3-х (4-х) гранный штык и колотые раны (с чего бы им не заживать)?

В истоии оружия поднялся флейм на тему 3-х гранных штыко от Мосинки.

Я лично уже в 10 или более источниках встречал упоминание, что раны нанесенные граненым штыком не заживают (или не затягиваются)...

Верится с трудом.

Не могли бы уважаемые медики прокомментировать это?
С чего бы вдруг им не заживать... Рана как рана.

Насколько я понимаю (из моих познаний в медицине) лечение колотой (и любой другой глубокой) раны отличается от резанной установкой дренажа и не сшивается?

Да и за историю существования колющего ХО научились наверное раны такие лечить, я встречал упоминание, что первые дренажи из кости/дерева чуть ли не 2000 лет назад ставить умели.

Вы совершенно правильно уловили суть вопроса 😛

Основная проблема такой раны - длинный, глубокий и узкий раневой канал, в связи с чем необходимо обеспечить нормальный дренаж гнойного содержимого.

При соблюдении этого условия, а также при назначении адекватной антибиотикотерапии, колотые штыковые раны заживают даже быстрее резаных и тем более - рубленых.

Хотелось бы добавить к сказанному что колотые раны осложняются и внутритканевым и внутриполостным кровотечением ,раневой инфекцией ,пневмотораксом и эмболией .
При лечении таких ранний проводится обязательная ревизия раневого канала ,санация и обеспечение хорошего дренажа

Porutcic
Хотелось бы добавить к сказанному что колотые раны осложняются и внутритканевым и внутриполостным кровотечением ,раневой инфекцией ,пневмотораксом и эмболией .

А эти осложнения одинаковы для любого типа колотых ран?
Без разницы чем наносили? Нож, палаш, шпага или 3-х гранный штык?
Интересно тогда откуда эта байка взялась, что столько лет в СМИ гуляет... 😊

оттуда же откуда "кровостоки", "кишкодеры", "шоковые зубья" и прочая хрень.

А эти осложнения одинаковы для любого типа колотых ран?

Специально колол свиную потрошенную и очищенную от щетины тушу трехой с надетой иголкой и обычным штыком. От иголки, всаженной "по мушку", остается практически неспадающееся отверстие, после ножа - края раны спадаются. Иголку загнать проще, входит она, при прочих равных, глубже.
Шанс быстрого заживления колотой раны от иголки ИМХО поскромнее, чем от ножа. Особенно если не принимать во-внимание помощь современной хирургии. А в целом, заживление колотых ран особо не различается, иголкой ли или ножом

KsI
В истоии оружия поднялся флейм на тему 3-х гранных штыко от Мосинки.

Скороее, 4-гр

Gladiator
Вы совершенно правильно уловили суть вопроса 😛

Основная проблема такой раны - длинный, глубокий и узкий раневой канал, в связи с чем необходимо обеспечить нормальный дренаж гнойного содержимого.

При соблюдении этого условия, а также при назначении адекватной антибиотикотерапии, колотые штыковые раны заживают даже быстрее резаных и тем более - рубленых.

Основная проблема чаще в диагностике проникающего ранения, особенно если спицей и прочими заточками. Зондом попробуй порой понять что к чему. Даже проникающее в печень раненым часто не ощущается по-началу, а при мало задетых органах раненый может сутками жить с полостным ранением и потом помереть от сепсиса. А сгоряча оперируют - проникающего нэмае, печально тогда

Porutcic
Определение колотой раны ( края раны 'осаднены- небольшое механическое повреждение кожи и значительной глубиной ) http://1aid.by.ru/page_3_0.shtml Есть картинка .

Офф - по ссылке в пункте "Отравление углекислым газом" описано отравление угарным газом, писали какие-то неграмотные люди.

Вообще, интересно.
Меня тут по списку загнали на очередную экскурсию в музей военной истории военного округа (раза 4 уже был там, по каждому поводу гоняют) - официальное военное учреждение. Был по гражданке, поэтому насладился в полной мере объяснениями экскурсовода (кстати, экскурсовод - девушка, на удивление знающая для гражданской, довольно мало ляпусов насчитал), рассчитанными на людей мирных и далеких от всего этого 😊
Так вот, там тоже говорили, что штык снят с вооружения по причине запрещения как негуманное оружие. Поэтому собственно вопрос - чтобы до конца для себя этот вопрос закрыть. Кто-то может дать ссылку на официальный документ, где четко написано, по какой причине отказались от таких штыков?

spec
Так вот, там тоже говорили, что штык снят с вооружения по причине запрещения как негуманное оружие. Поэтому собственно вопрос - чтобы до конца для себя этот вопрос закрыть. Кто-то может дать ссылку на официальный документ, где четко написано, по какой причине отказались от таких штыков?

Я нигде не встречал информации, что колящий штык запрещён как "негуманное оружие"

ИМХО просто он уступил свой место намного более эффективному коляще-режущему штыку, а затем и подствольному гранатомёту 😛

После поиска по Интернету, я нашел упоминания не ЗАПРЕТА, а ПРИЗЫВОВ К ЗАПРЕТУ использования четырехгранного колючего оружия.
Кстати, в музее говорили, что дело не просто в глубоком колющем ударе, а именно в "крестообразности" ранения. Уж не знаю, есть ли в этом ядро истины, или это очередной миф.

нашел упоминания не ЗАПРЕТА, а ПРИЗЫВОВ К ЗАПРЕТУ использования четырехгранного колючего оружия.

spec
Кстати, в музее говорили, что дело не просто в глубоком колющем ударе, а именно в "крестообразности" ранения. Уж не знаю, есть ли в этом ядро истины, или это очередной миф.

Плоский, трёхгранный, четыхгранный, круглый - разницы никакой, с тем же успехом можно говорить о "негуманности" шпаги или рапиры...

Наверное поэтому дальше призывов и не пошло.

Мне кажется, что всем известно, что прямолинейную рану зашить гораздо проще, чем дугообразную, а тем паче- под углом (хирурги, вспомните свое "детство золотое") из-за того, что "внутренний" (относительно центра дуги) край сокращается больше "внешнего".
Рана, нанесенная плоским штыком- прямолинейная. Рана, насесенная граненым штыком- крестообразная (или 3-х лучевая- в зависимости от числа граней). Образовавшиеся "внутренние" края раны (3 или 4) сокращаются, заставляя рану зиять. Истечение "внутренних соков организма" 😛 различного характера происходит гораздо более свободно, вероятность "залипания" раны- минимальна.
Примерно вот так- черное- линиии разреза кожи, красное- края сократившейся кожи- рана зияет

Насколько я помню, 4хгранный штык в сечении небольшой - где-то 2,5 см. Тогда на кой зашивать маленькую глубокую колотую рану? Напротив, надо обеспечить адекватное дренирование(см. выше). Ессно, исключив проникновение.
Резинка, турунда с антисептиком, перфорированная трубка заполнят весь просвет, так что ничего ушивать не надо. По очищении можно кинуть вторичные швы, но это уже другая история.

lexabez
Резинка, турунда с антисептиком, перфорированная трубка заполнят весь просвет, так что ничего ушивать не надо

Собственно говоря, я даже и не совсем представляю себе процесс зашивания стилетной раны мягких тканей 😞

ПРедставим хотябы времена Пирогова. Как вы оцениваете вероятность адекватного дренирования, наличие какого-либо антисептика и вообще, нормальной помощи в поле да в 19 веке? В 18 веке?
В ВОВ и то проблемы с этим были немалые. У меня есть полная подборка послевоенной "Опыт отечественной медицины в ВОВ", надо глянуть мнение полевых хирургов по теме.
По шитью колотых ран - а если задет сосуд, перебито сухожилие? Если довольно глубоко в ране остались частицы амуниции и одежды? У нас колотым ранам уделялось всегда повышенное внимание. Особенно когда один "отказ" с "нулевой" красной тройкой ушел домой, а утром его нашли в 30 м от больницы, холодным.

Черномор
По шитью колотых ран - а если задет сосуд, перебито сухожилие? Если довольно глубоко в ране остались частицы амуниции и одежды?

Насколько я представляю себе ход операции, в ЭТОМ случае изящным движением скальреля колатая рана превращается в РЕЗАНУЮ 😛

А иначе - никак...

В те времена, когда штыковой бой был весьма актуальным в военном плане, медицина еще не достигала современных высот (а человеческий организм был значительно более крепким). Поэтому ранение не магистрального сосуда, повреждение полого органа плоским штыком имело лучшие (с точки зрения раненого) перспективы из-за того, что вероятность истечь кровью, заполучить разлитой перитонит (вместо возможного самопроизвольного прикрытия раны тем же сальником) и т.п. была гораздо выше. Именно из-за того, что рана от граненого штыка зияет по любому, а от плоского- может и слипнуться.

Привет Всем . Очень кратко по истории штыка http://military.ya1.ru/index.php?newsid=211
Учитывая его массовое распространение вплоть до начало прошлого века плюс технологию
изготовления и приемы ведения боевых действий (штыковая атака) до применения автоматического ,многозарядного оружия (увеличения плотности огня) характер ранений по большей части
логично предположить составлял 'штыковые колотые ранения' поэтому и возник вероятно
' ПРИЗЫВОВ К ЗАПРЕТУ' Другое дело он потерял свою актуальность с переходом
к другой тактике ведения боя , когда практически исчезли штыковые атаки

А иначе - никак...

Вобщем ясно что пуля-дура, а вот штык - МОЛОДЕЦ 😛

Ты бей штыком, а лучше - бей рукой:
Оно надежней, да оно и тише, -
И ежели останешься живой -
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

(с) Владимир Высотский

Запрещать игольчатый штык не запрещали, китайцы до сих пор АК с четырёхгранниками юзают. Другой вопрос, что непрактичный он - проволоку не перекусишь, консерву не вскроешь и гвоздь не забьёшь.