и кофеин с бемегридом. А если он - гипертоник? Лучше Лабетолол (Трандейт) или метопролол с гидралазином?

ИТАР 10-11-2017 21:52

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Можно мерить золотым кольцом на нитке.



Еще линейка нужна ... :D


hosspitalss 10-11-2017 21:52

Кордиамин то из укладок смп давно изъяли... слезы по нему напоминают стенания по марганцовке....

Диклофенак в мышцу друга- пожалуй первая причина ягодичных абцессов...

Александер.Ф 10-11-2017 23:37

О чем писала газета Правда в 1917 году:

quote:
Я не медик,

quote:
Диклофенак в мышцу.... пожалуй первая причина ягодичных абцессов...

Да и хрен то с ним. Главное побольше лекарств вколоть. Хорошо бы достать для аптечки барбамил/амитал и коффеин. Павулон - это наше всё.

hosspitalss 11-11-2017 12:02

В свое время одна фирма сделала вброс в мозг продажей противошоковых наборов... и понеслось!
Кстати, отчегож в последнее время популярны так называемые " тактические пилл боксы", тоесть пузырек с несколькими таблетками ( обезболивающие, антибиотик) если это не круто?

maestro233 11-11-2017 09:23

quote:
Кстати, отчегож в последнее время популярны так называемые " тактические пилл боксы", тоесть пузырек с несколькими таблетками ( обезболивающие, антибиотик) если это не круто?

Потому что берется непосредственно перед операцией, продолжительность которой предполагается несколько часов, и все что может случиться - это огнестрельное ранение. Потому и набор медикаментов предельно ужат - жгут, ипп и две таблетки. Все сказанное мое предположение, основанное только на логике) И согласитесь, что недельный поход - все-таки другое.

Александер.Ф 11-11-2017 09:51

quote:
непосредственно перед операцией

Какой? Имеете ввиду боевые действия? Если так, то
quote:
все что может случиться - это огнестрельное ранение.

Ранение-ранению - рознь.
quote:
И согласитесь, что недельный поход - все-таки другое.

То есть в туристическом походе вероятность потребности в медпомощи выше, чем при боевых действиях (ни хрена себе походик)?
Возможно если в поход пошли люди с выраженными хроническими болезнями. Оставим за скобками вопрос: Какого ангела такие люди пошли в турпоход, но тогда они должны брать свои хронические лекарства, а не расчитывать на общую аптечку.
quote:
Все сказанное мое предположение, основанное только на логике
Логика должна строится на фактах и опыте. Я, например, участвовал в нескольких войнах, но вот с турпоходами как то не очень. Какова заболеваемость (и смертность) среди туристов и каковы наиболее частые поводы к обращению за медпомошью в турпоходе?

maestro233 11-11-2017 09:57

quote:
То есть в туристическом походе вероятность потребности в медпомощи выше, чем при боевых действиях (ни хрена себе походик)?
Возможно если в поход пошли люди с выраженными хроническими болезнями. Оставим за скобками вопрос: Какого ангела такие люди пошли в турпоход, но тогда они должны брать свои хронические лекарства, а не расчитывать на общую аптечку.

Конечно, нет. Но причин для потребности в медпомощи может быть куда больше, вернее, более разнообразных, от поносов и растяжений до перелома. И, естественно, без огнестрела.

Я правильно понимаю, что вы предлагаете всю аптечку заменить кетоналом и подорожником, или я неправильно уловил вашу мысль?

Александер.Ф 11-11-2017 10:19

quote:
, или я неправильно уловил вашу мысль?

Не правильно. Вы ущли от вопроса о структуре заболеваемости, отделавшись фразой:
quote:
от поносов и растяжений до перелома

Ладно. Рассмотрим что есть. С переломами - ясно. Ничего сделать нельзя, кроме эвакуации в лечебное учреждение. Растяжений по сути не бывает. Зто - повреждение, частичный разрыв связок. Тоже аптечка не поможет. Поносы. А знаете ли какое правильное лечение "поносов"? А может ли быть понос первым признаком серьёзной болезни? Нет, но лечить берётесь. А может ли Ваше назначение лекарства принести не пользу, а вред?
quote:
кетоналом и подорожником
О подорожнике слова не было, а против бинтика никто не возражал. "Обезболивающие" таблетки имеют очень слабый эффект и при действительно остром случае - неэффективны в большинстве случаев. То есть тут получается: дать что есть. А на самом деле, без изучения заболеваемости речи о выборе средств быть не может.

hosspitalss 11-11-2017 11:12

Если честно, то в походы я и сам беру пару ампул дексалгина ( делать дырку себе пришлось только раз- при секвестрации грыжи диска, надеюсь это было не напрасно и боль снялась раньше, чем при приеме через рот).
Кордиамины не беру, а антигистаминные и 4 амп дексазона да (век аллергий таки и змеюка покусать может). Пожалуй, все из ампул.

Александер.Ф 11-11-2017 11:50

quote:
делать дырку себе

Ключевое слово "себе". Об этом и речь. Каждый знает свои проблеммы и должен брать свои лекарства, использование которых обсудил со своим врачом.
Речь то не о людях с медобразованием. А дача лекарств "по аналогии" (тётя Стюра тоже болела и ей дали таблетку и помогло) - как то не лучший метод. И побочный вопрос: Предположим, некто дал лекарство из аптечки (которую собрал начитавшись форумов выживальщиков) и ...какова в таком случае степень ответственности? Заглушил симптомы, обращение запоздавшее, результат - плачевный. "А фули мля хотите, осмотреть и поставить диагноз - это не наше. Заболел живот, вот и дал от живота, знать не обязан, академиев не кончали, а дал по доброте душевной." Нормально так?

Джек2013 11-11-2017 12:42

quote:
А знаете ли какое правильное лечение "поносов"?
для начала не мешать ему :P А то зашкаливающее количество народа насмотревшегося рекламы. и глотающего имодиум по первому урчанию в пузе, а потом бегущему с болями в больницу- уже достало :(

Александер.Ф 11-11-2017 13:49

quote:
А то зашкаливающее количество народа насмотревшегося рекламы

Вот и я о том же. Наберут в "аптечки" и раздают. И ещё удивляются, почему на некоторые лекарства требуется рецепт.

hosspitalss 11-11-2017 13:54

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Ключевое слово "себе". Об этом и речь. Каждый знает свои проблеммы и должен брать свои лекарства, использование которых обсудил со своим врачом.
?

Может и автор темы для себя....
Кстати, не совсем в тему, Ваша оценка такого вот серьезного тренинга ( учитывая Ваш опыт):

http://shmp.dobro-volec.ru

Александер.Ф 11-11-2017 15:35

quote:
автор темы для себя....

Тогда он обсудил со своим врачом регулярные назначения и что принимать в случае ухудшения.
quote:
такого вот серьезного тренинга

Откинув идеологию меня насторожили некоторые факты из интервью автора с Пучковым (Гоблином).
Меня готовили "по медицине"6 недель, это при том, что самой медицине не учили (у нас была университетская подготовка с дипломом врача).

Gladiator 11-11-2017 16:10

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Предположим, некто дал лекарство из аптечки (которую собрал начитавшись форумов выживальщиков) и...



... и пациент склеил ласты в результате анафилактического шока. Интересен юридический аспект - посадят ли дающего по статье незаконной медицинской деятельности? А если, вдобавок, это будет не таблетка, а инъекция? Причинение смерти по неосторожности? Или предумышленное?

Я бы не рисковал!

Александер.Ф 11-11-2017 16:35

quote:
и пациент склеил ласты

Даже не драматизируя. Заболел живот - дал таблетку. На какое то время помогло. Или дал "от поноса" и тот продолжил туристический поход. Налицо безответственный поступок.
А сам заголовок темы свидетельствует не только о незнании, но и об совершенно непрофессиональном образе мышления. Тут нет вины ТС, он не может мыслить не только как врач. но и как санинструктор. Такое вырабатывается специально. Но (!) какого ангела он собирает аптечку, из которой намеревается "угощать" товарищей по походу? И обижается когда ему на это указывают.

Sobaka1970 11-11-2017 17:04

quote:
Изначально написано Джек2013:
можно еще выкинуть кордиамин и диклофенак- место освободится без особых потерь для эффекта :P

Почему?

oncolog 17-11-2017 14:45

Дексаметазон тоже выкидывать нельзя. Ужалит оса какая- нибудь, и помирает народ потом от анафилаксии

Gladiator 17-11-2017 15:20

quote:
Originally posted by oncolog:

от анафилаксии



...тогда адреналин тоже нужен...

Джек2013 17-11-2017 16:09

quote:
Почему?
вроде выше уже рассказывали- почему...смысла нет их с собой таскать потому что...