Биорезонансное тестирование и воздействие на организм

LOCARUS 29-11-2017 09:22

Господа, я понимаю, что Википедия обьявила этому методу анафему.
Но ведь не так давно и атом - абсолютно "научно" считался неделимым...
У меня есть положительный опыт. Хотел узнать - помогало ли кому-то ещё. Речь не о леваке, а о приёме у настоящего врача, с дипломом и т.д. Который интерпретирует показания прибора (отклик организма на определённые опытным путём частоты в диапазоне десятков и сотен килогерц) не по табличке, которую ему дали на кратких курсах производители аппарата, а на основе своего опыта врачебной практики, и понимания процессов в организме.
Для адептов академической медицины, просто для справки. В крови человека обнаруживаются фрагменты ДНК около 7000 микроорганизмов. Науке из них известны - примерно 3500.
Чем мне помог метод? Нет гипертонии. Ушло большинство проблем с ЖКТ. Перестала болеть печень (был невирусный хронический гепатит). У родственников также есть положительная динамика.
Вобщем, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!".
Если скажете, что это плацебо - ОК, пусть будет плацебо. Результат меня устраивает. Хотя откуда врач узнал о моих проблемах? Я их не озвучивал. Более того, когда меня жена притащила - я ему смеялся в лицо...

SDR 29-11-2017 10:29

я вижу у мсье много свободного времени и свободных денег....

Kosoi 29-11-2017 10:36

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Хотя откуда врач узнал о моих проблемах?



Есть спецы, которые половину диагнозов могут поставить просто посмотрев на пациента, пока он идёт от двери до стола

ИТАР 29-11-2017 11:07

quote:
Originally posted by Kosoi:

Есть спецы, которые половину диагнозов могут поставить просто посмотрев на пациента, пока он идёт от двери до стола




+1 Да, это правда ...

Бывший 29-11-2017 12:20

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Хотел узнать - помогало ли кому-то ещё. Речь не о леваке, а о приёме у настоящего врача, с дипломом и т.д. Который интерпретирует показания прибора (отклик организма на определённые опытным путём частоты в диапазоне десятков и сотен килогерц) не по табличке, которую ему дали на кратких курсах производители аппарата, а на основе своего опыта врачебной практики, и понимания процессов в организме.



Врач наверняка опытный терапевт, который без анализов способен выявить наиболее распространенные патологии. Опыт работы. Невропатолог например может с одного взгляда увидеть ВЧД и сотряс.

Но по поводу аппарата: а где проводились исследования частот организма, когда, какими методами? :) Аналогично - исследования частот ДНК микроорганизмов? :)

Бывший 29-11-2017 12:25

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Если скажете, что это плацебо - ОК, пусть будет плацебо. Результат меня устраивает.



Считайте что сходили просто к хорошему врачу.
Правда, переплатили за сеанс на некоем аппарате, но кому сейчас легко? Каждый зарабатывает в меру способностей и моральных качеств :)

LOCARUS 29-11-2017 18:41

quote:
Изначально написано Kosoi:

Есть спецы, которые половину диагнозов могут поставить просто посмотрев на пациента, пока он идёт от двери до стола

Вы меня пугаете. Неужели я так плохо выглядел??? :P

LOCARUS 29-11-2017 18:45

quote:
Изначально написано SDR:
я вижу у мсье много свободного времени и свободных денег....

Времени один час раз в три месяца, с ездой по городу. Денег полтора косаря - как в обычную платную клинику к одному врачу. Но у них к одному почему-то не получается :)
Плюс бесчисленные анализы, рентген, УЗИ, мрт и пр. Плюс лекарства и уйма времени на все на это.
А гипертонию они не лечат, а только пытаются снижать давление. От таблеток ходил как лунатик, едва живой...

Бывший 29-11-2017 19:15

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Денег полтора косаря - как в обычную платную клинику к одному врачу



Ну значит аппарат со всеми его распечатками - просто маркетинговый ход для привлечения клиентов.

mihalich1978 29-11-2017 19:16

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Хотя откуда врач узнал о моих проблемах? Я их не озвучивал. Более того, когда меня жена притащила - я ему смеялся в лицо...


Я вижу два варианта - "врачу" было видение свыше или ваша жена рассказала о ваших проблемах ему до того, как вас тащить. Научный метод должен пойти по пути отыскания доказательств второго. Ненаучный - по пути принятия первого предположения. Тот, кто это осознал - понимает, чем (научная и ложная) гипотеза о неделимости атомов отличается от (ненаучной и ложной) гипотезы существования биорезонансного диагностического оборудувания.

Бывший 29-11-2017 19:17

Ну вы подумайте: какой аппарат снимет частоты с микроорганизмов в вашем организме, используя в качестве датчика обыкновенные старые наушники? :)

Бывший 29-11-2017 19:25

quote:
Originally posted by mihalich1978:

Я вижу два варианта - "врачу" было видение свыше или ваша жена рассказала о ващих проблемах ему до того, как вас тащить. Научный метод должен пойти по пути отыскания доказательств второго. Ненаучный - по пути принятия первого предположения. Тот, кто это осознал - понимает, чем (научная и ложная) гипотеза о неделимости атомов отличается от (ненаучной и ложной) гипотезы существования биорезонансного диагностического оборудувания.



Там еще программа, видимо с клиентскими базами данных с достоверными диагнозами. Уж такую базу наверняка можно раздобыть у врачей.
Есть и база данных по наиболее вероятным заболеваниям, встречающиеся у людей определенных возрастных и профессиональных групп. Врач забивает в программу данные клиента - возраст, профессия, место жительства, рост/вес и т.д., а программа как экспертная система выдает наиболее вероятные диагнозы.
Плюс опыт врача-терапевта. Вот он и определяет как цыганка, что у клиента болит (причем показывает и места где программа ошиблась). А если диагноз не подтверждается, тогда идёт стандартная отмазка: "наш аппарат выявляет заболевания на самых ранних стадиях, на которых другие методы исследования ничего еще не показывают".

LOCARUS 29-11-2017 21:43

quote:
Изначально написано Бывший:
Ну вы подумайте: какой аппарат снимет частоты с микроорганизмов в вашем организме, используя в качестве датчика обыкновенные старые наушники? :)

Стоп. Какие наушники???
Там не наушники. Там контакты. В одной руке зажимаешь один - латунный цилиндр, к определённом месту возле ногтя безымянного пальца второй руки прикладывают второй контакт, щуп. Врач вводит код частоты (ну, номер на клавиатуре), и организм включается в резонансный контур. Стрелка отклоняется, если присутствует резонанс на данной частоте. Все вполне научно. Мы вообще-то можем радиосвязь с почти любой точкой мира установить на мощности передатчика 1 Вт. Представьте, какие слабые сигналы может улавливать контур приёмника!


Жена ничего не рассказывала, н какой цыганщины, я уверен. Да там поток людей, без всякой рекламы, чисто по рекомендации. Не успеешь всех раскусить по цыгански :P

mihalich1978 30-11-2017 12:31

Выбегалло отреагировал немедленно.
- Эта... - сказал он. - так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъяснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... - сказал он. - объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
- Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

Gladiator 30-11-2017 12:48

Ничего необъяснимого и чудодейственного в диагностике пациентов на всяческих "биорезонансных" аппаратах нет - просто оператором машины должен быть опытный терапевт, а не первый попавшийся лаборант. Любой семейный врач со стажем от 10 лет без всяких анализов и опросов способен определить наиболее распространенные симптомокомплексы по запаху пота, по походке и мимике, по характерным жестам...

У меня, например, был недавно пациент - индус (нелегал, работающий на стройке) с развивающимся инсультом. Я с ним так и не смог переброситься даже парой слов (он, естественно, не понимает ни английского, ни иврита, ни русского языков), но прекрасно смог поставить диагноз по сглаженной носогубной складке, дивиации зрачков и отклонении языка от средней линии. Потом сделали СТ - совпадение на 100% :)

Так что вполне вероятная история...

Бывший 30-11-2017 04:54

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Стоп. Какие наушники???
Там не наушники. Там контакты.



Да разницы особой нету. Я видел аппарат с наушниками. На нем тоже неплохо диагностируют :)

unname22 30-11-2017 06:41

Мда, лох не мамонт.

ryzhov 30-11-2017 08:51

quote:
Originally posted by LOCARUS:

В одной руке зажимаешь один - латунный цилиндр, к определённом месту возле ногтя безымянного пальца второй руки прикладывают второй контакт, щуп. Врач вводит код частоты (ну, номер на клавиатуре), и организм включается в резонансный контур. Стрелка отклоняется, если присутствует резонанс на данной частоте. Все вполне научно.



ТО, что Вы описали (в общем принципе), лежит в основе практически всех "эллектрических" методик исследования. Только там электроды ставят в конкретные точки, их количество может доходить до нескольких десятков.ЭКГ, ЭЭГ, ЭМГ, ЭНГ,и еще несколько по кишечкнику, мочеполовой и т.д.

Единственная разница между "Вашим и ихним", это количество возможных интерпретаций ответа и количество причин влияющих не реакцию стрелки прибора. И частота, в ихних, уже известна и оттестированна на миллионах с высочайшей степенью достоверности.
А вообще..это не метод Фоля?? Хотя не суть..
В общем подумайте сами.

LOCARUS 30-11-2017 11:07

quote:
это не метод Фоля?

Ja, ja, naturlich! :)
Однако, всякие Вики и пр. "типа-научно-одобренные" источники очень неохотно пишут, что Фолль не только диагностику разрабатывал, но и методы воздействия. И вот тут уже современная наука мало что может обьяснить...
С диагностикой всё понятно - современная электроника уже десятки лет как умеет вылавливать совершенно мизерные по мощности сигналы (я же не зря писал про глобальную радиосвязь на мощности 1 Вт - т.н. QRPP).
Как я вижу это с точки зрения радиоинженера?
Когда на колонию микроорганизмов воздействует электрическое поле с частотой, соответствующей частоте электрических пульсаций каждого организма - происходит синхронизация. Все микроорганизмы начинают пульсировать в такт, и это приводит к таким изменениям параметров колебательного контура (частью которого является тело пациента), которые возможно зафиксировать и визуально отобразить отклонением стрелки. То, что в каждом организме происходят электрические процессы (перенос зарядов в электролитах) - думаю, не станет отрицать и наш уважаемый модератор. Если есть перенос заряда - значит, есть и колебания магнитного и электрического полей. Частота этих колебаний определяется размерами и внутренней структурой микроорганизма и по-видимому, она уникальна для организмов каждого вида (в силу разного их строения).
Если в результате внешнего воздействия эти колебания синхронизируются - то их энергия становится достаточной для регистрации диагностическим колебательным контуром.
Пока я прав, верно? Или оспорьте, но - аргументированно!

LOCARUS 30-11-2017 11:12

Насчёт регистрации слабых сигналов. Рекорд по фиксации слабого радиосигнала составляет 13.467.980 миль на Ватт. То есть там мощность была тысячные доли Ватта, а расстояние приёма - почти 500 миль.
Задумайтесь - 20 миллионов километров, и можно принять одноваттный сигнал! А тут - все рядышком. Какие проблемы словить электрические пульсации от микробов???

Бывший 30-11-2017 11:37

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Пока я прав, верно?



Ну что-ж, давайте это узнаем у соответствующих специалистов.

http://guns.allzip.org/topic/151/1302750.html

Gladiator 30-11-2017 12:50

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Все микроорганизмы начинают пульсировать в такт, и это приводит к таким изменениям параметров колебательного контура (частью которого является тело пациента), которые возможно зафиксировать и визуально отобразить отклонением стрелки. То, что в каждом организме происходят электрические процессы (перенос зарядов в электролитах) - думаю, не станет отрицать и наш уважаемый модератор. Если есть перенос заряда - значит, есть и колебания магнитного и электрического полей. Частота этих колебаний определяется размерами и внутренней структурой микроорганизма и по-видимому, она уникальна для организмов каждого вида (в силу разного их строения).
Если в результате внешнего воздействия эти колебания синхронизируются - то их энергия становится достаточной для регистрации диагностическим колебательным контуром.
Пока я прав, верно? Или оспорьте, но - аргументированно!

Ну что же, хотите аргументов? Пожалуйста :)

Целесообразность применения любой методики диагностики или лечения определяется ДВУМЯ основными факторами: ценой и надежностью/точностью.

Вполне вероятно, что с технической точки зрения действительно возможно выделить сигнал "колонии микроорганизмов" из десятков тысяч сигналов, постоянно присутствующих в теле человека. Проблема в том, что общий вес колонии, скажем, стрептококков, достаточных для развития септического шока со смертельным исходом составляет менее трех тысячных грамма - а вес тела среднего пациента составляет 70-80 кг. При этом, кроме колонии стрептококков, в организме постоянно присутствуют еще не менее нескольких сотен колоний других микроорганизмов, по своему строению очень похожих на стрептококки (разница между ними примерно как разница между сортами яблок или винограда)

Представьте себе, что Вам нужно выделить и принять сигнал любительской радиостанции мощностью 1 Ватт, ведущей передачу на популярных частотах из Америки, находясь в центре Москвы рядом с останкинской телебашней, откуда в свою очередь ведут вещание несколько десятков мощных радиостанций примерно в этом же диапазоне частот. Выполнимая задача? Наверное да, но требующая значительных усилий, дорогого оборудования и не отличающаяся надежностью. Намного проще, удобнее и дешевле позвонить в Америку по телефону...

Так вот, по аналогии в современной медицине существуют значительно более доступные, надежные и финансово привлекательные методы выявления колонии микроорганизмов - бактериальный посев крови или ПЦР-диагностика. Поэтому методы Фолля и подобные представляют собой чисто академический интерес, не имеющий практической реализации (и, честно говоря, не подтвержденный на практике).

Но если Вас устраивает полученный результат - почему бы нет? :)

unname22 30-11-2017 12:51

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Ja, ja, naturlich! :)
Однако, всякие Вики и пр. "типа-научно-одобренные" источники очень неохотно пишут, что Фолль не только диагностику разрабатывал, но и методы воздействия. И вот тут уже современная наука мало что может обьяснить...
С диагностикой всё понятно - современная электроника уже десятки лет как умеет вылавливать совершенно мизерные по мощности сигналы (я же не зря писал про глобальную радиосвязь на мощности 1 Вт - т.н. QRPP).
Как я вижу это с точки зрения радиоинженера?
Когда на колонию микроорганизмов воздействует электрическое поле с частотой, соответствующей частоте электрических пульсаций каждого организма - происходит синхронизация. Все микроорганизмы начинают пульсировать в такт, и это приводит к таким изменениям параметров колебательного контура (частью которого является тело пациента), которые возможно зафиксировать и визуально отобразить отклонением стрелки. То, что в каждом организме происходят электрические процессы (перенос зарядов в электролитах) - думаю, не станет отрицать и наш уважаемый модератор. Если есть перенос заряда - значит, есть и колебания магнитного и электрического полей. Частота этих колебаний определяется размерами и внутренней структурой микроорганизма и по-видимому, она уникальна для организмов каждого вида (в силу разного их строения).
Если в результате внешнего воздействия эти колебания синхронизируются - то их энергия становится достаточной для регистрации диагностическим колебательным контуром.
Пока я прав, верно? Или оспорьте, но - аргументированно!


какая ахинея...

LOCARUS 30-11-2017 12:59

2 Gladiator: В том-то и прелесть резонанса, что он позволяет выудить слабый "шорох" на фоне "рёва реактивного двигателя". А синхронизация (вот это как раз и есть узкое место моих рассуждений, и сюда бы подключить академическую науку!) - играет ту же роль, что гетеродин в радиоприёмном устройстве. То есть усиливает резонансный эффект. Ну, строго говоря, физически это разные процессы, я просто образно так говорю, для лучшего понимания.Если удастся доказать, что электрические пульсации живого микроорганизма могут синхронизироваться по фазе с внешним переменным электрическим полем на его собственной частоте - вуаля, это и будет абсолютным доказательством правоты Фолля!
Мне трудно представить как можно построить эксперимент, я не биолог и в микроскоп в последний раз смотрел в школе :)

LOCARUS 30-11-2017 13:00

quote:
Изначально написано unname22:

какая ахинея...


Аргументируйте, плииииз!

Бывший 30-11-2017 13:04

quote:
Originally posted by Gladiator:

Но если Вас устраивает полученный результат - почему бы нет?



А если результат работы устраивает и врача, то совсем отлично, предложение нашло спрос.

LOCARUS 30-11-2017 13:04

По сути, в эксперименте нужно как-то визуализировать электрические процессы в микроорганизме. Возможно, создать генно-модифицированный микроорганизм специально для этой цели. И просто записать их с высокой скоростью. И синхронизировать запись с наложенным электрическим полем. И увидеть - сдвигается ли фаза колебаний организма?

LOCARUS 30-11-2017 13:06

quote:
Изначально написано Бывший:

А если результат работы устраивает и врача, то совсем отлично, предложение нашло спрос.

А давайте абстрагируемся от денег? Это были мои деньги, не надо их считать. И я их вложил более чем успешно, на мой непросвещённый взгляд.

ryzhov 30-11-2017 13:22

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Мне трудно представить как можно построить эксперимент, я не биолог и в микроскоп в последний раз смотрел в школе



Я не физик.
Но пока не знаю о осуществлении серьезных исследований по волновой активности микроорганизмов, их колоний в конкретных средах, изменчивости этой активности в зависимости от состояния, времени и влияния. (поиски ранее также показали отсутствие таковых).
Даже если это возможно физически, то поверочной шкалы нет.

Gladiator 30-11-2017 14:53

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Мне трудно представить как можно построить эксперимент... это и будет абсолютным доказательством правоты Фолля!



Проблема в том, что НИКТО не знает, как построить эксперимент - включая самого Фолля :)

Знаете, это как с достижением бессмертия - множество разных теорий (умных и не очень, правдоподобных и не очень), но практического результата пока никому добиться не удалось... исключая Кощея Бессмертного.

Kosoi 30-11-2017 15:52


mihalich1978 30-11-2017 19:30

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Аргументируйте, плииииз!


Тут нечего аргументировать, метод не имеет смысла хотя бы потому, что никаких "электрических пульсаций каждого организма" не существует. Естественно, йонный и электронный обмен идет на всех уровнях от молекул до органов, и можно называть градиенты положительно и отрицательно заряженных йонов напряжениями и движение по градиентам - током. В кардиологии, в мозговедении - всё построено на измерении этих токов и напряжений. Но все это совершенно не имеет отношения к отклонению стрелки вольтметра из-за постоянно меняющегося напряжения и сопротивления между руками и завываниями шаманов от медицины.

mihalich1978 30-11-2017 19:32

quote:
Originally posted by LOCARUS:

По сути, в эксперименте нужно как-то визуализировать электрические процессы в микроорганизме. Возможно, создать генно-модифицированный микроорганизм специально для этой цели. И просто записать их с высокой скоростью. И синхронизировать запись с наложенным электрическим полем. И увидеть - сдвигается ли фаза колебаний организма?


Всё проще - большинство организмов колеблется вместе с линией партии. Т.е. записав колебания линии партии - можно экстраполировать колебания на примерно 86% организмов с высокой точностью.

ИТАР 30-11-2017 19:41

quote:
Originally posted by Kosoi:

30-11-2017 15:52



Посмотрел , как обычно, весьма любопытно и познавательная инфа. Спасибо Kosoi.

hosspitalss 30-11-2017 22:17

quote:
Изначально написано LOCARUS:

А давайте абстрагируемся от денег? Это были мои деньги, не надо их считать. И я их вложил более чем успешно, на мой непросвещённый взгляд.


Многие Саентологи ( использующие подобный прибор) утверждают тоже самое :)
Метод биорезонансной терапии- достаточно прибыльный коммерческий проект. Не стоит лить слезы про неоправданно гнобимую методу- имедис закупался и на бютжет, а не только непризнанными гениями. Но метода как то вот сама потеряла доверие. Так бывает в медицине. Ганнеманы, Фолли- в первую очередь очень удачные бизнесмены, а не забитые гении биологии.

necron12 01-12-2017 08:32

quote:
я не биолог

quote:
Я не физик

Вот здесь проблема. Людей одинаково сведущих в обеих специальностях на хорошем уровне очень мало. Физики очень упрощенно смотрят на организм человека, а биологи плохо представляют куда продвинулась физика в современном мире.

LOCARUS 01-12-2017 14:15

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Тут нечего аргументировать, метод не имеет смысла хотя бы потому, что никаких "электрических пульсаций каждого организма" не существует. Естественно, йонный и электронный обмен идет на всех уровнях от молекул до органов, и можно называть градиенты положительно и отрицательно заряженных йонов напряжениями и движение по градиентам - током. В кардиологии, в мозговедении - всё построено на измерении этих токов и напряжений. Но все это совершенно не имеет отношения к отклонению стрелки вольтметра из-за постоянно меняющегося напряжения и сопротивления между руками и завываниями шаманов от медицины.


С чего Вы взяли, что измеряется сопротивление???
Вот точно как с наушниками - нет никаких наушников, я слышал про "диагностов" с наушниками, но речь не о них. Вот к чему приводят запреты - появляются жулики, играющие на желании клиента приобщиться к "тёмному пламени тайного знания" :)
Измеряется не сопротивление, а ток в колебательном контуре на определённых частотах. Тело человека включается в контур не как резистор, а как реактивный элемент!

unname22 01-12-2017 15:12

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Аргументируйте, плииииз!


Для начала покажите мне в принципе наличие хоть какого-то резонанса.

Джек2013 02-12-2017 14:05

судя по тому, что подобные диагносты со своими волшебными чемоданчиками околачивались у нас по самым глухим деревням- в городах их метод уже давненько не пользуется спросом :)

LOCARUS 02-12-2017 20:29

quote:
Изначально написано Джек2013:
судя по тому, что подобные диагносты со своими волшебными чемоданчиками околачивались у нас по самым глухим деревням- в городах их метод уже давненько не пользуется спросом :)

Вы невнимательны. Я живу в миллионнике, и для меня НЕТ вопроса - помогает или нет. Прямо сейчас у меня нормальное давление, и вчера таким было, и неделю назад. А до лечения этим методом - я ходил пригашенный таблетками...
Вопрос не в том - работает ли метод. Он работает. Несмотря на моё абсолютное неверие в начале лечения.
Вопрос в том - как именно происходит и диагностика, и лечение. Просто моя любознательность не даёт мне покоя, и не более того. Но и не менее.

Бывший 02-12-2017 20:50

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Вопрос в том - как именно происходит и диагностика, и лечение.



Про диагностику здесь уже написали. А лечение как происходило? Обычно выписывают кучу БАДов. А в Вашем случае как было?

LOCARUS 03-12-2017 01:22

quote:
Изначально написано Бывший:

Про диагностику здесь уже написали. А лечение как происходило? Обычно выписывают кучу БАДов. А в Вашем случае как было?

Нет, никаких БАД. Есть два варианта, основной и дополнительный, по желанию. Мне помог основной, но я и второй пробую, для оперативной коррекции различных состояний, типа простуды. Это компактный прибор, излучает резонансный частоты в виде магнитных импульсов. Работает, проверял на своём производстве, на оборудовании лабораторном. Не пустышка.
А вот основной метод абсолютно антинаучен :)
Ну, тем хуже для науки, раз она не в состоянии понять как работают эти процессы. Это воздействие переменным электрическим полем на сахарные шарики, такие же как в гомеопатии. Потом рассасываешь их во рту три раза в день. Да, я как человек образованный, понимаю, что нет у науки объяснения. Но тем не менее, эти шарики несут информацию о частотах, на которых колебалось электрическое поле, в котором они находились. И отдают её крови при растворении. С точки зрения закона сохранения энергии все в порядке. Есть воздействие, преобразование энергии, хранение и снова преобразование. С точки зрения физической химии (есть такой предмет, именно так у нас курс назывался) - как бы ничего не должно происходить. Но происходит. Увы ей. Физхимии в смысле :)

LOCARUS 03-12-2017 01:30

Я вобщем-то не пропагандирую ничего и не рекламирую, упаси Господь. Мне уже намного лучше, я бы даже сказал - что попросту вылечился. Хотя ни разу не слышал, чтобы врачи-официалы излечивали гипертонию. Хотя, я не владею статистикой, а просто сужу по родным и знакомым...
Я надеялся, что среди форумчан найдётся такой же как я. Ну или кто-то кто изучал вопрос и может поделиться своими мыслями насчёт механизмов воздействия.
Обычное любопытство. Двигатель прогресса :)

LOCARUS 03-12-2017 02:00

Я тут ещё подумал вот о чем. Наверное, при диагностике нет какой-то синхронизации излучения микроорганизмов с внешним полем. Тогда бы понадобилась ещё и переориентация в направлении линий поля...
Возможно, просто излучающие структуры микроорганизмов поглощают энергию внешнего поля на своей резонансной частоте. То есть рост тока в контуре обусловлен ростом проводимости тела на данной частоте. Организм человека в электрическом смысле представляет собой комплекс из тысяч различных колебательных контуров. Сопротивление постоянному току, или току с частотой 50 Гц важно для электробезопасности, ну и для палачей, труженников электрического стула... Там всё изучено.
А сопротивление на более высоких частотах академическая наука особо и не изучает. Типа,"темна вода во облацех ". "Случайные процессы" - и всё. А похоже, что это один из ключей к медицине будущего.

hosspitalss 03-12-2017 07:35

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Я тут ещё подумал вот о чем.
А сопротивление на более высоких частотах академическая наука особо и не изучает. Типа,"темна вода во облацех ". "Случайные процессы" - и всё. А похоже, что это один из ключей к медицине будущего.

Физиотерапия, электрохирургия- не в счет, кончно, ибо это скучно.
Самоизлечение гипертонии я наблюдал- у относительно молодых, когда они справляються со стресом, высыпаються- внезапно и давление нормализуеться....

ryzhov 03-12-2017 08:48

quote:
Originally posted by LOCARUS:

А сопротивление на более высоких частотах академическая наука особо и не изучает. Типа,"темна вода во облацех ". "Случайные процессы" - и всё. А похоже, что это один из ключей к медицине будущего.



С этим таки беда.
Есть наработки по этой теме, которые добывались при разработке не летального ЭШО и ДЭШО. Но они далеки от полного познания.
quote:
Originally posted by hosspitalss:

Самоизлечение гипертонии я наблюдал- у относительно молодых, когда они справляються со стресом, высыпаються- внезапно и давление нормализуеться....



Надо разделять гипертоническую болезнь первичную, компенсаторный симптом гипертонии, гипертонию вторичную как следствие другой болезни. Это совершенно разные вещи по этиологии и соответственно по прогнозу и лечению.

Бывший 03-12-2017 08:50

quote:
Originally posted by LOCARUS:

или току с частотой 50 Гц важно для электробезопасности, ну и для палачей, труженников электрического стула...



А там точно 50 Гц? На стуле-то. И 220 вольт наверно? :)

hosspitalss 03-12-2017 11:55

quote:
Изначально написано ryzhov:

Надо разделять гипертоническую болезнь первичную, компенсаторный симптом гипертонии, гипертонию вторичную как следствие другой болезни. Это совершенно разные вещи по этиологии и соответственно по прогнозу и лечению.

Это в идеале легко раскидать по группам. Знаю нескольких коллег, кому неплохие кардиологи ставили гипертоническую болезнь, хотя видно было, что им просто надо было сходить в отпуск :)
Кстати, были публикации, как кто то где то на западе лечил, например мелатонином. Отрегулировали сон - Гб прошла

ryzhov 03-12-2017 22:18

quote:
Originally posted by hosspitalss:

кому неплохие кардиологи ставили гипертоническую болезнь,



НЕ плохой кардиолог не означает, что это хороший врач.
quote:
Originally posted by hosspitalss:

Это в идеале легко раскидать по группам.



В не идеале это приходится делать на бумаге, которая идет "прокурору".

Как на духу, честно и от всей души. Сбился со счета сколько раз сам лично лечил гипертонический криз "словом" за 5-30 минут. :)
Никакой химии, только заклинания!

hosspitalss 03-12-2017 23:02

quote:
Изначально написано ryzhov:

В не идеале это приходится делать на бумаге, которая идет "прокурору".

Как на духу, честно и от всей души. Сбился со счета сколько раз сам лично лечил гипертонический криз "словом" за 5-30 минут. :)
Никакой химии, только заклинания!


Ну о том то и речь)

LOCARUS 04-12-2017 07:35

Если позволите, я (в меру своей медицинской тупости) хочу выдать некий эпикриз по моей гипертонии. Я думаю, что моя ГБ была вызвана воспалением надпочечников, которое, в свою очередь было вызвано некими паразитами - уж не знаю, одноклеточными или многоклеточными. И вот именно подавление жизнедеятельности этих сволочей и продлило мне относительно комфортное существование в этом бренном мире :)
Просто я анализировал немного все возможные варианты. И именно избыточный выброс гормонов или чего там надпочечники выбрасывают в кровь - как нельзя лучше подходил к моим симптомам.

Kosoi 04-12-2017 09:05

quote:
Originally posted by LOCARUS:

именно избыточный выброс гормонов или чего там надпочечники выбрасывают в кровь



https://ru.wikipedia.org/wiki/Надпочечники
Надпочечники состоят из двух структур - коркового вещества и мозгового вещества, которые регулируются нервной системой.

Все болезни от нервов, вы приняли "таблетку" и успокоились, давление пришло в норму, чистое плацебо, никакой магии волшебных полей и резонансов

Джек2013 04-12-2017 11:12

quote:
вызвано некими паразитами

О.а я все жду-когда ж про паразитов начнется :)не бывает биорезонанса без паразитов,близнецы-братья они :P

LOCARUS 04-12-2017 11:45

quote:
Изначально написано Джек2013:

О.а я все жду-когда ж про паразитов начнется :)не бывает биорезонанса без паразитов,близнецы-братья они :P

Странный Вы человек. Основное назначение технологии - как раз в том, чтобы вызывать расстройства процессов жизнедеятельности у определённых видов паразитов и бактерий, точно "нацеливая" воздействие по частоте, в диапазоне десятков и сотен тысяч колебаний в секунду.
Тот факт, что бактерии обычно не относят к паразитам - не означает, что технология нацелена исключительно на многоклеточных. На самом деле, она эффективно работает и по вирусам. Насчёт архей не знаю, не интересовался.
Ничто живое не может жить без электрических процессов, ИМХО.

LOCARUS 04-12-2017 11:54

quote:
Изначально написано Kosoi:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Надпочечники
Надпочечники состоят из двух структур - коркового вещества и мозгового вещества, [b]которые регулируются нервной системой.

Все болезни от нервов, вы приняли "таблетку" и успокоились, давление пришло в норму, чистое плацебо, никакой магии волшебных полей и резонансов[/B]


Слишком длительный эффект, я считаю. Кроме того, это всё длится уже больше года. И эффект наступил далеко не сразу. А потом ослаб, и давление опять начало скакать. Я связал это с тем что стал принимать шарики нерегулярно. Потом опять сходил на диагностику, получил свои "плацебы", и через какое-то время (!) давление нормализовалось.
Бывало такое в медпрактике, чтобы плацебо действовало не сразу, а спустя пару-тройку недель, и эффект развивался постепенно?
У жены также стабильный результат, забыла о своих проблемах (не гипертония, там другое, по женским делам, не хочу обсуждать). Разве плацебо может излечить навсегда, без устранения причин патологии?

И кстати, не спрашивайте меня - что за врач. Я хочу исключить из обсуждения какие бы то ни было намёки на заинтересованность, даже без моего меркантильного интереса! Там человеку и так хватает работы :)

hosspitalss 04-12-2017 11:55

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Странный Вы человек. Основное назначение технологии - как раз в том, чтобы вызывать расстройства процессов жизнедеятельности у определённых видов паразитов и бактерий, точно "нацеливая" воздействие по частоте, в диапазоне десятков и сотен тысяч колебаний в секунду.
Тот факт, что бактерии обычно не относят к паразитам - не означает, что технология нацелена исключительно на многоклеточных. На самом деле, она эффективно работает и по вирусам. Насчёт архей не знаю, не интересовался.
Ничто живое не может жить без электрических процессов, ИМХО.


Поражение надпочечников микробами приводит к их недостаточности и снижению уровня гормонов, с снижением давления.

LOCARUS 04-12-2017 12:32

quote:
Изначально написано hosspitalss:

Поражение надпочечников микробами приводит к их недостаточности и снижению уровня гормонов, с снижением давления.


Значит, это было не оно. Чукча не врач, однако :)

Бывший 04-12-2017 12:36

Что-то смутное меня терзает...

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Я связал это с тем что стал принимать шарики нерегулярно. Потом опять сходил на диагностику, получил свои "плацебы", и через какое-то время (!) давление нормализовалось.



Что за шарики?

Бывший 04-12-2017 12:40

О, я кажется пропустил основное:

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Это воздействие переменным электрическим полем на сахарные шарики, такие же как в гомеопатии. Потом рассасываешь их во рту три раза в день. Да, я как человек образованный, понимаю, что нет у науки объяснения. Но тем не менее, эти шарики несут информацию о частотах, на которых колебалось электрическое поле, в котором они находились. И отдают её крови при растворении.

Автор, ну в наш-то век верить в такое, это-ж... я не знаю... Ладно раньше гугла не было, когда Кашпировский заряжал воду. Но в наши-то дни, КАК можно такому верить?

Бывший 04-12-2017 12:41

Хотя впрочем, зря наверно разубеждаю, я и другие участники. Работает же, помогает. А так - перестанет верить, и опять недомогать начнет. Даже не знаю...

Kosoi 04-12-2017 13:15

quote:
Originally posted by Бывший:
А так - перестанет верить, и опять недомогать начнет.


Где то исследовали плацебо и оно помогало даже если человеку говорили, что это плацебо, точнее процент тех, кому помогло не отличался от тех, кому говорили, что это лекарство

quote:
Originally posted by LOCARUS:
Слишком длительный эффект, я считаю.


Почему бы и нет? это как у страдающих ОКР, пока руки моют, то всё хорошо, а как перестали, то оп и снова необходимо вымыть

LOCARUS 05-12-2017 01:24

Ладно, оставим вопрос лечения. Плацебо так плацебо. Хотя как мой разум - может повлиять на жизнедеятельность микробов внутри меня??? Это не про гипертонию, это про другое.
Хватит и диагностики, чтобы сломать стереотип. Диагностика 100% работает. Он действительно сказал мне то, что знать не мог никак. Определение болезней по походке и пр. звучит куда более фантастически, чем по резонансу на высоких частотах, сами разве не замечаете?

Джек2013 05-12-2017 05:59

quote:
действительно сказал мне то, что знать не мог никак.

Беспредметно.Скажите,что спрашивал, и что рассказал-тогда вам врачи здесь могут сказать-какова вероятность эту тайну разгадать по походке :P

Бывший 05-12-2017 07:04

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Хотя как мой разум - может повлиять на жизнедеятельность микробов внутри меня???



Они точно были? Анализы какие-то сдавали, или про микробы любезно поведал вам сам аппарат?
quote:
Originally posted by LOCARUS:

Определение болезней по походке и пр. звучит куда более фантастически, чем по резонансу на высоких частотах, сами разве не замечаете?



Не только по походке. По внешнему виду слизистых оболочек глаза и языка, по внешнему виду кожных покровов, по запаху, по характеру дыхания, по движениям и реакциям, по голосу, по мимике и выражению лица, и много чего другого. Вас опрашивали про самочувствие. Раньше, когда космические корабли еще не бороздили просторы вселенной, терапевты без анализов могли определять очень многие вещи. На анализы и исследования если и отправляли, то лишь чтобы документально подтвердить диагноз. Это сейчас им думать и гадать не надо, чуть что - сразу узи, флюро, экг, общий крови и мочи и т.д., целую кучу анализов просят. А сами даже фонендоскоп не достают никогда. Вам верно попался достаточно опытный терапевт старой закалки, которому для определения диагноза не нужна сотня анализов.

unname22 05-12-2017 07:27

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Я тут ещё подумал вот о чем. Наверное, при диагностике нет какой-то синхронизации излучения микроорганизмов с внешним полем. Тогда бы понадобилась ещё и переориентация в направлении линий поля...
Возможно, просто излучающие структуры микроорганизмов поглощают энергию внешнего поля на своей резонансной частоте. То есть рост тока в контуре обусловлен ростом проводимости тела на данной частоте. Организм человека в электрическом смысле представляет собой комплекс из тысяч различных колебательных контуров. Сопротивление постоянному току, или току с частотой 50 Гц важно для электробезопасности, ну и для палачей, труженников электрического стула... Там всё изучено.
А сопротивление на более высоких частотах академическая наука особо и не изучает. Типа,"темна вода во облацех ". "Случайные процессы" - и всё. А похоже, что это один из ключей к медицине будущего.


Вот не надо писать эту ахинею.
Я по работе занимаюсь в том числе различными приборами физиотерапии. Разными, от электрофореза на постоянном токе, до УВЧ.
Ну нет в человеческом организме никаких резонансов кроме очень слабо выраженного геометрического.

Strelezz 05-12-2017 07:27

quote:
Изначально написано Kosoi:

Есть спецы, которые половину диагнозов могут поставить просто посмотрев на пациента, пока он идёт от двери до стола

Иде те спецы …
Щщас перед простенькой операцией будешь месяц анализы собирать :D

ИТАР 05-12-2017 11:46

quote:
Originally posted by Strelezz:

Иде те спецы :
Щщас перед простенькой операцией будешь месяц анализы собирать





Хм...
Диагностика и лечение это не одно и тоже Strelezz... это раз. Консервативное лечение это не одно и тоже , что оперативное лечение Strelezz ...это два. Три, для простенькой операции как Вы Strelezz себе представляете нужны не только анализы но другие документы на оперативное вмешательство . Четыре, ( тфу-тфу...) осложнения и побочные эффекты во время операции и после ( а по статистики по принципу Парето (принцип 20/80) как раз больше всего бывают... именно на "простеньких операциях" Пять ... Strelezz, спецы были, есть и вероятно еще будут ... Шесть главный ПРИНЦИП- сначала думать , а потом как творить "простенькие операции" Как то так ... Strelezz.

Strelezz 05-12-2017 11:53

quote:
Изначально написано ИТАР:

Хм...
Диагностика и лечение это не одно и тоже Strelezz... это раз.Два консервативное лечение это не одно и тоже , что оперативное лечение Strelezz ...это два. Три, для простенькой операции как Вы Strelezz себе представляете нужны не только анализы но другие документы на оперативное вмешательство . Четыре, при тфу-тфу... осложнения и побочные эффекты во время операции и после ( а по статистики по принципу Парето (принцип 20/80) как раз больше всего именно на "простеньких операциях" Пять ... Strelezz, спецы были, есть и вероятно еще будут ... сначала думать , а потом как творить "простенькие операции" Как то так ... Strelezz.


Вы вот как думаете ,
если человеку требуется операция - это здоровый человек ?

ИТАР 05-12-2017 11:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вы вот как думаете ,
если человеку требуется операция - это здоровый человек ?




Хороший вопрос ... Полагаю, надо уточнить какая операция ...

Strelezz 05-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано ИТАР:

Хороший вопрос ... Полагаю, надо уточнить какая операция ...

Еще более хороший ответ :D

Слова "да" , "нет" , "не знаю" медикам известны ?

Джек2013 05-12-2017 12:00

Для операций плановых стандарты существуют,там указано,что должен чел обследовать перед какой операцией.И если врач это не выполнит-его вы... и высушат.

ИТАР 05-12-2017 12:01

quote:
Originally posted by Strelezz:

Слова "да" , "нет" , "не знаю" медикам известны ?





Да... известны ... когда есть адекватный и простой вопрос .

Бывший 05-12-2017 12:03

quote:
Originally posted by Strelezz:

если человеку требуется операция - это здоровый человек ?



Как минимум он умственно нездоровый. Вот например силикон в губы натолкать - это какой в своем уме человек до такого додумается?

ИТАР 05-12-2017 12:07

quote:
Originally posted by Джек2013:

И если врач это не выполнит-его вы... и высушат.



И это если все с чики-пики исходом . А если тфу-тфу ... превратности фортуны или еще какие-нить био-резонансные или небио колебания ? Юристы жеж ни физику ни физиологию в универе не изучают ...

Бывший 05-12-2017 12:15

А так хирург бы и вылечил болезнь. Но боится, ибо риск. Не всегда бывает положительный исход, хотя наверно в большинстве случаев он бы был положительным. А так - пациенты умирают от болезни, потому что врач не хочет рисковать своей свободой.
А если пациент напишет расписку, - типа "режьте меня, не возражаю, в случае чего претензий не буду иметь", то хирург халатно сделает всё топором спустя рукава, и пациент опять-таки умрет. Хирургу пофигу же будет, ответственность теперь ведь на пациенте. Ну умер, типа, с кем не бывает. Он предупреждал, пациент согласился.

Strelezz 05-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано ИТАР:

Да... известны ... когда есть адекватный и простой вопрос .

Дак всех заставляют побегать . Даже человеку который уже ходит с трудом .

И как часто вы здоровым операции делаете ?

hosspitalss 05-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано Strelezz:

Иде те спецы …
Щщас перед простенькой операцией будешь месяц анализы собирать :D


Есть список для юридической защиты, причем действительная ценность многих исследований всем поголовно- доказанной эффективности не имеет...
В медицине есть принцип документировать и визуализировать патологию. Опять же для защиты и чтоб отсечь самуверенных но не слишком умных врачей...
Если на рентгене один врач не заметил или сомеваеться в патологии, то можно проводить переоценку, наконец наказывать. Возможно ли такое с биорезонансом, открытием чакр, ремонтом ауры и тд?

Strelezz 05-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано hosspitalss:

Есть список для юридической защиты, причем действительная ценность многих исследований всем поголовно- доказанной эффективности не имеет...
В медицине есть принцип документировать и визуализировать патологию. Опять же для защиты и чтоб отсечь самуверенных но не слишком умных врачей...
Если на рентгене один врач не заметил или сомеваеться в патологии, то можно проводить переоценку, наконец наказывать. Возможно ли такое с биорезонансом, открытием чакр, ремонтом ауры и тд?


Дак я не о биорезонансе

Бывший 05-12-2017 12:20

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Возможно ли такое с биорезонансом, открытием чакр, ремонтом ауры и тд?



Данные чудо-аппараты безо всяких лекарств сами успешно лечат болезни, диагностируемые только этими аппаратами. Лечат превентивно - еще до появления этих болезней :) Сами диагностируют, и сами лечат, человек не болеет. Вот :)

Gladiator 05-12-2017 12:22

quote:
Изначально написано LOCARUS:
Я думаю, что моя ГБ была вызвана воспалением надпочечников, которое, в свою очередь было вызвано некими паразитами - уж не знаю, одноклеточными или многоклеточными. И вот именно подавление жизнедеятельности этих сволочей и продлило мне относительно комфортное существование в этом бренном мире :)

Вполне возможно - но, все таки, давайте чуть более конкретно: КАКИМИ именно "паразитами" (были ли они вообще)? КАКИМ образом было вызвано "подавление жизнедеятельности этих сволочей" (и подавлялась ли она)? Было ли Ваше предположение о наличии "воспаления надпочечников" подтверждено другими врачами и лабораторными методами исследования (если да, то КАКИМИ)?

ИТАР 05-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by Strelezz:

И как часто вы здоровым операции делаете ?





Лично я не оперирую ... я обеспечиваю до-,во время,и после операционное пособие (жизнедеятельность -обезболивание и прочие фишки ). А оперируют хирурги ... спецы по своим разделам ...

ИТАР 05-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано Бывший:
А так хирург бы и вылечил болезнь. Но боится, ибо риск. Не всегда бывает положительный исход, хотя наверно в большинстве случаев он бы был положительным. А так - пациенты умирают от болезни, потому что врач не хочет рисковать своей свободой.
А если пациент напишет расписку, - типа "режьте меня, не возражаю, в случае чего претензий не буду иметь", то хирург спустит рукава, и сделает всё топором, пациент опять умрет от такой операции. Пофигу же, ответственность теперь ведь на пациенте. Ну умер, типа, с кем не бывает.


Хэ-хэ...Если бы , ТАК было простенько ... в реале ...

hosspitalss 05-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вполне возможно - но, все таки, давайте чуть более конкретно: КАКИМИ именно "паразитами" (были ли они вообще)? КАКИМ образом было вызвано "подавление жизнедеятельности этих сволочей" (и подавлялась ли она)? Было ли Ваше предположение о наличии "воспаления надпочечников" подтверждено другими врачами и лабораторными методами исследования (если да, то КАКИМИ)?


Между прочим эти аппараты официально закупались и на них тестировали сотрудников на наркозависимость, например в Мвд. Но после скандалов разум победил и перешли к обычным анализам.

Бывший 05-12-2017 12:33

quote:
Originally posted by ИТАР:

Хэ-хэ...Если бы , ТАК было простенько ... в реале ...



Ну про трансплантологию наслышан, но не будем.

Бывший 05-12-2017 12:37

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Между прочим эти аппараты официально закупались и на них тестировали сотрудников на наркозависимость, например в Мвд.



Те кто работают с аппаратами "Оберон" говорят что в поликлинике администрации президента РФ стоит 8 таких аппаратов. Шо... правда так было? :)

ИТАР 05-12-2017 12:41

quote:
Originally posted by Бывший:

Ну про трансплантологию наслышан, но не будем.




Да,не будем ... здесь всеж раздел медицина , а не криминальные сводки.

Джек2013 05-12-2017 12:53

quote:
поликлинике администрации президента РФ стоит 8 таких аппаратов

Аж интересно стало-там кто-то из камрадов бывал? :)

Бывший 05-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by Джек2013:

Аж интересно стало-там кто-то из камрадов бывал?



Вот уверен, что из здешних спецов - да, скорее всего кто-то бывал :)

Kosoi 05-12-2017 13:27

quote:
Изначально написано Strelezz:
Слова "да" , "нет" , "не знаю" медикам известны ?

Вы уже перестали бить свою жену? да/нет?

ИТАР 05-12-2017 13:35

quote:
Originally posted by Kosoi:

Вы уже перестали бить свою жену? да/нет?





... В глаза, в глаза смотреть ****!!!

Strelezz 05-12-2017 13:44

quote:
Изначально написано ИТАР:

... В глаза, в глаза смотреть ****!!!

Разьве-ж это глаза …

Вот - ГЛАЗА ! :D

Strelezz 05-12-2017 13:47

Оторвацца невозможно :D

ИТАР 05-12-2017 14:06

quote:
Originally posted by Strelezz:

Оторвацца невозможно :D


Можно ... при помощи биорезонанса ... и воздействия на организм . Просто... включить, нужный тумблер...

Strelezz 05-12-2017 14:40

quote:
Изначально написано ИТАР:

Можно ... при помощи биорезонанса ... и воздействие на организм . Просто... включить, нужный тумблер...


И - отрастет ? Век живи - век учись …

ИТАР 05-12-2017 15:47

quote:
Originally posted by Strelezz:

Век живи - век учись :





Угу...

RTDS 05-12-2017 22:40

quote:
Originally posted by LOCARUS:

интерпретирует показания прибора - отклик организма на определённые опытным путём частоты в диапазоне десятков и сотен килогерц


Локарус - ты ж, вроде, электронщик?

Ну вдумайся на минутку - по отклику чего-бы то ни было на определенные частоты можно определять "что-то", только если ты воздействуешь одинаковыми формами сигналов и частотами на ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОБЪЕКТЫ!
НА ОДИНАКОВЫЕ!

Возьми десять одинаковых деталей с конвейера, включи их в какой-то измерительный контур, найди резонанс, волновое сопротивление на разных частотах - и тогда по разнице показаний сможешь найти разницу в деталях - внутренние дефекты и т.п.
С ОДИНАКОВЫМИ ОБЪЕКТАМИ ИССЛЕДОВАНИЯ это работает.
Но люди-то пздц, какие разные...

Рост, масса, количество и масса жира/костей/мышц/воды....
Полученные показания после измерения тушки человека в широком спектре частот сами по себе бесполезны полностью. Они могут что-то показать, только в целом комплексе исследования параметров тушки...

Strelezz 06-12-2017 01:13

Ну помогло и хорошо .
Я вот тоже шибко удивился , когда для лечения гипертонии мне выписали антидепрессанты . И ведь снизилось :)
А до этого : "пейте вот эти таблеточки каждый день - у будет вам щщастье"

unname22 06-12-2017 06:00

quote:
Изначально написано RTDS:

Локарус - ты ж, вроде, электронщик?


Вы сейчас меня, инженера разработчика РЭА сильно оскорбили таким сравнением.

LOCARUS 06-12-2017 08:20

quote:
Изначально написано RTDS:

Локарус - ты ж, вроде, электронщик?

Ну вдумайся на минутку - по отклику чего-бы то ни было на определенные частоты можно определять "что-то", только если ты воздействуешь одинаковыми формами сигналов и частотами на ОДНИ И ТЕ ЖЕ ОБЪЕКТЫ!
НА ОДИНАКОВЫЕ!

Возьми десять одинаковых деталей с конвейера, включи их в какой-то измерительный контур, найди резонанс, волновое сопротивление на разных частотах - и тогда по разнице показаний сможешь найти разницу в деталях - внутренние дефекты и т.п.
С ОДИНАКОВЫМИ ОБЪЕКТАМИ ИССЛЕДОВАНИЯ это работает.
Но люди-то пздц, какие разные...

Рост, масса, количество и масса жира/костей/мышц/воды....
Полученные показания после измерения тушки человека в широком спектре частот сами по себе бесполезны полностью. Они могут что-то показать, только в целом комплексе исследования параметров тушки...


Да, электронщик. По образованию и по роду работы. У меня своя компания, разработка и производство изделий - просто добавь .ru к нику.
Человеческий организм я бы не сравнивал с простой деталью. И речь идёт не о поиске простого резонанса, обусловленного геометрией (ну или нескольких, с гармониками). Я думаю, модель тела человека с точки зрения переменного электрического тока - это не резистор, и не колебательный контур. Это сотни (если не тысячи) различных колебательных контуров. И резисторы, конечно, мы же не роботы железные :)
Вот unname22 говорит что не знает о резонансах. А он сам - пробовал их искать, именно в диапазоне 10...150 кГц? Не постоянный ток для диффузии лекарства в кожу, и не УВЧ для прогрева тканей под кожей. Мне НЕИЗВЕСТНЫ физиотерапевтические приборы, воздействующие на тело электрическим током с такими частотами. И уж тем более - производящие замеры АЧХ организма, я сейчас про официальную медицину. Просветите меня кто-нибудь, если я не прав.
Да, организмы разные. И если бы речь шла о ЕДИНСТВЕННОМ резонансе, определяемом параметрами организма в целом - то тогда ты прав. Но речь идёт о резонансах микроорганизмов. И у разных людей - одинаковые микроорганизмы. В этом-то и смысл!

LOCARUS 06-12-2017 08:24

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вполне возможно - но, все таки, давайте чуть более конкретно: КАКИМИ именно "паразитами" (были ли они вообще)? КАКИМ образом было вызвано "подавление жизнедеятельности этих сволочей" (и подавлялась ли она)? Было ли Ваше предположение о наличии "воспаления надпочечников" подтверждено другими врачами и лабораторными методами исследования (если да, то КАКИМИ)?


С такими бумагами на руках я бы не здесь писал, а нашёл бы соавтора с регалиями - да в Нобелевский комитет, чего уж мелочиться :)
Вы много от меня хотите. Я не исследователь и не активист. Мне просто стало интересно. То, что работает, я убедился. Теперь интересно "как".

Бывший 06-12-2017 09:25

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Теперь интересно "как".



Да никак! :) Работает не то, что Вы пытаетесь исследовать, и не так, как Вы себе представили.

1. Вы пишете что до этого проходили "бесчисленные анализы, рентген, УЗИ, мрт и пр." Что показывали эти исследования?

2. Почему после аппарата Вы решили что "ГБ была вызвана воспалением надпочечников, которое, в свою очередь было вызвано некими паразитами"?

LOCARUS 06-12-2017 09:43

А вообще, всем ниспровергателям лженаучных теорий могу предложить схему эксперимента. Назовём его "Снятие амплитудно-частотной характеристики проводимости человеческого организма в диапазоне 10..200 кГц".
Необходимое оборудование: Генератор напряжения программируемый, амперметр переменного тока с рабочим диапазоном 1..300 кГц.
Точки приложения тока - ладони, в качестве контактов - латунные цилиндры. Начальный ток на нижней частоте - выберем безопасный, например 100 мкА. Шаг изменения частоты - 100 Гц. Время измерения на каждом шаге - 10 секунд. Фиксируем результат - не средний, но в конце периода измерения.
Если нужно много времени - разбить эксперимент на этапы.
Начать с молодых и здоровых. Прогнать несколько человек. Потом - группу людей с известным, подтверждённым диагнозом какого-либо инфекционного или вызванного паразитами заболевания.
Потом прогнать графики АЧХ через математику, предназначенную для выявления закономерностей (есть такие программные пакеты, просто глазами на распечатке - не всё можно заметить). Если выявится зависимость - я прав. Если нет - то неправ, и лечусь с помощью плацебо, а врач мой просто жулик.
Хотите меня убедить? Докажите несостоятельность метода НАУЧНО!
Я-то не стану ничего доказывать, зачем оно лично мне? Да и нет у меня доступа к пациентам.

ИТАР 06-12-2017 09:55

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Потом прогнать графики АЧХ через математику, предназначенную для выявления закономерностей (есть такие программные пакеты, просто глазами на распечатке - не всё можно заметить). Если выявится зависимость - я прав. Если нет - то неправ, и лечусь с помощью плацебо, а врач мой просто жулик.
Хотите меня убедить? Докажите несостоятельность метода НАУЧНО!
Я-то не стану ничего доказывать, зачем оно лично мне? Да и нет у меня доступа к пациентам.




Эххх , жаль участник под ником vasilijchapaew тоже, специалист по РКИ ,ученный физик-и даж математик ... в бане париться :(((. (может на РХ под амнистию попадет , ну или на НГ ).Его тема ... однозначно !

ТС... просьба тему держите , не консервируйте и не закрывайте ... А вдруг vasilijchapaew объявиться ... Диспут-полемика пмсм примет более качественный скачек в познании Вашего феномена .

Psihiatr 06-12-2017 10:22

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Начать с молодых и здоровых. Прогнать несколько человек. Потом - группу людей с известным, подтверждённым диагнозом какого-либо инфекционного или вызванного паразитами заболевания.


(для справки)

Ещё в 1991 году, когда я был ординатором на кафедре, ко мне обратился профессор с предложением принять участие в работе по проведению сбора данных, с использованием метода Фоля, на котором собственно сделана биорезонансная терапия.
Предлагалось брать больных с установленным диагнозом, проводить измерения по выше указанному методу и таким образом собирать базу данных. Мне эта тема не очень понравилась, да и тогда я был очень занят, но другие сотрудники кафедры не имели возможности отказаться, и соответственно эта работа проводилась, естественно все результаты сдавались профессору.

И это явно было не личной инициативой профессора, а он тоже получил указание сверху, не знаю кто инициировал такую работу, но она точно проводилась на разных кафедрах с использованием бесплатного труда ординаторов и аспирантов.

Но каковы результаты работы и кому они принадлежат я не знаю, если это была частная работа, то результаты вполне могут быть закрыты для открытого доступа и использования.

unname22 06-12-2017 10:49

quote:
Изначально написано LOCARUS:


Вот unname22 говорит что не знает о резонансах. А он сам - пробовал их искать, именно в диапазоне 10...150 кГц?


Серия аппаратов Полюс.

LOCARUS 06-12-2017 11:01

Почему Фолль появился на горизонте в 50-е годы? Потому что стало доступным электронное оборудование достаточной точности. По сути, измерения в данном эксперименте можно автоматизировать, а если обеспечить постоянный надёжный контакт электродов с кожей - проводящим гелем, например, то вообще проводить во сне. И генератор, и измеритель тока достаточного класса точности можно найти в виде программируемых примочек компьютеру. Написать программу и алга! Нам-то ещё проще, чем Фоллю.
Главный вопрос - организационный. Где взять столько одинаково больных. А ещё сложнее в наше время - найти столько здоровых :(
В Вики про Фолля этого нет, ЕМНИП. Видимо, слишком ужасная инфа для академической медицины. Но он же не остановился на измерении. Он ВОЗДЕЙСТВОВАЛ обнаруженными частотами на организмы пациентов. И у него из 15 подопытных с 3 и 4 стадиями рака 13 человек получили устойчивую ремиссию менее чем через месяц. Раковая клетка - резонирует на другой частоте, ниже чем здоровая.
Собственно, "кремлёвская таблетка" работает на том же принципе, но в силу примитивности устройства излучает одну единственную частоту. То есть её нужно изготавливать под конкретную задачу. А великого смысла в нахождении излучателя внутри ЖКТ - нет. И извне можно воздействовать, пусть медленнее, но не менее успешно.
А что сегодняшняя медицинская

LOCARUS 06-12-2017 11:01

quote:
Изначально написано unname22:

Серия аппаратов Полюс.


Можно ссылку?

LOCARUS 06-12-2017 11:11

quote:
Изначально написано unname22:

Серия аппаратов Полюс.


Вот этот - мимо, всего 12,5 Гц, судя по ссылке:
http://www.medrk.ru/shop/appar...rudovanie/id-58

Этот тоже мимо кассы, от 10 до 50 Гц:
http://www.medrk.ru/shop/appar...ovanie/id-22382

Этот тоже не в тему, 700 или 1000 Гц:
http://www.medsnab.ru/catalog/40/526/

А я говорю о частотах от десятков до сотен килогерц!
В приборе, который мы ковыряли - катушка сделана в виде спирали на печатной плате. То есть она высокочастотная. Ну и напряженность поля в 500-1000 раз ниже, чем у Полюсов. То есть априори нет никакого "силового" воздействия. Тут как у Теслы, который маленьким механическим резонатором - мог раскачивать огромное здание :)
Дело не в силе, а в точности.

Gladiator 06-12-2017 11:20

quote:
Изначально написано LOCARUS:

С такими бумагами на руках я бы не здесь писал, а нашёл бы соавтора с регалиями - да в Нобелевский комитет, чего уж мелочиться :)
Вы много от меня хотите. Я не исследователь и не активист. Мне просто стало интересно. То, что работает, я убедился. Теперь интересно "как".



Ну, хорошо.

А если предположить, что никаких микроорганизмов, вызывающих ГБ, у Вас вообще не было, а повышение давление было вызвано совсем ДРУГИМИ причинами, никоим образом не связанными с надпочечниками?

Хочу заметить, что в соответствии с МКБ-10 (международный справочник клинических болезней) существует около дюжины различных форм артериальной гипертензии, но ни одна из них не зависит и не вызывается микробами...

unname22 06-12-2017 11:51

quote:
Изначально написано LOCARUS:

Вот этот - мимо, всего 12,5 Гц, судя по ссылке:
http://www.medrk.ru/shop/appar...rudovanie/id-58

Этот тоже мимо кассы, от 10 до 50 Гц:
http://www.medrk.ru/shop/appar...ovanie/id-22382

Этот тоже не в тему, 700 или 1000 Гц:
http://www.medsnab.ru/catalog/40/526/

А я говорю о частотах от десятков до сотен килогерц!
В приборе, который мы ковыряли - катушка сделана в виде спирали на печатной плате. То есть она высокочастотная. Ну и напряженность поля в 500-1000 раз ниже, чем у Полюсов. То есть априори нет никакого "силового" воздействия. Тут как у Теслы, который маленьким механическим резонатором - мог раскачивать огромное здание :)
Дело не в силе, а в точности.



Вы мне то не рассказывайте.
Там импульсы сложной формы, с реальными составляющими спектра до мегагерцев. Любой бы резонанс приводил искажению их формы.

Да и не все это приборы в линии.

RTDS 06-12-2017 11:54

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Человеческий организм я бы не сравнивал с простой деталью. И речь идёт не о поиске простого резонанса, обусловленного геометрией (ну или нескольких, с гармониками). Я думаю, модель тела человека с точки зрения переменного электрического тока - это не резистор, и не колебательный контур. Это сотни (если не тысячи) различных колебательных контуров.


Дык именно по этой причине и бесполезно искать резонансы, мерить волновое сопротивление и т.п.!
Именно это я и говорю...
С простой деталью такое прокатит. Десять перемерили - результат - "40" (похуй чего 40, не важно....) А одинадцатая - херак - и "70" показывает... Что-то можно из этой информации извлечь...
А с человечьей тушкой - ровным счетом ничего.

Kosoi 06-12-2017 11:57

quote:
Изначально написано LOCARUS:
И у разных людей - одинаковые микроорганизмы. В этом-то и смысл!

Микроорганизмы мутируют побыстрее человеков, у них деления чаще происходят

LOCARUS 06-12-2017 12:04

quote:
Изначально написано Gladiator:

Ну, хорошо.

А если предположить, что никаких микроорганизмов, вызывающих ГБ, у Вас вообще не было, а повышение давление было вызвано совсем ДРУГИМИ причинами, никоим образом не связанными с надпочечниками?

Хочу заметить, что в соответствии с МКБ-10 (международный справочник клинических болезней) существует около дюжины различных форм артериальной гипертензии, но ни одна из них не зависит и не вызывается микробами...


Да я не настаиваю. Я просто привожу факты. Официальная медицина сказала, что это устойчивое состояние, и не лечится, только компенсируется лекарствами. Альтернативный метод помог. Про надпочечники и микробов - это мои догадки, врач мне такого не говорил. Могу спросить у него в следующий раз - чем, по его мнению, была вызвана моя гипертония? Но это нескоро будет. По телефону беспокоить не хочу, а следующий приём - где-то через пару месяцев.
У жены кандидоз прошёл бесследно. Хотя много лет безуспешно лечила у лучших врачей каких могла найти в городе.
Кстати, проявлений герпеса у меня не было ни разу с тех пор как обратился к нему. Вообще ни разу, от слова совсем. Хотя всю жизнь с этим сталкивался, в любое время года, минимум раз в три месяца.
Что ещё? Так-то вроде незаметно, по мелочи. А начнёшь вспоминать... Глаза вот той весной не воспалялись, тоже проблема была.
Есть один интересный показатель. Состояние ногтевых пластин. Стали намного ровнее. Не как в детстве, но лучше чем были. А по ним можно большинство болезней вычислить. Я не знаток хиромантии, но по жизни замечал - у хронически больных людей хоть что-то, а не в порядке с ногтями. А у меня даже и лунки появились, после многих лет отсутствия, и вдоль не ломаются, и периодических провалов роста нет.
Ну оно понятно, что позвоночник он не вылечит, и последствия хеликобактерной инфекцц, которые ударили по печени. Тут массаж и диета, соответственно. Панацея - не существует.

LOCARUS 06-12-2017 12:07

quote:
Изначально написано Kosoi:

Микроорганизмы мутируют побыстрее человеков, у них деления чаще происходят


Думаю, что базовые параметры электрических процессов в результате мутаций меняются не слишком быстро...
В радиолокации это называется "сигнатура". Отклик, характерный для объекта того или иного класса.

LOCARUS 06-12-2017 12:10

Кстати о птичках. Герпес - это же вирус, нет?
Или терапия бьёт по поражённым вирусом клеткам, не позволяя им продуцировать новые вирусы, или - может херачить непосредственно по вирусу. Второе маловероятно. Насколько я понимаю, внутри вируса процессов переноса электрических зарядов нет. Или есть?

Kosoi 06-12-2017 12:11

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Думаю, что базовые параметры электрических процессов в результате мутаций меняются не слишком быстро...



Не меняются только совсем базовые вещи, без которых уже жить нельзя и они общие для всех живых существ, всё остальное сильно вариабельно
https://ru.wikipedia.org/wiki/...волюции_E._coli

Kosoi 06-12-2017 12:27

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Или терапия бьёт по поражённым вирусом клеткам, не позволяя им продуцировать новые вирусы, или - может херачить непосредственно по вирусу. Второе маловероятно. Насколько я понимаю, внутри вируса процессов переноса электрических зарядов нет. Или есть?


Противовирусная терапия работает по разному, есть препараты блокирующие пути попадания вируса в клетку, есть ещё какие то, я не помню уже
Вирус - это кусок РНК/ДНК в белковой оболочке, никаких процессов в вирусе не протекает
Похоже видео в нормальном качестве удалили, есть только такое https://www.youtube.com/watch?v=i6KSQ80RSF8
И вот ещё https://www.youtube.com/watch?v=JjYIRYhu4m4

ryururu 06-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано LOCARUS:
у хронически больных людей хоть что-то, а не в порядке с ногтями. А у меня даже и лунки появились

в тибетской медицине это один из методов диагностики.

а фолль использовал каналы и точки китайской акупунктуры провел измерения у здоровых этих точек, их потенциалы. диагностика построена на отклонении потенциалов от нормы, лечение - на подаче на эти точки нормального потенциала.

вообще говоря, фолль провел довольно примитивное измерение (то, что вы описали выше провести, только у вас ладони и большие контакты ими зажимаются, а фолль по всем точкам прошелся тонкими электродами), и идея его метода проста.

а сама методика (какие каналы и точки при каких патологиях) китайская. фолль только применил к ней электричество.

Бывший 06-12-2017 13:17

Да бред всё, это каким образом электрические характеристики органов могут быть измерены на аккупунктурных точках? Вся теория китайской аккупунктуры построена на ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ мередианах. Инь-Янь и всё такое. Анатомически эти мередианы никак не связаны с органами, к которым они относятся.
Вот если-б измерения велись по зонам Захарьина-Геда, тогда еще было бы понятно, они со своими органами хотя бы нервной системой связаны. А аккупунктура... да она даже не находит подтверждения в современной медицине, кажется. Не?

ryururu 06-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано Бывший:
Да бред всё, это каким образом электрические характеристики органов могут быть измерены на аккупунктурных точках? Вся теория китайской аккупунктуры построена на ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ мередианах. Инь-Янь и всё такое. Анатомически эти мередианы никак не связаны с органами, к которым они относятся.
Вот если-б измерения велись по зонам Захарьина-Геда, тогда еще было бы понятно, они со своими органами хотя бы нервной системой связаны. А аккупунктура... да она даже не находит подтверждения в современной медицине, кажется. Не?

эл-во - вид энергии.

просто электрический потенциал точки у здорового человека измеряется.

анатом-ки не связаны, но методика работает. подтверждение практическое.

современная медицина в виде дальнейшей специализации невропатологов в фолле и даже акупунктуре уже признает.

Kosoi 06-12-2017 13:34

quote:
Originally posted by Бывший:

А аккупунктура... да она даже не находит подтверждения в современной медицине, кажется. Не?



Работает на уровне плацебо, кололи по китайским мануалам и в рандомные точки, результат один

Бывший 06-12-2017 13:46

quote:
Originally posted by ryururu:

эл-во - вид энергии.



Это электрическая энергия, а не "энергия Ци" :P
quote:
Originally posted by ryururu:

современная медицина в виде дальнейшей специализации невропатологов в фолле и даже акупунктуре уже признает



Что-то не видел такого, не знаю... Одного бывшего невропатолога знал, она в Тибете отучилась, но у нее и обычное мед.образование было, и она в поликлинике работала. Вместо лекарств она мне проводила особый массаж, но не "аккупунктуру". Мне она так вылечила внутричерепное, а было мне тогда уже 18 лет кажется. Денег она не просила, а диагноз с первого взгляда сама увидела и сама обратилась с вопросом "почему не лечите" (это к теме о диагностике опытным терапевтом :P). Внутричерепное у меня было сильное, меня пичкали иллюминалом и фенобарбиталом, говорили что это на всю жизнь, смирись брат, я наблюдался в больнице и каждый год ходил на ЭЭГ. Эта женщина сказала что это было не лечение, а лишь перестраховка врачей. Я походил к этой женщине на массаж пол-года кажется, массаж короткий всегда с одними и теми же движениями в определенной последовательности. Наконец она сказал здоров, а последняя ЭЭГ это подтвердила, я снялся с наблюдения. Но никакой аккупунктуры не было :P

Бывший 06-12-2017 13:54

Правильнее даже назвать не массаж, а мануальная терапия.

mihalich1978 06-12-2017 18:22

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Кстати, проявлений герпеса у меня не было ни разу с тех пор как обратился к нему. Вообще ни разу, от слова совсем. Хотя всю жизнь с этим сталкивался, в любое время года, минимум раз в три месяца.
Что ещё? Так-то вроде незаметно, по мелочи. А начнёшь вспоминать... Глаза вот той весной не воспалялись, тоже проблема была.
Есть один интересный показатель. Состояние ногтевых пластин. Стали намного ровнее. Не как в детстве, но лучше чем были. А по ним можно большинство болезней вычислить. Я не знаток хиромантии, но по жизни замечал - у хронически больных людей хоть что-то, а не в порядке с ногтями. А у меня даже и лунки появились, после многих лет отсутствия, и вдоль не ломаются, и периодических провалов роста нет.
Ну оно понятно, что позвоночник он не вылечит, и последствия хеликобактерной инфекцц, которые ударили по печени. Тут массаж и диета, соответственно.


Может диета привела к снижению веса, что привело к выравниванию давления? Изменение образа жизни в сторону ЗОЖ и снижение веса - это первый этап лечения ГБ (с т.з. официальной медицины).

Кандидоз не могли вылечить годами? Это бред, либо лекарстсва поддельные. Кстати, кандида живет у всех женщин - это часть нормальной вагинальной флоры. Отсюда вопрос - как прибор различает нормальное количество кандид и патологическое количество в случае кандидоза?

Состояние ногтей является одним из признаков некоторых болезней - например псориаза. Ну и оно меняется на протяжении жизни из-за большого количества факторов.

Герпес живет в нейронах всю жизнь, он может и не проявлятся пока не ослабнет общий иммунитет. Уничтожение прибором таких нейронов - сомнительно, ровно как и возможность различить на уровне клетки содерджит ли она вирусную ДНК или нет (этим прибором конечно, ПЦР это сделает на ура). Потом (после 55-60 лет) может выйти опоясывающий лишай - желательно сделать прививку от оного.

Глаза не воспалялись - ну не встретили ваш аллерген весной, может погода не дала расцвести, может вы переехали куда...

Всё это гораздо более правдоподобные объяснения, чем неведомая deus ex machina.

Кстати, сайентологи вроде первые начали массового охмурять народ такими приборами - погуглите e-meter. Те же два цилиндра и изменения электрических сигналов по коже.

Бонусная картинка из вики - сайентолог охмуряет заблудшую душу с целью получения десятины или что там у них.

ryururu 06-12-2017 19:04

quote:
Изначально написано Бывший:
Но никакой аккупунктуры не было :P

)))
акупунктура включает в себя акупрессуру (массах пальцами, инструментами, прижигания и пр.), не только иглами.

Бывший 06-12-2017 20:13

quote:
Originally posted by ryururu:

акупунктура включает в себя акупрессуру (массах пальцами, инструментами, прижигания и пр.), не только иглами.



Никакой такой фигни она мне не делала. Была мануальная терапия, в которой насколько помню единственное точечное воздействие пальцем было только в межключичную ямку круговыми раскручивающими движениями. Остальные движения - "по площадям": погружение в бок четырех пальцев с прижатием ладонью, проведение к верху живота плоскостью предплечья итп. Всё не помню.

ryururu 06-12-2017 20:16

quote:
Изначально написано Бывший:

Никакой такой фигни она мне не делала. Была мануальная терапия, в которой насколько помню единстенное точечное воздействие пальцем было только в межключичную ямку круговыми раскручивающими движениями. Остальные движения - "по площадям": погружение в бок четырех пальцев с прижатием ладонью, проведение к верху живота плоскостью предплечья итп. Всё не помню.


ничего и не дается, а именно так, как вы описали: воздействия пальцами на точки.

Бывший 07-12-2017 04:49

Да не пальцами на точки она мне давила! Руками работала, и не на точки, а на области в глубине живота. Аккупунктура здесь вообще ни при чем.

ryururu 07-12-2017 07:41

quote:
Изначально написано Бывший:
насколько помню единственное точечное воздействие пальцем было только в межключичную ямку круговыми раскручивающими движениями.

часто одного этого и достаточно.

LOCARUS 07-12-2017 07:49

quote:
как прибор различает нормальное количество кандид и патологическое количество в случае кандидоза?

Прибор не различает, различает врач. Для того там и большой качественный аналоговый стрелочный прибор (радиолюбители меня поймут, они знают, насколько стрелка лучше "современных" цифр во многих случаях). Меньше отклонение - норма, больше отклонение - патология.

Бывший 07-12-2017 07:54

quote:
Originally posted by ryururu:

этого и достаточно



Вот. А аккупунктура, шиацу, ин-янь, дим-мак, энергия ци и прочее - современной медициной не подтверждается.
Потому что вся теория аккупунктуры построена на древних как навоз мамонта мировоззрениях и философских учениях, формировавшихся во времена когда даже анатомия не была изучена.

LOCARUS 07-12-2017 08:24

Ради любопытства посмотрел по платным клиникам Челябинска. Все инфекционисты-паразитологи предлагают ВРТ или как единственный метод диагностики (а кто-то и лечения), или как альтернативу.
Так что "палеклинека" для бабушек может и дальше работать согласно академической науке, а если нужно лечить людей за деньги, да так, чтобы был эффект и хорошие отзывы - то академики пусть пока покурят в сторонке.

ryururu 07-12-2017 08:48

quote:
Изначально написано Бывший:

Вот. А аккупунктура, шиацу, ин-янь, дим-мак, энергия ци и прочее - современной медициной не подтверждается.
Потому что вся теория аккупунктуры построена на древних как навоз мамонта мировоззрениях и философских учениях, формировавшихся во времена когда даже анатомия не была изучена.

вас вылечили - это и есть подтверждение.

анатомия была изучена тогда: есть атласы анатомические и хирургические и пр. пособия на тибетском и китайском. а в европе её стали изучать лишь тысячи лет после.

LOCARUS 07-12-2017 09:03

quote:
когда даже анатомия не была изучена

Расскажите это (на том свете) китайскому палачу, владеющему искусством "казни тысячи отрезаний". Иван Грозный как-то хотел попробовать - не вышло, там и сотни не набралось, "пациент" скончался. Добрый наш государь хотел за это казнить последнего отрезальщика (там карусель была - бояре каждый по кусочку отрезали), да он внезапно заболел и умер. Огорчил милостивого царя-батюшку, паршивец! :)

Бывший 07-12-2017 09:03

quote:
Originally posted by ryururu:

вас вылечили - это и есть подтверждение.



Меня лечили не акупунктурой.
quote:
Originally posted by ryururu:

анатомия была изучена тогда: есть атласы анатомические и хирургические и пр. пособия на тибетском и китайском. а в европе её стали изучать лишь тысячи лет после.



Но теория акупунктуры формировалась под влиянием мифологии, астрологии, нумерологии. Вам известен такой орган как "тройной обогреватель"? Неизвестен, потому что у человека такого органа нет. А в той восточной медицине он есть. Если разобраться, то это три группы органов, объединенных одним меридианом, просто потому что так того требовала нумерология и мифология тех лет. Тогда наука-то какая была? Физиология и анатомия в те годы была зачаточной.
Я бы предпочел лечиться у современных врачей, которые знают действительную анатомию, основанную не на древних мифах, а на современных научных исследованиях.

Бывший 07-12-2017 09:06

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Огорчил милостивого царя-батюшку, паршивец!




Такой сякой! :)

Бывший 07-12-2017 09:08

Наших бы врачей да в то время, те древние лекари молились бы на нынешние достижения, и плакали бы, вспоминая в каком неведении и заблуждениях они находились.

LOCARUS 07-12-2017 09:49

quote:
Изначально написано Бывший:
Наших бы врачей да в то время, те древние лекари молились бы на нынешние достижения, и плакали бы, вспоминая в каком неведении и заблуждениях они находились.

В то время нынешние врачи работали бы в поле, иначе бы померли с голоду. Потому что они неспособны лечить без рентгена, химанализов, сложных препаратов. А главное - все повально боятся ответственности.

ryururu 07-12-2017 09:49

quote:
Изначально написано Бывший:

Но теория акупунктуры формировалась под влиянием мифологии, астрологии, нумерологии. Вам известен такой орган как "тройной обогреватель"? Неизвестен, потому что у человека такого органа нет. А в той восточной медицине он есть. Если разобраться, то это три группы органов, объединенных одним меридианом, просто потому что так того требовала нумерология и мифология тех лет. Тогда наука-то какая была? Физиология и анатомия в те годы была зачаточной.
Я бы предпочел лечиться у современных врачей, которые знают действительную анатомию, основанную не на древних мифах, а на современных научных исследованиях.


под влиянием не значит - только на основе них. уловите разницу. и к тому же, влияние это уже позднее. изначально - только научный подход. а влияние началось, когда знания стали теряться.
вот будет (если будет) ядерная война, и от современной медицины остатки будут только.

не зачаточной. вы не видели их атласов.

но всё же, вы у акупунктурщицы лечились и успешно.

ryururu 07-12-2017 09:50

quote:
Изначально написано Бывший:
Меня лечили не акупунктурой

))) это вы так подумали.

LOCARUS 07-12-2017 09:51

Философия дала китайским врачам терминологию, но и только. Нашим терминологию дал Древний Рим и его культура. Вот и вся разница.

Бывший 07-12-2017 09:53

quote:
Originally posted by ryururu:

))) это вы так подумали.



Просто я знаю что это такое, т.к. читал книги на тему.

Бывший 07-12-2017 10:09

quote:
Originally posted by ryururu:

но всё же, вы у акупунктурщицы лечились



Нифига подобного. Она была врачом, и лечила мануальными методами :P По Вашему сегодняшние мануалисты и массажисты, хирурги и специалисты ЛФК -
занимаются аккупунктурой? Почитайте хоть википедию на эту тему.
quote:
Originally posted by ryururu:

изначально - только научный подход. а влияние началось, когда знания стали теряться.



Хорошо. Вы писали что на тибетском и китайском анатомия была известна людям за тысячи лет до того как ее стали изучать в Европе. Допустим - за две тысячи лет назад, да? В Европе научное изучение началось примерно еще за пол-века до нашей эры. Т.е. по Вашему, примерно за 2500 лет до н.э. уже была научно обоснованная медицина. 4500 лет назад по Вашему уже была медицинская наука, по достижениям сравнимая с достижениями последних двух веков нашей эры? А потом, по Вашему, знания потерялись, наука остановилась (а почему? атлантида затонула, пришельцы на египетских пирамидах улетели?), и только тогда люди стали вдруг заменять ее мифологией, и на ней (на ней, на мифологических представлениях!) строить дальнейшую медицину? И якобы сегодня эти мифы (знания-то потерялись) точно также работают как якобы работали тогда?

Бывший 07-12-2017 10:12

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Философия дала китайским врачам терминологию, но и только.



А ну-ка, где у Вас в организме находится "тройной обогреватель"? :)

LOCARUS 07-12-2017 13:49

quote:
Изначально написано Бывший:

А ну-ка, где у Вас в организме находится "тройной обогреватель"? :)

Это "ливер". Сердце-печень-легкие. Не? :P

Бывший 07-12-2017 14:03

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Это "ливер". Сердце-печень-легкие. Не?



Не :P По теории акупунктуры это отдельная функциональная часть организма со своим мередианом. На сердце, на легкие и на печень есть свои собственные мередианы.

ryururu 07-12-2017 14:27

quote:
Изначально написано Бывший:

Просто я знаю что это такое, т.к. читал книги на тему.


книги - это хорошо, но они очень разные бывают. сейчас много шизофреников книги пишут и издают.

ryururu 07-12-2017 14:29

quote:
Изначально написано Бывший:

Хорошо. Вы писали что на тибетском и китайском анатомия была известна людям за тысячи лет до того как ее стали изучать в Европе. Допустим - за две тысячи лет назад, да? В Европе научное изучение началось примерно еще за пол-века до нашей эры. Т.е. по Вашему, примерно за 2500 лет до н.э. уже была научно обоснованная медицина. 4500 лет назад по Вашему уже была медицинская наука, по достижениям сравнимая с достижениями последних двух веков нашей эры? А потом, по Вашему, знания потерялись, наука остановилась (а почему? атлантида затонула, пришельцы на египетских пирамидах улетели?), и только тогда люди стали вдруг заменять ее мифологией, и на ней (на ней, на мифологических представлениях!) строить дальнейшую медицину? И якобы сегодня эти мифы (знания-то потерялись) точно также работают как якобы работали тогда?


была врачом? печально.

вы тут напридумывали "мои" мысли, а теперь я должен их защищать? троллизм (очень примитивный) детектед.

Бывший 07-12-2017 14:39

Думаю, медицинская составляющая данной темы полностью исчерпана. Ухожу отсюда :)