Обясните механизм возникновения

Varnas

Как неврологические проблемы (грыжи в шейном отделе) могут провоцировать эпикондилит?

Gladiator

Гипоксия эфферентного нерва - нарушается проведение управляющего импульса - нарушается синхронность работы мышц - перегрузка сухожилий в местах их крепления к костям.

Varnas

Гипоксия эфферентного нерва
То есть грыжа пережимает не сам нерв, а питающие его кровеносные сосуды?
нарушается синхронность работы мышц - перегрузка сухожилий в местах их крепления к костям.
Хреновый мекханизм, упражнения (для руки) тут мало поможет?

Gladiator

Varnas
То есть грыжа пережимает не сам нерв, а питающие его кровеносные сосуды?
Корешок нерва.

Varnas
Хреновый мекханизм, упражнения (для руки) тут мало поможет?
Абсолютно не поможет, и даже наоборот.

calibr45-70

Бывает, что и сосуд, питающей корешок.

Gladiator

calibr45-70
Бывает, что и сосуд, питающей корешок.
Конечно.

Бывает и спинной мозг.

Но чаще - корешок...

Varnas

Бывает и спинной мозг.

Но чаще - корешок...

Иногда бывало по утрам - просыпаешся, а безымянный и ссредний пальцы как будто руку отлежал. Правда проходило за секунды. Похоже что спинной можно несдавливаетса, иначе симптомы неисчезали бы так быстро?
Гипоксия эфферентного нерва
Есть смысыл увеличивать количество гемоглобина в крови, или ето даст ухдшения, изза боле вязкой крови?

Gladiator

Varnas
Есть смысыл увеличивать количество гемоглобина в крови,
Никакого. Нужно устранять причину, а не следствие.

Varnas
или ето даст ухдшения, изза боле вязкой крови?
Вполне возможно...

Varnas

Никакого. Нужно устранять причину, а не следствие.
Кабы небыло слишком поздно. Надежда лиш что ето вызванно сравнительно недавними ухдшениями ссотояни дисков.
Сама лазерная корекция грыж в шейном отделе - какими компликациями грозит?

Gladiator

Varnas
Сама лазерная корекция грыж в шейном отделе - какими компликациями грозит?
Как и любое вмешательство, пусть даже малоинвазивное, лазерная абляция имеет свои преимущества и недостатки.

Из преимуществ - это самое сильное воздействие на грыжу из всех известных. Из недостатков - образование ожоговых рубцов в месте работы лазером (иногда их размер может быть даже больше, чем размер удаляемой грыжи) и относительная сложность доступа (не всегда существует техническая возможность подведения оптического волокна к нужному месту, особенно в шейном отделе позвоночника)

Varnas


Из преимуществ - это самое сильное воздействие на грыжу из всех известных.
Кроме ножа хирурга. Но чтото нехочетса сразу так радикально, даже если предложит после КТ.
Из недостатков - образование ожоговых рубцов в месте работы лазером (иногда их размер может быть даже больше, чем размер удаляемой грыжи)
И какие последтствия от етих рубцов? Тоже может сдавливать нервы?
(не всегда существует техническая возможность подведения оптического волокна к нужному месту, особенно в шейном отделе позвоночника)
Вот ето удиляет. Или вскрытие трахеи нерассматриваетса?

zhogl

Или вскрытие трахеи нерассматриваетса?
образование ожоговых рубцов
Нередко лечение хуже болезни. На Первое Правило Царя Коней всем давно стало начхать.
Прежде чем лечить(ся) - хорошенько подумайте: а стоит ли?

Varnas

Стоит. Уже и с второй рукой начинаетса помаленькому.

Gladiator

Varnas
И какие последтствия от етих рубцов? Тоже может сдавливать нервы?
Конечно. Даже сильнее удаленной грыжи...

Varnas

Да уж, повод для радости есть. А можно ети рубцы потом удалять хирургически? Видны ли они на томографии?

zhogl

. А можно ети рубцы потом удалять хирургически?
Можно, наверное, как-то.
Только что-то мне подсказывает, что потом будут рубцы от операции по удалению рубцов.
А, вообще, по ходу, весьма похоже на самый обычный шейный остеохондроз. Прежде чем резаться - погуглите "лечение шейного остеохондроза".

Gladiator

Varnas
А можно ети рубцы потом удалять хирургически?
По разному, зависит от величины и расположения рубцов, но в большинстве случаев - нет. Кроме того, как заметил выше уважаемый коллега zhogl, "потом будут рубцы от операции по удалению рубцов." 😊

В общем случае необходимо ориентироваться на величину удаляемой грыжи - принято считать, что при её размерах менее 5-6 мм вероятность образования фиброзных изменений в результате лазерной абляции делает выбор данного вмешательства не оптимальным.

Конечно, решение всегда зависит от лечащего врача...

Джек2013

Но чтото нехочетса сразу так радикально, даже если предложит после КТ.
то есть вы еще и КТ не прошли. а уже варианты операций рассматриваете? Такие симптомы вещь не так чтобы редкая, а вот оперируются по их поводу - редко..другие методы есть

Varnas

Только что-то мне подсказывает, что потом будут рубцы от операции по удалению рубцов.
По разному, зависит от величины и расположения рубцов, но в большинстве случаев - нет. Кроме того, как заметил выше уважаемый коллега zhogl, "потом будут рубцы от операции по удалению рубцов."
Ет оестественно, но думал что рубцы от удаления рубцов будет меньше.
Конечно, решение всегда зависит от лечащего врача...
Для начала надо получить направление на КТ и ее сделать - займет несколько недель. Небуду же я тратить свои деньги время врача - доктор болит то и ето, но КТ неимею, побудьте екстрасенсом пророком, скажите что есть, и что будет...
то есть вы еще и КТ не прошли. а уже варианты операций рассматриваете? Такие симптомы вещь не так чтобы редкая, а вот оперируются по их поводу - редко..другие методы есть
И да и нет. Впервые КТ мне делали 10-11 лет назад, когда были очень сильные боли в левом плече. Там полный букет радостей - сросшиеся позвонки, по крайней мере одна грыжа и протрузия, сколиорз в левую сторону, остеофиты в мозговом канале, остехорндроз, сподилоартроз. Вроде ничего незабыл. Так что повод думать об оперции какбы есть...Но к врачу с такой древней томографией непойдеш же.
Про другие методы в курсе. 10 лет назад выкрутился без операции, но рано обрадовался...

Gladiator

Varnas
...думал что рубцы от удаления рубцов будет меньше.
Развитие коллагеновых и фиброзных рубцов плохо поддаются прогнозированию. Могут быть меньше, а могут и больше - в рекомендациях учитывается среднестатистический показатель...

Varnas
направление на КТ
Я бы рекомендовал МРТ.

Varnas

Развитие коллагеновых и фиброзных рубцов плохо поддаются прогнозированию. Могут быть меньше, а могут и больше - в рекомендациях учитывается среднестатистический показатель...
А изза чего они возникают? То есть понять что изза температуры, но врядли изза нагрева диска настолько, что окружающие ткани гибнут. Выходит ето прошедший грыжу/рассеянный луч наносит ожоги?
Я бы рекомендовал МРТ.
Я ето и имел в виду. рентгено томографию у нас почти перестали делать.

Gladiator

Varnas
Выходит ето прошедший грыжу/рассеянный луч наносит ожоги?
Конечно

Varnas

Тогда почему хотя бы часть таких операций неделает с екранированием близлежащих тканей чемто вроде черного скальпеля?

Gladiator

Преимущество лазера в том, что можно подвести оптическое волокно туда, куда не достать скальпелем. А если можно поставить экран - зачем нужен лазер?

Varnas

Я думал что преимущество лазера - что диск неудаляетса, а лиш уменьшаетса грыжа. Выходит и скальпелем можно удалять часть грыжи а не весь диск?

Gladiator

Varnas
Выходит и скальпелем можно удалять часть грыжи а не весь диск?
Именно так и поступают в большинстве случаев.

calibr45-70

Ещё про высокочастотную абляцию забыли. Утром сделали, завтра вышел. Укол в диск под рентгеном, вводится электрод и испаряется часть диска. Образуется вакуум и диск сжимается, потом там рубцуется. Грыжа втягивается. Ну как бы популярно объясняю. Но надо учесть что при любых операциях с частичной резекцией диска возможна как длительная ремиссия, на годы, так и рецидив через несколько месяцев.

Gladiator

calibr45-70
Ещё про высокочастотную абляцию забыли.
Совершенно верно.

А ещё про хемонуклеолизис и ультразвуковую деструкцию...

Но это все обсуждали и неоднократно в теме http://guns.allzip.org/topic/80/606326.html
Не вижу смысла дублировать еще раз отдельно для топикстартера, а то получается как в том анекдоте:
- Тетенька, дайте воды напиться, а то так есть хочется, что даже переночевать негде 😊

Varnas

Именно так и поступают в большинстве случаев.
У нас вроде препочитают вариант попроще....
Ещё про высокочастотную абляцию забыли. Утром сделали, завтра вышел. Укол в диск под рентгеном, вводится электрод и испаряется часть диска. Образуется вакуум и диск сжимается, потом там рубцуется. Грыжа втягивается. Ну как бы популярно объясняю. Но надо учесть что при любых операциях с частичной резекцией диска возможна как длительная ремиссия, на годы, так и рецидив через несколько месяцев.
Дык рецидив сегда возможен. Тем боле что раз есть грыжа, то либо рядом тоже есть протрузии или чтото похожее, или еще будет.
Но это все обсуждали и неоднократно в теме http://guns.allzip.org/topic/80/606326.html
Надо обратитса к истокам, то к биш к началам 😊. Тогда появитса еще вопросы.

Gladiator

Varnas
У нас вроде препочитают вариант попроще....
Это не попроще, это подороже 😊

Ну, или Вы что-то путаете...

Varnas

Это не попроще, это подороже
Друга два раза уже оперировали. Два диска изяли. Правда обещают что третий раз не только диск вырежет, но и стрежень вставит.
П.С. Вам, хирургам, только резать 😛.

zhogl

Я еще такую жуть застал, как дерецепцию дисков. Насмотрелся. Ужас.
Но зато дешево и быстро. Осложнений ни разу не видел.
В диски вгоняются иглы (сразу несколько дисков, 4-5), в диск сначала впрыскивается чуть новокаина, затем - спирт. Всегда делалось без общего обезбола, на полном сознании.
..............................................

Правда обещают что третий раз не только диск вырежет, но и стрежень вставит.
А это закономерно, причем на любом уровне (части позвоночника). Диски повываливались, грыжи поудалены - позвоночник обязан просесть. Со всеми положенными последствиями. Единственный выход - полностью его обездвижить.

Varnas

Я еще такую жуть застал, как дерецепцию дисков. Насмотрелся. Ужас.
Но зато дешево и быстро. Осложнений ни разу не видел.
В диски вгоняются иглы (сразу несколько дисков, 4-5), в диск сначала впрыскивается чуть новокаина, затем - спирт. Всегда делалось без общего обезбола, на полном сознании.
Спирт вызывает денатурацию белков. А что дает в етом случии?
Всегда делалось без общего обезбола, на полном сознании.
Боль ето неглавное, если пациент зафиксирован и боль недлитса часами....
А это закономерно, причем на любом уровне (части позвоночника). Диски повываливались, грыжи поудалены - позвоночник обязан просесть. Со всеми положенными последствиями.
Да я ето понимаю. диск удалили или пропекли как надо, сразу большая нагрузка на близлежащие. Которые тоже невечные - и пошол процес домино. А так как друг вес (130 кг) несбрасывает, перспективы у него стрежневые.

Gladiator

Полагаю - тема раскрыта в достаточной степени?