МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Команда хирургов из Медицинского университета Харбина (Китай) успешно провела пересадку человеческой головы на труп. Об этом на пресс-конференции рассказал итальянский хирург Серджио Канаверо.
"На очереди - полная пересадка от донора с мертвым мозгом", - приводит The Telegraph слова Канаверо.
Хирург отметил, что операция длилась 18 часов. Специалистам удалось соединить позвоночник, нервы и кровеносные сосуды.
По словам Канаверо, первая пересадка головы состоялась именно в Китае, поскольку в США и Европе его намерения не нашли поддержки среди медиков.
В 2015 году Серджио Канаверо объявил о запуске проекта, в рамках которого он запланировал пересадить голову добровольца на донорское тело, соединив спинной и головной мозг с помощью особой процедуры, которую назвал "протокол GEMINI". Первым участником эксперимента согласился стать российский программист Валерий Спиридонов, прикованный к инвалидной коляске из-за мышечной дистрофии. Однако позже стало известно, что первая операция пройдет в Китае.
Реально ли "сшить" мозг у живого человека?
Успешная операция трупу!
( кто мне объснит как соеденили все волокна сверху и снизу в нужной последовательности? Или из головы волокна отрастут после их поливания полиэтиленгликолем???? Имхо- новый фэйк проект по отбиванию грантов)
Большой БроДа, только одно небольшое уточнение - пересажена была голова от одного трупа (ну, хорошо, не совсем от "трупа", а от пациента в состоянии клинической комы с нулем на энцефалограмме) другому трупу...
Команда хирургов из Медицинского университета Харбина (Китай) успешно провела пересадку человеческой головы на труп.
Такие операции начали проводиться в 30-х годах прошлого века, но были запрещены по этическим соображениям.
Большой БроЭто может сделать любой нейрохирург в условиях любого современного госпиталя...
Специалистам удалось соединить позвоночник, нервы и кровеносные сосуды.
hosspitalssКонечно 😊
Имхо- новый фэйк проект по отбиванию грантов
может сделать любой нейрохирургСкорее нужна команда из нейрохирурга, сосудистого хирурга, ортопеда и набор пластин и шурупов для фюзии позвоночника. Голова вряд ли будет крутится по сторонам.
А нахер ею крутить трупу?))))
После прокраски гем.-эоз.(или метиленовый синий?)все волокна как на ладони. Легкотня!
Александер.ФБудет, почему нет? Но - только с помощь рук, причем рук постороннего человека. Зато хлопать глазами, шевелить ушами и складывать губы трубочкой сможет сам донор 😊
Голова вряд ли будет крутится по сторонам.
GladiatorАнестезиолога ... как обычно 😞....
Но - только с помощь рук, причем рук постороннего человека.
все волокна как на ладониА зачем волокна? Надо сшить 2 общие сонные артерии, вертебральные - вопрос, или сшивать, но они в костном каналле, или перевязать, уповая на Велизиев круг, сшить спинной мозг с продолговатым (не проблемма, нервы шьют давно, отработано, а тут всё большое и мелкоскопа не надо). Металлической конструкцией соединить шейные позвонки.Мышцы гр.кл.сосц. - отдельно, остальные единым блоком. Вот только с учётом скорости роста нерва эффекта от операции придётся ждать Х лет.
Но - только с помощь рук, причем рук постороннего человекаА посторонний человек не убоится сублюксации 2 шейного позвонка?
только с помощь рук, причем рук постороннего человека. Зато хлопать глазами, шевелить ушами и складывать губы трубочкой сможет сам донорДоктор, ну не будьте таким упёртым скептиком! Фу таким быть, это скуууушнаааа. 😊
https://www.eurekalert.org/pub...f-prw111617.php
Александер.ФПсихиатр ... поможет избавиться от страха ( плевое дело ) ...Главное,что бы лоеры не засудили ...
А посторонний человек не убоится сублюксации 2 шейного позвонка?
Предлагаю куда более реалистичную операцию.
1) Находим здорового негра, за деньги согласного на всё.
2) Негр должен быть биологически совместим с донором башки.
3) Не пересаживаем, а подсаживаем негру вторую башку от донора, и пускай негр за бабло всю жизнь оную башку обслуживает.
Профит в том, что тому же Хокингу его тело уже нафиг не сдалось, и негр куда мобильнее его каталки на колёсиках.
куда более реалистичную операцию.А с чего Вы взяли, что она - реалистична?
Сразу вопросы:
подсаживаем негру вторую башку от донораЧто удерживает голову? Где, в плане, что будет снабжать кислородом мозг и через что и куда будет венозный отток. Как голова будет передавать команды и обратная связь, то есть через какие нервы пойдёт информация?
Как обеспечите мозг кислородом на время самой подсадки, когда артерии-вены будут перерезаны?
Это только навскидку.
На ответ не надеюсь, поскольку серьёзные возражения иные игнорируют (понятно ли почему?).
ИТАРтолько вместе с анестезиологом... из отделения психреанимации.
Психиатр ... поможет избавиться от страха ( плевое дело ) ...
PsihiatrМожно и так+1 ... но это будет уже дороже ... для задуманного проекта .
только вместе с анестезиологом... из отделения психреанимации.
А на самом деле что с стволовыми клетками? Реальность или еще один пузырь?
hosspitalssСмотря какой результат Вы планируете получить...
... что с стволовыми клетками?
более интересно, что запад отстранился, а китай (хоть и с помощью итальянца) вырывается вперед в данном направлении.
китай вырывается вперед в данном направленииА вырвался ли? Вспомним где впервые пересадили сердце. И по своей сути Китай может "копировать" довольно успешно, но генерировать технологию - это не их.
Александер.ФА ещё они могут забить на этику и разрешить массовое клонирование и корректировку ДНК человеков и получить себе кучу специалистов, которые только этого и ждут
И по своей сути Китай может "копировать" довольно успешно, но генерировать технологию - это не их.
Забить на этику давно пора, её уже гипертрофировали и мутировали в хрен знает что.
Что удерживает голову?
Нитки. Чтоб не болталась - бинтиком подвязать.
Где, в плане, что будет снабжать кислородом мозг и через что и куда будет венозный отток.
Снабжать будет негр, отток будет в негра. Вы древние операции с двухголовыми собаками не видели что ли?
Как голова будет передавать команды и обратная связь, то есть через какие нервы пойдёт информация?
Если повезёт - голова будет болтать, а негр слушаться. Если нет - моргать, морщиться и кусать негра за ухо.
Как обеспечите мозг кислородом на время самой подсадки, когда артерии-вены будут перерезаны?
К Гладиатору. 😊
Gladiator
Смотря какой результат Вы планируете получить...
Больше, чем коммерческая выгода)
Удобно, печень пропил, легкие прокурил, к негру перешили голову и снова гуляй не хочу. Ну или кому что удобно.
Большой Бро
Удобно, печень пропил, легкие прокурил, к негру перешили голову и снова гуляй не хочу. Ну или кому что удобно.
Наконец-то, со времён работорговли, в неграх появится какой-то смысл!
Gladiator
Будет, почему нет? Но - только с помощь рук, причем рук постороннего человека. Зато хлопать глазами, шевелить ушами и складывать губы трубочкой сможет сам донор 😊
а когда научатся соединять нервы так,чтобы и всё тело было функционально?
silent___hunterа когда научатся соединять нервы так,чтобы и всё тело было функционально?
Нервы то шьют: если проводить аналогию с проводами- соденяют оплетки и с центра отростает новая жила используя оплетку как направляющую.... но спинной мозг это шлейф с тысячами или миллионами проводников, да еще с разводкой на каждом позвонке. Я не могу в своих фантазиях представить, что можно как то отрастить новые проводники, чтоб они отрастая ушли на свой сегмент.
И почему, наш специалист по приращиванию головы сперва не продемонстрирует свое умение шить спинные мозги на травматическом разрыве?
hosspitalssНу, на сегодняшний день стволовые клетки весьма успешно применяются для лечения заболеваний костного мозга (опухоли, аплазии, последствия химио- и радиотерапии) и желез внутренней секреции (которые не требуют точной анатомической дифференциации)...
Больше, чем коммерческая выгода)
hosspitalssСовершенно верно!
Нервы то шьют: если проводить аналогию с проводами- соденяют оплетки и с центра отростает новая жила используя оплетку как направляющую.... но спинной мозг это шлейф с тысячами или миллионами проводников, да еще с разводкой на каждом позвонке. Я не могу в своих фантазиях представить, что можно как то отрастить новые проводники, чтоб они отрастая ушли на свой сегмент.
Представьте аналогию с телефонным кабелем: восстановить проводку, идущую на отдельную квартиру, особого труда не составляет - с этим справится любой потребитель, хоть раз держащий в руках паяльник и изоляционную ленту. Другое дело, восстановить поврежденный кабель на весь дом или район - это требует труда целой бригады, оснащенной специальным оборудованием. А что уж говорить о поврежденном узле связи на подстанции?
Так и с нервами: пришить палец может практически любой сосудисто- и нейрохирург. Восстановить нормальное функционирование оторванной конечности уже совсем не так просто даже в условиях специализированной клиники. Провести полноценную реабилитацию при полном перерыве спинного мозга не может сегодня никто...
Гладиатор, вы уж извините, но всё немножко не так. Даже если старый кабель коммутируемой телефонии срастить просто не глядя - максимум у абонентов поменяются номера. После чего перенастройка на АТС решит проблему. Точно также произойдёт и с человеком. Если нервы от пятки прирастут к нервам к локтю - мозг перенастроится на новую схему. Процесс будет не из приятных, но он вполне реален. Главное - обеспечить шину передачи данных, физический канал. Управление этим каналом - дело наживное.
Проблема может быть в количестве нервов, но на то и методики, заставляющие их срастаться самостоятельно, без сшивания ручками.
Провести полноценную реабилитацию при полном перерыве спинного мозга не может сегодня никто...Я же кидал вам ссылку про крыс...
Gladiator
Ну, на сегодняшний день стволовые клетки весьма успешно применяются для лечения заболеваний костного мозга (опухоли, аплазии, последствия химио- и радиотерапии) и желез внутренней секреции (которые не требуют точной анатомической дифференциации)...
Вы же видите небольшую игру слов: стволовые клетки гемопоэза и эмбриональные...
hosspitalssДа, конечно 😊
Вы же видите небольшую игру слов: стволовые клетки гемопоэза и эмбриональные...
Гуманоид
Даже если старый кабель коммутируемой телефонии срастить просто не глядя - максимум у абонентов поменяются номера. После чего перенастройка на АТС решит проблему. Точно также произойдёт и с человеком. Если нервы от пятки прирастут к нервам к локтю - мозг перенастроится на новую схему. Процесс будет не из приятных, но он вполне реален. Главное - обеспечить шину передачи данных, физический канал. Управление этим каналом - дело наживное.
Все так - сшить/срастить нерв это решение половины проблемы, которую более/менее можно решить современными методами лечения. А вот что касается перенастройки/обучения, то все значительно сложнее.
Gladiator+100500 ...ппкс. и это ко всему ,что с... гистосовместимостью вопрос решен ... и здесь не будет фокусов и всяких неожиданных измен .
Все так - сшить/срастить нерв это решение половины проблемы, которую более/менее можно решить современными методами лечения. А вот что касается перенастройки/обучения, то все значительно сложнее.
Ну понятно, что зрительную кору с осязательными нервами соединять не стоит, но речь об этом и не идёт. Мозг пластичен, даже если ногу с рукой перепутать - перенастроится. Если изображение в глазу оптикой перевернуть - через две недели мозг адаптируется. К тому же даже если пациент потом всю жизнь сможет только на четвереньках ползать - это нехилый прогресс по сравнению с каталкой и летальным исходом. Даже паралитик лучше трупа (это для кого как, конечно, но официально то так...)
Вопрос, по сути, в двух всего вещах - иммунном ответе и конфликте двух разных гормональных систем.
ГуманоидПопробую объяснить другим примером - Вы ведь программист, верно?
Мозг пластичен, даже если ногу с рукой перепутать - перенастроится.
Возьмите любое периферическое устройство, подключаемое к компьютеру стандартным USB разъемом. В нем ВСЕГО четыре провода...
Но, если Вы повредите любой из этих четырех проводов (или перепутаете их местами при ремонте) устройство работать не будет, какие бы программы Вы не писали и какие бы драйверы Вы не переустанавливали...
Так вот, стандартный нервный узел имеет в своем составе десятки нервных волокон, часть из которых проводит двигательные импульсы, другая часть - чувствительные импульсы, а остальные служат для контроля/координации. При их неправильном подсоединении никакого "переобучения мозга" не будет - мозг получит просто мешанину сигналов, выделить из которых полезный абсолютно невозможно...
Так понятнее?
Попробую объяснить другим примеромТы делаешь роковую методологическую ошибку. Являясь специалистом в своей области уходишь в область, с которой знаком лишь как обычный пользователь. И тут тебя специалист подлавливает.
любой из этих четырех проводовПровода можно соединить, а ведь нерв, даже сшитый, заработает лишь тогда, когда из проксимального прорастёт на переферию, а скорость роста нерва - медленна (1 мм в ?).
Но, даже, представив, что удастся дождаться прорачтания нервов может они сами разберутся какому волокну куда рости? Ведь пересаженное сердце сперва денервировано и не реагирует на атропин, но со временем начинает реагировать, что свидетельствует о некой регенерации иннервации.
Александер.ФЭто Вагус - один единственный нерв. И это парасимпатика - простейшая нейронная сеть, ведущая свое начало от медуз и кольчатых червей...
Ведь пересаженное сердце сперва денервировано и не реагирует на атропин, но со временем начинает реагировать, что свидетельствует о некой регенерации иннервации.
Я могу привести намного более сложные примеры успешного восстановления нерва, в том числе из собственного опыта. Но речь всегда будет идти о периферической нервной системе - настолько же проще центральной, насколько сложнее вегетативной.
Александер.ФЕсли его целью является СПОР ради спора - да, безусловно. А если он действительно хочет ПОНЯТЬ как и почему - аналогия (даже не самая удачная) ему поможет 😊
Ты делаешь роковую методологическую ошибку. Являясь специалистом в своей области уходишь в область, с которой знаком лишь как обычный пользователь. И тут тебя специалист подлавливает.
СПОР ради спора - да, безусловноСм.пост ?22 Не говоря о явном привкусе рассизма.
один единственный нерв.Понятно, что это и короче и проще, а про остальное мы просто не знаем. И непонять на каком уровне пересекается спинной мозг. С 3-5 - дыхание, но и даже при более низких повреждениях реально дни жизни сочтены. Пожизненная ИВЛ без регуляции (секреция-эвакуация мокроты, например) по моим понятиям будет недолгой.
Александер.Ф
Провода можно соединить, а ведь нерв, даже сшитый, заработает лишь тогда, когда из проксимального прорастёт на переферию, а скорость роста нерва - медленна (1 мм в ?).
Но, даже, представив, что удастся дождаться прорачтания нервов может они сами разберутся какому волокну куда рости? Ведь пересаженное сердце сперва денервировано и не реагирует на атропин, но со временем начинает реагировать, что свидетельствует о некой регенерации иннервации.
Кроме того спинной- это не просто шлейф однонаправленный мотоаксонов- это и восходящие и вегетативные пути. И спинальная регуляция как мышц так и кучи иных функций. Если бы идея Гуманойда работала- это давно реализовывалось на куче спинальных больных...
П.с. Похоже, в мозге умеют более менее взаимокомпенсировать только некоторые функции в неокортексе, как весьма динамичной системе с постоянно заменяюмыми связами. А вот более древние центры работают по жесткой схеме. ( сравним стволовые инсульты и пооушарные...)
Gladiator
Совершенно верно!Представьте аналогию с телефонным кабелем: восстановить проводку, идущую на отдельную квартиру, особого труда не составляет - с этим справится любой потребитель, хоть раз держащий в руках паяльник и изоляционную ленту. Другое дело, восстановить поврежденный кабель на весь дом или район - это требует труда целой бригады, оснащенной специальным оборудованием. А что уж говорить о поврежденном узле связи на подстанции?
Так и с нервами: пришить палец может практически любой сосудисто- и нейрохирург. Восстановить нормальное функционирование оторванной конечности уже совсем не так просто даже в условиях специализированной клиники. Провести полноценную реабилитацию при полном перерыве спинного мозга не может сегодня никто...
Да тут даже аналогия с электропроводными кабелями не верна- их просто скрутил,развёл оголённые части подальше,чтоб не замыкало,и уже работает, а нерв ещё и соединить непросто-всмысле, после сшивания он ещё и срастаться должен. Так что тут скорей всего-как оптоволоконный кабель- паять специальным устройством, да ещё и под увеличителем, по кратности почти как микроскоп. Однако ж, и самые многожильные оптоволоконные кабеля подлежат соединению. Может, и нейрохирурги научатся когда-то спинные мОзги сращивать? Возможно, с бешеным увеличением, при помощи специального манипулятора, и не сшивать, а склеивать каким то полимером?
https://www.youtube.com/watch?v=uEHrkE3VkCs
silent___hunter. Однако ж, и самые многожильные оптоволоконные кабеля подлежат соединению. Может, и нейрохирурги начатся когда-то спинные мОзги сращивать? Возможно, с бешеным увеличением, при помощи специального манипулятора, и не сивать, а склеивать каким то полимером?
https://www.youtube.com/watch?v=uEHrkE3VkCs
Врядли, это кусок клетки и врядли пока получиться их склеивать ( причем, очень нежной клетки).
hosspitalssВрядли, это кусок клетки и врядли пока получиться их склеивать ( причем, очень нежной клетки).
Ну клети так клетки(эта ж клетка поди нейроном называется? кстати, она ж там по сравнению с другими клетками не такая уж и маленькая вроде как) , ну нежной. Значит, надо достаточно точный и чувствительный метод соединения разрабатывать
silent___hunterТак в тему ... типа ликбеза .
Ну клети так клетки(эта ж клетка поди нейроном называется? кстати, она ж там по сравнению с другими клетками не такая уж и маленькая вроде как) , ну нежной. Значит, надо достаточно точный и чувствительный метод соединения разрабатывать
silent___hunterНу клети так клетки(кстати, она ж там по сравнению с другими клетками не такая уж и маленькая) , ну нежной. Значит, надо достаточно точный и чувствительный метод соединения разрабатывать
Нужно... но наука ( как и другие сферы нашей деятельности) любит выдавать желаемое за уже сделанное... мало кто читал, что клонирование Долли было не столь удачно и собственно вышел не клон, а гибрид... об это честно признались, но позже и мелким шрифтом.
( про " шины" гуглите "коннектом")
Так всё-таки, пересадка головы трупу (т\е спасение тела), или пересадка донорского тела голове (сиречь - спасение личности, ибо, сообразно современным научным веяниям, личность содержится в головном мозге)
А мне вот что интересно: допустим, технологии разовьются до уровня, когда подобная трансплантация головы будет на уровне сегодняшней трансплантации почки или сердца. Таким образом, появится нужда создавать банки донорских тел, чтобы те отправлялись реципиентам по мере необходимости. Реально ли будет поддерживать должным образом их вегетативное состояние при условии что своего мозга у них уже нет? Допустим, сможет ли такой овощ годами лежать подключенный к ИК и ИВЛ. Аналогичным ли образом накапливаются дегенеративные изменения в спинном мозге и других органах, как у длительно находящегося в коме на ИВЛ человека (респираторный мозг)?
Здается мне, что вариант прямого сращения нервов спинного мозга пока не решаем.
Более реальный вариант это соединение при помощи био\электрического разъема. Современная микрохирургия уже на уровне который позволяет манипулировать с отдельными дендритами или аксонами. Возможно, что даже не потребуется отделять и выделять нервы ствола аки кисточку. Полупроводниковый провод диаметром меньше нерва внедряется в волокно и воспринимает импульс. Через блок усиления другой провод соединяется с дистальным нервом.
Приблизительно так работают био\механические протезы конечностей.
допустим, технологии разовьются до уровня, когдаКогда разовьются и если пойдут по такому пути, то остальные вопросы отпадут именно вследствие развития технологий.
alvisА какой может быть смысл в спасении тела? Получим вариацию на тему "Шарикова".
Так всё-таки, пересадка головы трупу (т\е спасение тела), или пересадка донорского тела голове (сиречь - спасение личности, ибо, сообразно современным научным веяниям, личность содержится в головном мозге)
ryzhovКстати такой вариант позволяет подготавливать голову на много раньше чем найдется подходящий донор. Инвитро уже могут активировать рост дендрита + создавать рецепторный шип. Нашли всякие факторы роста, хим и физ условия для максимально быстрого нейрогенеза. С аксонами не так просто. Но суть та-же, голову можно готовить заранее.
вариант это соединение при помощи био\электрического разъема.
На каком уровне идеальнее всего клеить мозг?
rawmeathunter
Реально ли будет поддерживать должным образом их вегетативное состояние при условии что своего мозга у них уже нет? Допустим, сможет ли такой овощ годами лежать подключенный к ИК и ИВЛ. Аналогичным ли образом накапливаются дегенеративные изменения в спинном мозге и других органах, как у длительно находящегося в коме на ИВЛ человека (респираторный мозг)?
А высокие шейные спинальники ("ныряльщики" те же )чем не модель?
И все же, почему столько шума по пересадке головы, а не более прозаичных моделей, типа склеить спинной мозг травматического разрыва?
hosspitalssТравма, чаще всего, не является четким линейным разрывом с живыми торцами нерва. Уничтожается определенный объем спинного мозга. Даже если он минимален, не выходит за границы четверти сегмента, то время довершит факт полного выпадения функции этого сегмента.
а не более прозаичных моделей, типа склеить спинной мозг травматического разрыва?
Тут уже маячит необходимость восполнения работающего дефекта. По сравнению с ним, стыковка чистого разрыва детская забава.
Наверно быстрей создадут кибер-протезы нижнего туловища. К ним и будут лепить оторванные верхушки.
ryzhov
Травма, чаще всего, не является четким линейным разрывом с живыми торцами нерва. Уничтожается определенный объем спинного мозга. Даже если он минимален, не выходит за границы четверти сегмента, то время довершит факт полного выпадения функции этого сегмента.
Тут уже маячит необходимость восполнения работающего дефекта. По сравнению с ним, стыковка чистого разрыва детская забава.
Наверно быстрей создадут кибер-протезы нижнего туловища. К ним и будут лепить оторванные верхушки.
Я к сожалению, не обладаю столь фундаментальными познаниями, но, черт возьми, как они собрались отрастить волокна именно туда куда надо ( неучто аксональное наведение будет работать???)
Спинной мозг: элегия надежды.: Монография
Цымбалюк В. И., Медведев В. В.
Очень хорошая и полноценная книжка на 900 страниц.
hosspitalssВ книге по ссылке выше указывают, что найдено и протестировано под пол сотни факторов роста аксонов, доказано минимум три механизма наведения. Иеще много чего. Но вот при максимальных усилиях и не ограниченных средствах, восстановить функцию прерванного травмой спинного мозга более чем на 15% не выходит.
как они собрались отрастить волокна именно туда куда надо ( неучто аксональное наведение будет работать???)
ryzhov
Спинной мозг: элегия надежды.: Монография
Цымбалюк В. И., Медведев В. В.Очень хорошая и полноценная книжка на 900 страниц.
Спасибо, непременно прочту.
ryzhovВот примерно об этом. Для того, чтобы спасти выключатель- поменяем всю проводку в доме?
А какой может быть смысл в спасении тела? Получим вариацию на тему "Шарикова".
alvisДыыыык ть ..., а чо ? Вон кругом , куды не приглядись , народец бабло рубит и более изящными методами ... А нейро-спецам нельзя штоль ?!.
Вот примерно об этом. Для того, чтобы спасти выключатель- поменяем всю проводку в доме?
АнтрактЪ...
Не пойму смысл пересадки головы, другое дело пересадить мозг в новое тело.
Один фантаст умудрился додуматься до пересадки одной лишь коры человеческого мозга. Причём в дельфина. Ещё и в военных целях. Не стоит ему уподобляться. 😊
ГуманоидНу не все так грустно. Существуют реальные планы по .... топографированию что-ли (копирование топографии нейронов, глиальных клеток и их связей, с привязкой к ним реальных функций и способностей).
Не стоит ему уподобляться.
Мозг умершего и пожелавшего сие чудо, быстро морозится, а потом режется микротомом на слои. Срезы красят и тестируют для определения функциональных нюансов. Из картинок каждого среза создают общую 3д модель мозга. Потом, с учетом данных о функциях, высчитывают общую программу работы этого мозга.
По концовке хотят (думают) эту программу всунуть в что-то что-бы оно ожило и возродило носителя головы.
Говорят, что объем информации для воссоздания мозга усредненного европиоида, жившего годков 60, в нонешнем цифровом варианте кодировки, будет равен ...... аж страшно, объему инфы во всем инете на 2015 год.
Тут надо учесть, что хотят просчитывать все реальные возможности коммуникации нейронов, о которых сам носитель не подозревал. То, что мозг пользует для вегитатики, или подсознательно, не осознанная обработка информации, что он мог-бы использовать и т.д. Армагедон вопчем.
ryzhov
Ну не все так грустно. Существуют реальные планы по .... топографированию что-ли (копирование топографии нейронов, глиальных клеток и их связей, с привязкой к ним реальных функций и способностей).
Мозг умершего и пожелавшего сие чудо, быстро морозится, а потом режется микротомом на слои. Срезы красят и тестируют для определения функциональных нюансов. Из картинок каждого среза создают общую 3д модель мозга. Потом, с учетом данных о функциях, высчитывают общую программу работы этого мозга.
По концовке хотят (думают) эту программу всунуть в что-то что-бы оно ожило и возродило носителя головы.
Говорят, что объем информации для воссоздания мозга усредненного европиоида, жившего годков 60, в нонешнем цифровом варианте кодировки, будет равен ...... аж страшно, объему инфы во всем инете на 2015 год.
Тут надо учесть, что хотят просчитывать все реальные возможности коммуникации нейронов, о которых сам носитель не подозревал. То, что мозг пользует для вегитатики, или подсознательно, не осознанная обработка информации, что он мог-бы использовать и т.д. Армагедон вопчем.
Однако мозг использует далеко не двоичный код да и синапсы - явление динамическое.... кроме огромного объема информации есть вещи, которые не просто описать современной информатикой. Так , что одна цитоаритектоническая карта мало что даст...
Karlito BriganteВо-во! И я об этом же!
Не пойму смысл пересадки головы, другое дело пересадить мозг в новое тело.
Конечно же не дело, когда "хвост верит собакой". Но где заключается собака? В хвосте, теле, или голове?
hosspitalssСъел человек дерево с яблока познания в раЮ и узнал, что есть добро, а что есть зло. Вот вам и двоичный код "в вариациях". Сложность только в весах, на чаши которых аргументы сыпятся в разном виде и количестве + чаши многоярусны.
Однако мозг использует далеко не двоичный код да и синапсы - явление динамическое..
Все системы человека построены на двоичной системе противоположностей. Объем и сила - материя и энергия. Все у чего есть конец и начало измеряется по принципу больше/меньше.
Единственно у чего пока нет концов, так это время. Или мы их не видим. Кстати маятниковые часы идеальный пример и аллегория того, как добро и зло (колебания из одной крайности в другую) сотворяют время - прямолинейный ход жизни.
😊
ПС.
Гляньте на один из принципов заболевания: "Нарушение баланса систем", тот-же принцип весов.
Когда я устал и мне надо стимульнуться, то всаживаю в себя: кофеин, эфедрин, амины, холины и прочие витамины - гири на чашу стимуляции. Когда надо успокоится: то всякие бензо, гамма, опи и прочее на чашу депрессии. Когда не пойму что, то водку и селёдку... куда упадёт, то и будет.
Но где заключается собака? В хвосте, теле, или голове?Собака (двуногая) заключается в динамическом информационном процессе, именуемом "работой мозга". Запись одномоментного состояния этого процесса в статике на какой-либо носитель с последующим перезапуском на новой элементной базе позволит лишь породить копию этого процесса, но не воскресить его самого. Потому что копий может быть много, а одна двуногая собака не может оказаться в нескольких местах одновременно по определению. Это будут уже разные двуногие собаки, каждой из которых будет казаться, что она оригинал, но самому оригиналу от этого легче не станет. Ибо если он до сих пор жив - пуля в башку прикончит его точно также, несмотря на наличие копий. А если сдох - то сдох, хоть триллион копий наплоди - не воскреснет.
Во-во! И я об этом же!Мозг проще пересаживать в готовом футляре с родной периферией.
alvisКак известно многим ...
В хвосте, теле, или голове?
ГуманоидСовершенно верно.
Запись одномоментного состояния этого процесса в статике на какой-либо носитель с последующим перезапуском на новой элементной базе позволит лишь породить копию этого процесса, но не воскресить его самого. Потому что копий может быть много, а одна двуногая собака не может оказаться в нескольких местах одновременно по определению. Это будут уже разные двуногие собаки, каждой из которых будет казаться, что она оригинал, но самому оригиналу от этого легче не станет.
Один в один ситуация постоянно встречается в нашем мире, это одно яйцевые близнецы. Изначально план и схема "машины" полностью одинакова, различия начинают проявляться сразу после разделения зиготы. Когда каждый получает различное воздействие внешней среды. Годам к 50 генетический код их половых клеток уже тоже различен.
Господа, вы своего добились. 😊
----------------------
"По словам Канаверо, он запускает новый этап своего проекта - BRAVE (Вrain anastomosis venture), в рамках которого пройдет первая пересадка мозга человека. Ученый считает, что это позволит людям стать бессмертными, поскольку, в отличие от трансплантации головы, молодое тело может омолодить старые нервные клетки без риска для иммунной системы. Операция должна быть проведена через 3-5 лет."
----------------------
https://lenta.ru/news/2017/11/22/canavero/
Годам к 50 генетический код их половых клеток уже тоже различен.За счёт накопленных случайных мутаций. К сознанию и его уникальности это отношения не имеет, но в качестве простенького примера для народа сойдёт.
Дело в том, что уникальность динамического процесса (сознания) опирается на способность сознания к "взгляду изнутри", то есть самоосознанию и определению своего я. А эти категории относятся сугубо к философии, и наукой попросту не рассматриваются.
Проще говоря, если взять закоренелого физика, и сказать ему, что изобрели телепод (из фильма "Муха"), который разбирает вас на составные атомы, передают всю информацию о конструкции в другой телепод, где осуществляется обратная сборка (можно даже из тех же атомов) - то этот физик радостно заорёт "Ураа!! Новый транспорт!".
Но стоит попытаться запихнуть в данный телепод самого этого физика, как он сразу вспомнит, что утюг не выключен, кот не кормлен, и вообще пора бежать. 😊 Потому что даже он, сцука, умом думает одно, а инстинктом самосохранения вполне почувствует другое. 😊
ГуманоидВозможно именно в этом предложении проблема дальнейших мыслей.
За счёт накопленных случайных мутаций.
Сперматогенез вещь не совсем случайная. И совсем не банальное копирование.
С яйцеклеткой сложней. Ей мутация ненужна и очень вредна, именно по причине случайности. На борьбу с мутацией в яйцеклетке направлено много механизмов.
Просто сравните расположение репродуктивных органов и задайте вопрос - почему (а не зачем).
Ходя, даже если считать скорость известных мутаций ( допустим по игрик хромосоме), то за 4 млрд лет сотворить человека из атомов ниполучица. И за 14 млрд ничо ниполучица. Халэпа получается.