Осколочное ранение - требуется консультатция

DAB

Сегодня, при неосторожном обращении с боеприпасами (уничтожал строительные патроны после ремонта. так идиот решил чтоб дети на помойке не нашли расколошматить их молотком) получил осколочное ранение. Один из патронов разорвался, и осколок гильзы влетел мне в голень.
Я обратился в травмпункт, где сделали снимок. На снимке четко отображался этот самый осколок в разных проекциях. По результатам был отправлен в стационар, где отказался от госпитализации. Договорился с врачом частным образом, и он мне под м\а проводил операцию по извлечению этого самого соколка.
В ходе операции осколок найден не был (врач сам разводит руками, говорит: "х...ня какая-то, так не бывает"). Короче поставил мне дренаж, выписал антибиотики, трихопол и обезболивающее, и велел наблюдаться амбулаторно, мол какая будет динамика, так и будем действовать.
Вот, хотелось бы узнать мнение других врачей, что будет, если все зарастет, а осоколок останется в костной ткани.

Yurichu

А осколок именно в кости? Было бы неплохо видеть снимок и знать, где он вошёл, какого размера и формы.
Инородное тело - всегда потенциальный источник инфекции и нагноения, даже через десятки лет пребывания в теле. Лучше от них избавиться сразу.

DAB

Снимок у меня на руках, чуть позже отсканирую и подвешу.

Gladiator

😞

А зачем договариваться с врачом частным образом и оперироваться черте где, если ту же самую операцию можно сделать в стационаре под контролем рентгена? И отблагодарить при желании персонал...

Не понимаю!

По теме - уже обсуждалось по поводу пульки от воздушного пистолета в ладони. Чем меньше посторонних артефактов в Вашем теле - тем Вам же лучше.

DAB

Договаривался с хирургом той-же больницы куда и обратился. Просто не охота было валяться 10 дней в стационаре, да и по больничному платят гроши (max 16900). Оперировали в той-же больнице.
Я только одного по снимку не могу понять, осколок в мякгих тканях, или в костной?
Врач сказал что кость цела, Следов на ней нет.

Gladiator

В мягких.

DAB

Хорошо. В общем так:
Рана обильно промыта антисептиком, наложен 1 шов, и вставлен перчаточный дренаж.
Осколок не найден.
Сделана противостолбнячная вакцина.
Назначено:
1. Супракс 400 мг х2 р\д - 10 дней;
2. Трихопол 1т х 3 р\д - 10 дней;
3. Нимесил - 1 пак х 2 р\д - 5 дней.

Вопрос: а далее-то что мне делать?
Оперировавший врач отправил под амбулаторное наблюдение травматолога.

Gladiator

Как это - что?

Единственное, что сейчас важно - это повторный снимок, а трихопол подождёт до лучших времён 😛

Gladiator

DAB
Оперировавший врач отправил под амбулаторное наблюдение травматолога.


Хороший врач!

Травматолога отправил под амбулаторное наблюдение,

Пациенту назначил трихопол,

А сам спать - в люльку! 😊

Наш товарищ...

DAB

...мать!!!
С вами медиками свяжешься - одна головная боль, да и ту вылечить не можете.
Так что, меня получается развели как лоха?
А теперь один хрен 2-й раз под нож?

Porutcic

Так что, меня получается развели как лоха?
А теперь один хрен 2-й раз под нож?
Дмитрий Александрович ! Как там было на самом деле , мы все равно не узнаем .Но Ваши опасения похожи на правду.

DAB

Надобно одну треть медикофф ликвидировать - все равно от них проку нет, а вторую треть лечить также, как они лечат нас, в назидание третьей трети (простите за тафтологию). Может быть тогда от них прок будет.
Ну а по моему случаю похоже придется обращаться к знакомым судмедэкспертам, для оценки содеянного горе-врачами.

Porutcic

Дмитрий Александрович ! Гнев плохой советчик .Подумайте, может , Вы что-то не так делаете
(например начать с ликвидации патронов, потом где то по блату ,без стационара а 'любой
огнестрел' это разбор в милиции ,типа про патроны , ну вы сами знаете )В общем ряд скажем
так 'НИПРУХ' .Вывод Имеем что имеем .Теперь дальше Дмитрий Александрович решите
проблему со своим осколком с компетентным врачом .А ликвидировать там трети врачей
и всякие назидания ( без обид) это не Вам решать. Скоро день мед. работника ИМХО
выставите Вашему , как Вы его называете 'горе-врачу' бутылку качественного
коньяку и объясните 'За что' .Вот это по взрослому .Поверти эффект будет.
С уважением 😊

DAB

Ну скажем так:
Факт моего обращения за медицинской помощью официально фиксирован в травмпункте и больнице с указанием диагнозофф. Так же с меня взят официальный отказ от госпитализации. По факту проведения операции у меня есть бумага от хирурга, с описанием что сделано, что назначено, и печатью больницы.
Разбирательств с милицией я не боюсь. 51 ст. Конституции и отказ от дачи показаний на ее основании рулит как никогда. СМ при таком раскладе забьют, и похерят материал, им больше дела нет как с самострельщиками разбираться.
На счет бутылки коньяка - стоит подумать, возможно Вы правы. К стати, врач, как мне показалось, человек вполне адекватный и компетентный. Единственно что наводит тень на плетень, так это его фраза: "в случае осложнений, один хрен в стационар".
Пойду сегодня сделаю повторный снимок в другом мед.учереждении. Есть у меня опасения что, осколок достали, но имеются планы развести меня еще на что-нибудь. Если это так, то у врача есть все шансы провести день медика в кабинете у следователя. Я все понимаю, не грех денег заработать профессией, но совесть тоже надо иметь.
Если нет, то извиняюсь перед врачом, и будем думать что делать дальше.
Проблема в том что сейчас у меня "горячая пора", на мне кое-что завязано, некогда в стационаре валяться, да и баланду больничную хлебать не охота. Плюсом, по больничному в РФ платят не больше 16900 в мес., а у меня з\п гораздо больше (это конечно форменное свинство, отчисления с полной з\п, а выплаты ограничены).

Porutcic

Вот и отлично ! Еще раз повторюсь ( сори за офф) Гнев - плохой советчик, но какой проницательный аналитик ! 😛
Удачи!

DAB

Блин, придется резавшему меня хирургу и впрямь пузырь выкатывать, хотя...
На повторном снимке все тоже самое что и на первичном, за исключением небольшого расхождения углов проекции и теней от повязки и дренажа.
Врач в травмпункте оч.удивился что осколок не достали, мол: "да вот же он, как его можно не найти?"
Придется наверное ложиться в стационар и резать повторно под наркозом.
Медики, скажите мне как на духу, через сколько минимально\максимально можно резать повторно?
Пы.Сы. Как мне это все уже зае...ло!

Тера

У меня был аналогичный случай, в лет 12 разбивал молотком подшипник, в результате удара молотка, подшипник разлетелся на маленькие куски, один из кусков(размером 3х4 мм) пробив дастаточно плотный джинс попал в область колена, "операцию" провел дома сам, благо что осколок вошел неглубоко. С ув.

Gladiator

DAB
Блин, придется резавшему меня хирургу и впрямь пузырь выкатывать, хотя...
На повторном снимке все тоже самое что и на первичном, за исключением небольшого расхождения углов проекции и теней от повязки и дренажа.
...Придется наверное ложиться в стационар и резать повторно под наркозом.
Медики, скажите мне как на духу, через сколько минимально\максимально можно резать повторно?
Пы.Сы. Как мне это все уже зае...ло!

За что ему коньяк?

За впустую проведённую операцию? Или за то, что осколок проглядел?

Тогда лично мне презента долго ждать придётся ( надеюсь ) 😛

"Резать" повторно - чем скорее, тем лучше - меньше рубец будет, да и вообще...

Snark711

автору:
найди противотанковую мину, обезвредь её кувалдой и не парь людям мозги, если своих нет.

Хватило ума бить молотком по патронам - должно хватить и на самостоятельное выковыревание осколка.
А коли не хватает - так и не гони на докторов.

DAB

Консультировался с 2-мя независимыми друг от друга хирургами (один гражданский, второй военный).
Оба в один голос говорят что, оставить пока рану в покое, пускай подживет. Осколок вероято смещен вбок от раневого канала, это произошло при ударе об кость. Сейчас, повторное оперативное вмешательство имеет смысл только в случае каких-то там осложнений. Осмотр раны обоими хирургами показал что рана заживает нормально, никаких лишних процессов не происходит.
Буду надеятся что эти 2-е, плюс травматолог, плюс тот который резал, не пи..дят. Вряд-ли бы они сговорились, они не знакомы.
Спасибо огромное всем за участие.

DAB

Gladiator
Тогда лично мне презента долго ждать придётся ( надеюсь )
Прошу прощения, не понял, почему долго и почему надеетесь?
Ежели на счет выпить, то я не Гамлет, вопрос "пить или не пить" не стоит. Но опосля антибиотикофф.
Эх... в вашем профайле написано что вы живете в другой стране....
А то у меня есть 3 литра 15-ти летнего коньяка...

Gladiator

DAB
Буду надеятся что эти 2-е, плюс травматолог, плюс тот который резал, не пи..дят.

Врачи никогда не пи..дят, просто у них бывает отличное друг от друга мнение 😛

Удалять осколок по любому нужно будет ( ИМХО ), если Вам угодно ради этого разрезать рану ПО НОВОЙ - ради бога...

Gladiator

DAB
Прошу прощения, не понял, почему долго и почему надеетесь?

Надеюсь, что мне никто не будет дарить коньяк за плохо выполненую операцию. А также на то, что не дам к этому повода 😛

DAB

Gladiator
Врачи никогда не пи..дят, просто у них бывает отличное друг от друга мнение
В данном случае мнение всех 4-х совпало. Тем более, как я считаю, военных хирург (а уж им-то огнестрелы лечить сам Бог велел) вряд-ли на счет огнестрельных дел ошибается.
Короче, х.з. Понятно для меня одно - медицина - дело темное.
А пока-что буду ходить на перевязки и выполнять предписания лечащего врача.
Gladiator
А также на то, что не дам к этому повода
...жаль что резали меня не Вы...

Gladiator

DAB
В данном случае мнение всех 4-х совпало.
Тем более 😛

Porutcic

'За что ему коньяк?'

Максимиллиан Коньяк в день мед. работника плюс за то что доктор сделал в нужном месте
в нужное время то что сумел и главное сказал об это откровенно. А у Вас коллега всегда ВСЕ получается с первого раза?

'За впустую проведённую операцию? Или за то, что осколок проглядел?'
'Легко мнить себя стратегом видя бой со стороны!' ( не хотел Вас обидеть)
С уважением! 😊

Gladiator

Porutcic
Коньяк в день мед. работника плюс за то что доктор сделал в нужном месте
в нужное время то что сумел и главное сказал об это откровенно

За это БЛАГОДАРИТЬ ИМХО не стоит - это всего лишь его работа, причём ИМХО неудачная 😞 Тем более, насколько я понял, операция была платная, так что "в нужном месте в нужное время" - ...

Porutcic
А у Вас коллега всегда ВСЕ получается с первого раза?

Не всегда, но в ДАННОМ случае пациента с неизвлечённым осколком снимать с операционного стола ИМХО НЕЛЬЗЯ БЫЛО - не нашёл - сделал ещё один снимочек и ещё часик поискал - пока не добился успеха! А так - халатность в лучшем случае 😞

Porutcic
'Легко мнить себя стратегом видя бой со стороны!'

Случай то ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ, не справился сам - пригласи более опытного коллегу... ему и коньяк отдай, но работу свою проведи качественно

Porutcic

ИМХО И у меня есть своя теория ... Однако я не предаю ее гласности, иначе мне пришлось бы ею руководствоваться.

Veter

расколошматить их молотком
я так понимаю не самый умный поступок стучать по патронам молотком.А нельзя было их уничтожить путем отстрела?

KsI

там хитрее.
предохранитель монтажного пистолета работает только при упоре в препятствие.
Пачкой патронов пол стены разколотить можно 😊

Надо было утопить в ближайшем пруду россыпью и не париться.
Вот и вся утилизация.

Veter

проволочкой обходиться предохранитель 😊

Gladiator

KsI
Надо было утопить в ближайшем пруду россыпью и не париться.
Это не так интересно 😛

DAB

Желающие могут попробовать сами. Г-на Gladiator'а прошу поддержать меня (тихонечно шепотом:"это Ваша будущая клиентура, мне 10%")

Gladiator

За 10% я и сам патроны россыпью повсюду раскидывать могу! 😛

DAB

Помоему 10% - нормальные посреднические (плюс рекламный пиар).

Gladiator

Неее, при сопоставлении цены патронов со стоимостью операции, цена посредника не может превышать 1% 😛

DAB

А поставка клиентуры..? И в условиях России 10% - это очень по божески.

Gladiator


Так у Вас не реклама получилась, а наоборот - кто теперь к врачам после Вашего рассказа пойдёт? 😞

DAB

Ну не знаю, кому как. У меня эта нога выгодной оказалась. Моя контора страхует сотрудников на крупную сумму. В этом году страховали не как ранее, от производственных травм, а от несчастных случаев вообще.
Плюсом, когда я брал кредит, то тоже заставили застраховаться, и тоже от несчастных случаёф.
Размер страховых выплат - от длительности больничного. Я хоть и хромаю на работу, но от выписки больничного листа не отказался.
Вот, посижу на больничном более 21 дня - сумма выплат будет такая что хватит сделать операцию платиновым скальпелем и зашить золотыми нитками. Да и на отдельную палату с персональной медсестрой типа какой-нибудь... Сати Казановой или Кабаевой хватит.

Gladiator

DAB
Вот, посижу на больничном более 21 дня - сумма выплат будет такая что хватит сделать операцию платиновым скальпелем и зашить золотыми нитками. Да и на отдельную палату с персональной медсестрой типа какой-нибудь... Сати Казановой или Кабаевой хватит.


ОГО!

На Вашем месте я бы смачивал рану керосином... 😛

Porutcic

[QUOTE]Сати Казановой или Кабаевой хватит. [/QUOTE
Да и чтобы на ночь читала в слух по нескольку раз инструкции ' О правилах хранения ,применениях и утилизации БОЕПРИПАСОВ' 😀

DAB

Согласно постановления пленума Верховного суда РФ от 12 марта 2002 года за ? 5, патроны не имеющие поражающего элемента (строительные, осветительные, шумовые, и т.д.) - боеприпасами не являются.

Porutcic

Другой бы спорил ,я не стану! Одна читает в слух , другая ..... 😛

DAB

А...это я согласный, особенно на счет другой...
Оч.хорошо помогает заживлению ран.

Eldobaz

Прошу прощения у хирургов за свой глупый вопрос, но нельзя ли было обколоть вокруг раны новокаином и по раневому каналу провести зажим и вытащить осколок, без разреза?

4702791

но нельзя ли было обколоть вокруг раны новокаином и по раневому каналу провести зажим и вытащить осколок, без разреза?
Можно,но:
1.Где взять новокаин(Эфиро-эфирные местные анестетики перешли в музеи)2.Мышцы сокрашаются и поэтому раневой каналл не остается трубкой.Чаще зондом по нему не пройти.
3.Применить такую технику - создать новый ход,раздирая ткани зажимом.За зондирование раны начальство ругает.
4.Как ориентироваться? Стенки раневого каналла не помогут (см.выше).Драть под контролем рентгена?По прямой?
5.Какая рана заживет быстрее и без осложнений.Резаная с гемостазом или рваная тупым инструментом,возможно с полостью(от попыток захватить ин/тело) в конце?

ZEKE

DAB

Легко отделался, я донце такой гильзы из собственного черепа достовал.
А вот ещё кой чего, это типа моё железо (один по пьяне потеряли, другой хоть и сломали 😛 но ментам всё таки передали).

Делолось мобилой, ибо сканер категорически отказался воспринимать такие снимки.


1 снимок берцовая, малая берцовая.


2 снимок, кароче просто второй снимок.

По поводу врачей, хирургов и прочих.
"Наши поезда самые поездатые поезда в мире"
Тоже самое можно сказать и по поводу наших медиков, ибо они хоть и были в усмерть быхие и по роже лечашему я тогда готов был съездить разок другой(правдо не мог, ну да ладно), но благодаря им я вот уже года три (точно не помню) и хожу и бегаю и прыгаю и на бабу взлесть могу 😊, а ведь могли от_ _ячить ногу по самые шарики. 😊 😊 😊...

DAB

Ну ладна, нога вроде ходит, ничего, нормально.
Всем спасибо.
Тему закрываю.