Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?

Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

knaufff
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

knaufff
Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?Действительно ли это так? И почему так происходит?

Другое дело, что площадь раневого канала при уколе шилом в несколько десятков раз меньше, чем при ударе мечом или, тем более, пули - а соответственно и количество болевых рецепторов будет задействовано в первом случае меньшее. Ну и состояние аффекта не стоит списывать со счетов.

Но все равно - "не рекомендую" 😊

Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния

Одно дела ранение легкого, и совсем другое - почки

knaufff
Ранение в легкое более чувствительно?

Ранение в легкое более чувствительно?

Gladiator
наоборот.

То есть, почка более чувствительный орган. Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

Кирилл Аркадьевич если есть интерес, Вы бы раздел "медицина " + архив, внимательно по шерстили, здесь есть ответ на Ваши вопросы ... А так , поверьте просто лень по много раз образовывать лентяев по-жизни ... которым все подай на тарелочке ... Ну или по-гуглите вопрос в нете ... А то эти темы на подобие Вашей ... чес-слово утомляют .

Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

Почка водонаполненный орган, и при ударе она неочень то сжимаетса, тот же ефект как будто почку под прес сунуть. А легкие по существу комок пленок с воздушными прослойками. Трудно ударить так, чтобы было больно

Ну шилом меня в почку и легкие некололи. Может дело в ткани легких - она же еластичная, и ней меньше нервов. Хотя для етого нужны больше чем базовые познания в анатомии. Хотя черт знает - легкие может давать очень сильные болевые ефекты.
Если делает биопсию почек, то можно с равнить по боли с биопсией легких.

ИТАР
Вы бы раздел "медицина " + архив, внимательно по шерстили, здесь есть ответ на Ваши вопросы ... А так , поверьте просто лень по много раз образовывать лентяев по-жизни ... которым все подай на тарелочке ... Ну или по-гуглите вопрос в нете ... А то эти темы на подобие Вашей ... чес-слово утомляют .

Как сказал уважаемый коллега ИТАР, при поверхностном поиске в недрах ганзы, вы найдете материала минимум на хорошую брошюру. А при глубоком и на учебник насобираете.

Varnas
Если делает биопсию почек, то можно с равнить по боли с биопсией легких.

Ищите и читайте.

С днем рождения 😊

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

COLT-45
Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

Varnas
С днем рождения

COLT-45
Самые болезненные ранения

ryzhov
Самые болезные ранение

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

Самые болезные ранение наносит тонкая иголочка под ноготь.... миллиметров на 5 хватит.

А как же классические "дверной косяк и мошонка"?

Вот вы психи, реально... маньяки 😛

мы гуманисты. Обсуждаем как доставить найбольшую боль с минимальными повреждениями. Это признак професионализма.
Хотя конешно все то баловство. Стимуляция троичного нерва иголками под током, или електроды на язык/яйца гораздо больше раcполагает человека к откровенности. ИМХО конешно.
П.С. Нехотитет вызватса добровольцем для проверки теории и откровенной беседы?

knaufff
Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Если говорить простым языком - внутренние органы болят либо от сильного растяжения, либо от сильного сжатия/сдавливания. Колото-резаные повреждения не вызывают ни того, ни другого. А вот хороший удар тупым предметом (кулаком, ногой, трубой, кирпичом и т.д.) как раз таки и приводит к сильному сжатию/растяжению органов в области попадания.

2 ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

algol
ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

Яж подозревал шо шото не то! Давно хотел сказать. Но никак повод не находил. Онжеж змей тут только све ЧСВ пасет, и в этом признался честно, так шо тут не подкапаешся. Вот о медицине пишет редко, это точно, да и то так, шо предьяву по понятиям замастырить не выйдет. Хитрый гад. Ну было пару текстов по всяким там железякам коими анестезиолог пользуется, хорошо написал, видать спер откудато.

Так шо спасибо от всей души!

ПС. Для проформы ткните в текст по которому Вы вычислили волчару. Формальности эти достали, жаль, но без них разгром будет не полным.

Спасибо огромное.

algol
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.

Любую мысль можно высказать не переходя на выяснение личных отношений и не оскорбляя других участников - надеюсь, месяца Вам хватит для осознания этой истины.

algol
2 ИТАР

Александр Николаевич ... лайк
Вы, только не переживайте так, Александр Николаевич...Успокойтесь напишите закон , кому ,что делать ... покушайте... закусите и потом его (закон) продавите в Вашей больнице Александр Николаевич ... и будет Вам счастье и фарт во всем и всегда. Попробуйте , у Вас Александр Николаевич неприменимо все получится ...

COLT-45
Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

Varnas
Обсуждаем как доставить найбольшую боль с минимальными повреждениями.

algol
2 ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

Самые опасные, потому что самые узкие и самые глубокие.

Глубокую широкую нанести сложнее, чем глубокую узкую. Чаще встречается глубокая узкая или неглубокая широкая, из них первая опаснее.

Узкая рана опаснее из-за плохой эвакуации гнойного содержимого и повышенного риска развития анаэробной инфекции...

Колотая узкая рана действительно не болит первое время, пока не воспалится. Был случай с моим знакомым - ему пырнули шилом в правый бок, почувствовал что болит только к вечеру следующего дня. Вызвали 03, отвезли в больницу, положили на операцию - оказалась пробита печень, натекло полтора литра крови в животе. И ничего, вылечили, жив здоров, пить не бросил.

Varnas
То есть глубока узкая рана опаснее глубокой широкой. Железная логика....

Укол в легкое между ребрами - это 100% клапанный пневмотракс, худший из пневмотораксов.
Такое же по глубине широкое ранение - часть воздуха будет уходить в подкожную эмфизему. Это больно, но шансы выжить увеличиваются. Называется "открытый пневмоторакс", второй по легкости из пневмотораксов.

Глубокую широкую нанести сложнее, чем глубокую узкую. Чаще встречается глубокая узкая или неглубокая широкая, из них первая опаснее.

Узкая рана опаснее из-за плохой эвакуации гнойного содержимого и повышенного риска развития анаэробной инфекции...

Тыкать зондом в узкую рану? А что даст зонд?

Так понятно?

Широкая рана в животе - растекание большой порции кала по внутренности живота. Даже с современными антибиотиками велики шансы скопытитса. Широкая колотая рана в сердце - 100 процентов смерть. В отличии от узкой. С печенью, почками тоже похоже.

Укол в легкое между ребрами - это 100% клапанный пневмотракс, худший из пневмотораксов.
Такое же по глубине широкое ранение - часть воздуха будет уходить в подкожную эмфизему. Это больно, но шансы выжить увеличиваются. Называется "открытый пневмоторакс", второй по легкости из пневмотораксов.

А колотые (именно колотые, а не резаные) ранения в сердце насколько болезненны?
Много ли нервных окончаний в сердечной мышце?

Если штык на винтовке, то по любому рана будет глубокая.

Даст глубину раны, что и требуетса увидеть.

Широкая рана в животе - растекание большой порции кала по внутренности живота.

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

knaufff
А колотые (именно колотые, а не резаные) ранения в сердце насколько болезненны?
Много ли нервных окончаний в сердечной мышце?

По рассказам перенесших инфаркт миокарда, это весьма-таки болезненно.
По собственному опыту - средней силы удар кулаком (весовая категория бьющего 60 кг) в переднюю проекцию сердца (центр кости грудины) вызывает резкую непереносимую боль, выводящую из строя на 5-10 секунд.
Думаю что любое механическое повреждение сердца, будь то укол или удар, в любом случае дает болевой эффект.

Думаю что любое механическое повреждение сердца, будь то укол или удар, в любом случае дает болевой эффект

А как же при инфаркте? По рассказам выживших, даже небольшой инфаркт причиняет невыносимую боль.

Инфаркт это не дыра в сердце, а участок сердечной мышцы лишенный нормального кровоснабжения, и в этой ситуации реагируют совсем другие рецепторы, нежели при механическом повреждении.

...вы не в курсе да?

Varnas
Ага - а что узкуб рану можно хоть ладонь зажать и дотянуть до больницы без особых проблем вы не в курсе да? Что от повреждения легких широким ножом куда большая вероятность погибнуть от кровопотери - тоже не в курсе?

Рассечь рубяще-режущим ударом пузо так, чтобы пересечь кожу, сало, мышцы, да еще, вдобавок, кишки - это только в кино.
А вы и не в курсе.

Рассечь рубяще-режущим ударом пузо так, чтобы пересечь кожу, сало, мышцы, да еще, вдобавок, кишки - это только в кино

COLT-45
А как же самураи? сэппукку и т.д.?

COLT-45
А как же .. .. сэппукку и т.д.?

Вы всерьёз полагаете что оно (она ?) делается одним быстрым движением ??? Нифига подобного ! Да и с болевыми очучениями там всё нормально ( очень даже . потому и требует изрядную долю мужества ). + Движение там не фига не рубяще-режущее .

Wased
Так или нет-ХЗ

knaufff

То есть, почка более чувствительный орган. Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

песенка была в 90е годы...
"Раз два три по почкам! Раз два три по печени.... Потерпи браточек, а мы тебя подлечим!"
:-)

Wased
Если ударить шилом, то боль не большая. При отсутствии кровотечения пациеты вполне себе бодро передвигаются, боли особо не беспокоят. Потом правда клиника тампонады.

А в какую часть сердца ранения наиболее опасны? В левый желудочек или правый? И есть ли какие нибудь характерные симптомы при ранениях левой там или правой части сердца? Я где то читал, что при повреждении правого желудочка (вроде бы) в сердце засасывает воздух и закупоривает сосуды в легких - и кожа синеет, вид получается почти как при удушении.

Думаю что без разницы, ранения сердца всегда опасны. А вот , чем нанесена рана сердца, тут есть такой момент: ранения от шила могут быть опаснее ножевых ( при ножевом рана на перикарде достаточная для оттока крови из его полости, но сильнее кровопотеря; а при колотых ранах кровь скапливается в перикарде и смерть наступает не от кровопотери, а от тампонады (достаточно 300-400 мл)). Третий вариант -нарушение ритма при повреждении проводящих пучков сердца. В общем любая рана сердца весьма опасна, рана печени в этом смысле более "благоприятна".
Про подсос воздуха ( воздушная эмболия)-описывают это при ранении магистральных вен шеи; но в реальности ни разу не видел.

а при колотых ранах кровь скапливается в перикарде и смерть наступает не от кровопотери, а от тампонады (достаточно 300-400 мл)

Точно даже не скажу. Скорая, кого к нам привозили с ранением сердца, доставляла примерно через 30-40 мин.
Одно время хотели провести анализ: сколько к нам доставляется в больницу и сколько погибших от ранения сердца по данным судмедэкспертов; но не вышло. Раньше в год к нам привозили примерно 13-15 человек, сейчас наверно около 10.

А что случится с человеком который воткнет себе тонкую иголку в миокард, на глубину до 5 мм? Иголка подразумевается не стерильная.

-Протестант-
на глубину до 5 мм?

от стенки миокарда разумеется

Например, иголка затерялась где-нибудь на кровати, человек лег на кровать, допустим, резко повернулся и иголка впилась в сердце.

-Протестант-
от стенки миокарда разумеется

Иголка подразумевается не стерильная

knaufff
Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Все проникающие ранения вообще довольно болезненны.
Крайне болезненны ранения грудной полости https://www.youtube.com/watch?v=-q1eLzceXMc
https://www.youtube.com/watch?v=z-zRFgbndXU
"не заметить" проникающее ранение невозможно, разве только в состоянии тяжелого наркотического опьянения.

Alex-2017
Все проникающие ранения вообще довольно болезненны.
Крайне болезненны ранения грудной полости https://www.youtube.com/watch?v=-q1eLzceXMc
https://www.youtube.com/watch?v=z-zRFgbndXU
"не заметить" проникающее ранение невозможно, разве только в состоянии тяжелого наркотического опьянения.

Ну, как сказать. Бывают иногда исключения. Одному моему кенту, в ходе, так скажем, силового спора хозяйствующих субъектов, воткнули в печень кусок арматуры восьмерки. На что он немедленно отреагировал левым хуком в голову неприятеля, а орудие нападения отобрал. Вернулся в машину, спокойно забинтовался, и в ясном сознании доехал до больницы. Выжил, здоровья не убавилось, пить-курить не бросил. Когда я его спрашивал, было ли больно, он говорил - мне тогда было пох..р на все, ни боли, ни страха не чувствовал. Чувствовал только злость и желание размазать оппонента по асфальту.

Ну, как сказать. Бывают иногда исключения. Одному моему кенту, в ходе, так скажем, силового спора хозяйствующих субъектов, воткнули в печень кусок арматуры восьмерки. На что он немедленно отреагировал левым хуком в голову неприятеля, а орудие нападения отобрал. Вернулся в машину, спокойно забинтовался, и в ясном сознании доехал до больницы.