http://guns.allzip.org/topic/52/2308671.html
Тут как понимаю разворочена не только мышца, но и сумка тазобедренного сустава? восстановление моторных фунций до прежнего уровня невозможно?
однозначно можно сказать повреждён сустав или нет, когда сам проводишь ревизию и первичную хирургическую обработку такой раны, визуально ИМХО сустав не задет, на фото позже в той же теме показана рана ушитая и дренированная, причём установлен обычный дренаж-выпускник из перчаточной резины (почему интересно не на активную аспирацию оставили?)
Показалось что в ране вида тазовая кость. Но найболе интересует прогноз в востановления подвижности. М кстати мышцы при таких операциях непересаживает?
а как закрыли такую "нехватку" мяся?с учетом что после пхо и иссечения размозженных тканей и тд...там мало че осталось.
Ничего особо страшного нет, иссекли нежизнеспособные ткани и ушили рану, поставили выпускник. Дефект в виде шрама естественно будет, на функциях скорее всего не отразится.
doctormrakРана практически не кровит, по этому и ограничились выпускником скорее всего.
(почему интересно не на активную аспирацию оставили?)
Алекс1982Изначальный дефект тканей практически нулевой. Просто развернуло красиво как розочку за счет антагонизма мышечного тонуса.
а как закрыли такую "нехватку" мяся?с учетом что после пхо и иссечения размозженных тканей и тд...там мало че осталось.
А это, не знаю как и главное ЧЕМ такое может сделать разорвавшийся в магазине патрон, где осколки окружающего материала магаза и рукоятки по пару миллиметров с малюсенькой энергией.
ИМХО. Что видно по жопе.
Края раны без видимого осаднения (скорее оно есть, но на фото не увидеть ибо мелкое). Есть царапины, на несколько сантиметров от края раны по сторонам и на удалении от верхнего полюса раны. У царапин оси параллельны краю, а заостренные концы направлены к верху. Края раны фестончатые, с лоскутами по форме близкими к треугольнику верхушки которых направленны к низу.
На фото после ушития, видно еще полукруглую ссадину возле медиального края раны и осаднение медиального края раны в центральной части...... смотрим остальные части тела на грязь и прочие факты....
Промежуточные выводы опущу.
Не писталет это, совсем не писталет.
Очень возможно, что дама лежала на животике и над ней кто-то на чем-то проехал. Ехал от ног к голове, практически параллельно продольной оси тела, ну чуток справа налево. При этом выступающие части днища распороли задницу. Ну или что-то другое с подобным направлением взаимодействия.
ryzhovХ.з., тут много вариантов, от падения с высоты на острый предмет до напоролась на кораллы при купании. Взрыв патрона в магазине здесь не актуален.
Очень возможно, что дама лежала на животике и над ней кто-то на чем-то проехал. Ехал от ног к голове, практически параллельно продольной оси тела, ну чуток справа налево. При этом выступающие части днища распороли задницу. Ну или что-то другое с подобным направлением взаимодействия.
тимофей17О множестве выводов не спорю. Но вот падение с высоты явно повлечет дополнительные повреждения на спине, ногах и др. видимых на фото частях тела, а их нет. На коралы... не великовата ли энергия которая вызвала повреждение, в сравнение с энергией тела в воде которое движется без доп. помощи + опять-же повреждения других частей тела, особо возле лев. ягодицы.
тут много вариантов, от падения с высоты на острый предмет до напоролась на кораллы при купании.
Повреждения характерны для статического тела и подвижного обьекта травмы. Объект не менял вектор движения во время контакта с телом. Он воздействовал на максимально выступающие части при статическом положении таза жопой к верху. Чем выше часть жопы тем сильней воздействие, на максимально высокой точке есть еще и осаднение края. Возможно поверхность лежки тела не была полностью горизонтальной, ибо не понятна глубина воздействия предмета (предмет с минимум двумя выступающими частями диаметром до 1см. максимум их три).
Кстати, что за бирки на мед белье, чей логотип? Вроде писаны латинским шрифтом.
ryzhov+1
Изначальный дефект тканей практически нулевой. Просто развернуло красиво как розочку за счет антагонизма мышечного тонуса. А это, не знаю как и главное ЧЕМ такое может сделать разорвавшийся в магазине патрон, где осколки окружающего материала магаза и рукоятки по пару миллиметров с малюсенькой энергией.
У меня вообще стойкое ощущение, что рана раскрыта хирургом в поисках мелких осколков. Дефекта тканей как такового действительно нет. Функции восстановятся полностью, останется только шрам...
Отлично, что подвергаете всё сомнению. Это огнестрел или мзт (минно взрывная травма)?
тимофей17Если выбирать из этих двух то МЗТ.
Это огнестрел или мзт (минно взрывная травма)?
ryzhovХорошо, Ваша тактика...Если выбирать из этих двух то МЗТ.
тимофей17Тактика чего?
Хорошо, Ваша тактика...
ПС. вобще-то моя тактика это определение истинности первичного предположения судебно-следственных органов. В данном случае предположений о причине травмы как следствие разрыва патрона в магазине глока, что с высокой степенью вероятности не верно.
ryzhovУ Вас на столе солдатик лежит, кровь течёт, вы как его лечить будете? Это называется тактикой лечения.Тактика чего?
ryzhovОбратите внимание на отсутствие размозженных тканей и на массовые следы применения коагуляции - это должна быть ОЧЕНЬ "умная" мина 😊
Если выбирать из этих двух то МЗТ.
тимофей17Извините, но не малейшего желания сдавать экзамен или входить в дискуссию по методам оказания помощи в конкретных ситуациях.
У Вас на столе солдатик лежит, кровь течёт, вы как его лечить будете? Это называется тактикой лечения.
ryzhovЖизнь всё расставит на свои места и не нужно извинений, нужно просто выполнять свои обязанности, быстро и чётко.
Извините, но не малейшего желания сдавать экзамен или входить в дискуссию по методам оказания помощи в конкретных ситуациях.
#17
P.M. Ц
GladiatorЭто видно на фото, и по этому жопу просто зашили с выпускником.Обратите внимание на отсутствие размозженных тканей и на массовые следы применения коагуляции - это должна быть ОЧЕНЬ "умная" мина
#16
P.M. Ц
GladiatorМаксимум на что соглашусь (хотя могу быть не прав), это одиночный осколок размером примерно 3х5х1см, который прилетел минимум с 3х-10 метров (зависит от мощности ВВ)... а так да умнейшая "штырьевая мина ))
это должна быть ОЧЕНЬ "умная" мина
Еще вопрос была одежда на даме или нет, если была то какая. Некоторые армейские штаны (не стандартные) могут задерживать более мелкие осколки снаряда, грунта и т.д.
Ну это все такая гимнастика для ума..... акула может быть.
На бирке белья надпись SES.R.J. которая привела прям в здравохранение рио де жанейро.
Т. е. "взрыв патрона" в магазине исключаем?
тимофей17Я приверженец того, что жизнь сразу все расставляет по местам, и не надо ждать будущего, ибо можно пропустить саму жизнь.
Жизнь всё расставит на свои места и не нужно извинений, нужно просто выполнять свои обязанности, быстро и чётко.
А извенения.... ну не могу же я ответить на ваше..требование чтоли, прям так как подумал )) та что выбачейте еще раз. Уже все на своих местах )
тимофей17Это пишется так: " На предоставленных материалах НЕ выявлено признаков которые могут, с высокой степенью вероятности и достоверности, подтвердить причину возникновения имеющихся повреждений от "взрыв патрона" в ...... (смотри фото глока)."
Т. е. "взрыв патрона" в магазине исключаем?
ryzhovВот и глок не при делах...Это пишется так: " На предоставленных материалах НЕ выявлено признаков которые могут, с высокой степенью вероятности и достоверности, подтвердить причину возникновения имеющихся повреждений от "взрыв патрона" в ...... (смотри фото глока)."
тимофей17А Вам так хотелось что-бы он был "при делах"? Будь на его месте что угодно из пистолетов, он будет "не при делах", хоть ГШ, хоть стриж или ПМ.
Вот и глок не при делах...
У родственника , после уколов , "шишка" образовалась- резали. Так дыра была не меньше этой...
У меня вообще стойкое ощущение, что рана раскрыта хирургом в поисках мелких осколков.А неоьзя ли отсавить мелкие осколки? Так разницу разворотить вроде не уровень полевого госпиталя?
У родственника , после уколов , "шишка" образоваласьВозможно вводили лекарства слишком быстро?
Наум
У родственника , после уколов , "шишка" образовалась- резали. Так дыра была не меньше этой...
А я сам себе уколы делаю , задумался 😀
VarnasЕсли только быстро то это не так страшно, хотя и не приятно, страшно когда в гематому инфекция засевается, или когда большой обьем (от 5 кубов и выше) заводится близко к поверхности в сало, где еще и минимальная перфузия крови.
Возможно вводили лекарства слишком быстро?
Стерильно, медленно, до нужного уровня и стоячая болезнь вам не страшна.
VarnasЕсли существует риск, что осколки инфицированы - это грозит намного большим риском, чем "развороченная" задница 😊
А неоьзя ли отсавить мелкие осколки?
Вспоминаетса история с задницей камрада Грозаб. Сквозное отверстие на разделе жировика и мышцы, оболочка пули в ране, но ее даже доставать нестали, типа сама выдет. Имхо таминфицирование почти 100 процентов, но вобще ничего нерезали.
VarnasПарадокс в том, что крупный осколок или целая пуля в плане образования абсцесса намного безопаснее мелких фрагментов за счет образования относительно широкого раневого канала, через который обеспечивается адекватная эвакуация гнойного содержимого. Но решение всегда остается за лечащим врачом.
Имхо таминфицирование почти 100 процентов, но вобще ничего нерезали.
Ух ,наверное это очбольно. Интересно,а с чего такую рану сделали? 12 калибром небось попали?
Gladiator100% Отток первая вещь.
Парадокс в том, что крупный осколок или целая пуля в плане образования абсцесса намного безопаснее мелких фрагментов за счет образования относительно широкого раневого канала, через который обеспечивается адекватная эвакуация гнойного содержимого. Но решение всегда остается за лечащим врачом.
Добавлю о среде в которой инфекция разживается или развивается.
При быстром введении большого объема, за счет перерастяжения, сильно возрастает риск разрыва нескольких мелких сосудов и образование внутри/тканевой гематомы. Именно гематома есть первый враг. И засевается она не только самой иглой, но и эндогенной - внутренней инфекцией.
Внутри гематомы иммунитет фактически бессилен. На поверхности снаряда он тоже не ахти как активен, но сам снаряд проходит этап "стерилизации" в стволе. Не на 100% конечно, особо ствол не опасен спорам, но всеже. Чаще всего источником инфекции есть промежуточные преграды (одежда, рикошетный грунт..) которые заехали в рану на снаряде.
Соответственно риск гематомы и её нагнивания сохраняется при любой в/м инъекции. Пробить сосуд в 0,5-0,2мм диаметром можно любой иглой, вопрос случая. Однако уменьшив или убрав гематому риск абсцесса будет снижен на порядок. Тобишь, минут 5 после укола (время на адсорбцию лекарства) прикладываем холод (идеально гелевый замораживающийся мешочек). Через 20-30 мин. добавить мягкие круговые движения вот этим-же мешочком, или ладонью.
Ну а лучше всего вовремя лечить гнилые зубы и другие очаги хрон инфекции.
Парадокс в том, что крупный осколок или целая пуля в плане образования абсцесса намного безопаснее мелких фрагментов за счет образования относительно широкого раневого канала, через который обеспечивается адекватная эвакуация гнойного содержимого.Неподумал. Выходит тут впоне могли 308 попасть в магазин с патронами и хирург так распотрошил gluteus maximus для удаления осколков пули и патронов?
Однако уменьшив или убрав гематому риск абсцесса будет снижен на порядок. Тобишь, минут 5 после укола (время на адсорбцию лекарства) прикладываем холод (идеально гелевый замораживающийся мешочек).Тогда почему при внутремышечном введении лекарств все так торопятса побыстрее поршень вдавить до упора? Брату его жена колола диклофенак - несколько раз и несколько твердых образований в мышце. Я вводил лекарства за 2-3 минуты, ни одного образования так и непоявилось. Но даже медсестры в больницах нецеремонитса -секунд 5-7 макс.
VarnasМое мнение - да.
Выходит тут впоне могли 308 попасть в магазин с патронами и хирург так распотрошил gluteus maximus для удаления осколков пули и патронов?
VarnasЭкономия времени, только и всего...
Тогда почему при внутремышечном введении лекарств все так торопятса побыстрее поршень вдавить до упора... даже медсестры в больницах нецеремонитса -секунд 5-7 макс.
VarnasВот у неё и спросите, почему она торопится. Интересно услышать её аргументацию.
Тогда почему при внутремышечном введении лекарств все так торопятса побыстрее поршень вдавить до упора? Брату его жена колола диклофенак
GladiatorА так и было. 😊
Выходит тут впоне могли 308 попасть в магазин с патронами и хирург так распотрошил gluteus maximus для удаления осколков пули и патронов?
Мое мнение - да.
Гугл замечательная вещь. Поиск по картинке выдал 4 страницы результатов. По дате ищем первые. Потом выбираем те где есть ссылки откуда взяты фото, тоесть источник.
Итого вышло что 3-го июня в риодежанейро полицаи задерживали человека методом стрельбы в него из рушници калибра 7,62. Одна из пуль, перед тем как зайти в ягодицу, попала в пиштолет и доп. магазин. Потом, вместе с пистолетом и его частями сделала то, что видно на фото.
Разрыва патрона не было, и это прекрасно видно по фото с хорошим разрешением.
Вот те и трактор 😊
Экономия времени, только и всего...Как бутто сотнями вдень колят 😞
Вот у неё и спросите, почему она торопится. Интересно услышать её аргументацию.Скорее всего непонимает что делает. Понять что мышца не губка, видать мозгов не у всех хватает 😞
А так и было.а какая пуля неясно?
VarnasНа самых первых сообщениях указано только "винтовка 7,62". В более поздних появляется 308. Но по скольку в этих поздних нет более подробного указания о других фактах, то думаю, что 308 это домысел писавших статью, хотя также думаю, что 308. ближе всего к истине. Хотябы по тому, что у подразделения которое производило сию канитель, 308 вин. самое маленькое в этом размере. Может и 300 вин.маг. есть ...х/з.
а какая пуля неясно?
В одном из первых сообщений на сайте какой-то бразильской газеты, вроде за 6-е июня, пишут что дело темное и много на тот момент неясно. В дальнейших датах никакой иной информации по этому случаю нет. Там ваще полная Ж.. За этот же день еще десяток сообщений о убийствах, при чем самых резонансных и "красивых". Тоесть еще есть НЕ красивые.. от житуха.
VarnasТоже так думаю. Есть у меня одна сестричка которая боится подхватить инфекцию во время укола, и по этому давит на поршень как на мужа. Что тут сказать??? Если человек с мед. образованием думает в таком направлении, то никакие объяснения пользы не принесут, скорее наоборот, еще что-то новое надумает в искореженной форме и применит на практике.
Скорее всего непонимает что делает.
А может быть - саблей?
Или пилой-ножовкой?
На самых первых сообщениях указано только "винтовка 7,62". В более поздних появляется 308. Но по скольку в этих поздних нет более подробного указания о других фактах, то думаю, что 308 это домысел писавших статью, хотя также думаю, что 308. ближе всего к истине. Хотябы по тому, что у подразделения которое производило сию канитель, 308 вин. самое маленькое в этом размере. Может и 300 вин.маг. есть ...х/з.А немог ето быть мадсен? Вроде до сих пор с ним бегают.
Есть у меня одна сестричка которая боится подхватить инфекцию во время укола, и по этому давит на поршень как на мужа. Что тут сказать???Может вколоть ей по такой методике витамина С или B?
Если человек с мед. образованием думает в таком направлении,Медобразование, смотрю, сечас везде лоскутное. Сегодня моей собаке делали операцию - удяляли базиому (9 мм) на ноге. Перед операцией дали успокоительное, так как делали под местным наркозом.5 часов прошло - собака еще на ноги встать неможеn. Поехал обратно - говорят бывает, но собака стабильна. А по моему бывает рукожопые идиоты, которые дозу неумеют расчитать...
VarnasМожет, все может быть.
А немог ето быть мадсен? Вроде до сих пор с ним бегают.
Есть у меня двухтомный справочник, для служ. польз. 82-года выпуска. В нем указаны метрические параметры всех следов которые остаются на пуле и гильзе после выстрела из конкретного короткоствольного оружия. Два тома по 250 страниц, один образец на страницу. Первый до 9мм, второй сверх. Гдето 460 образцов серийки известной компетентным органам СССР на 1982 год. Я думал что стал королем, это гдето в 1998 году. Но когда дело дошло до практики, понял что я ноль на палочке, ибо даже с хорошо сохранившейся пулей "словить" разницу между люгером и вальтером ой как не просто - нужен долгий опыт, который за последующие 10 лет я не получил так как хотелось-бы. Думаю что на украине было не больше 3-х человек, умевших 100% назвать деформированную пулю из любого серийного образца. И поверьте, компьютеры не улучшили ситуацию, разве что чуток, ибо пенка еще и в том как подать материал под объектив. Ошибка там и конец, компьютер дал ложный результат, а мозгов для переосмысления уже не готовили. Хотя вру. Есть пару энтузиастов, один в киеве и один был в одессе. Как в россии судить не буду, в прибалтике тем паче.
Это к тому, что словить разницу между пулями 7,94 и 8.05мм. только по ране есть чисто шарлатанство.
Это к тому, что словить разницу между пулями 7,94 и 8.05мм. только по ране есть чисто шарлатанство.в данном случии, имхо по ране максимум что можно различить - 7,62*39 и 7,62*51
И поверьте, компьютеры не улучшили ситуацию, разве что чуток,да что там они могут улучить в распознавании образцов. Не так давно был скандал, когда алгоритмы гугла фото с женшиной негритянкой назвали фото обезяны.
doctormrak
однозначно можно сказать повреждён сустав или нет, когда сам проводишь ревизию и первичную хирургическую обработку такой раны, визуально ИМХО сустав не задет, на фото позже в той же теме показана рана ушитая и дренированная, причём установлен обычный дренаж-выпускник из перчаточной резины (почему интересно не на активную аспирацию оставили?)
Наверное отсроченный шов после ВХО.
ryzhov
Изначальный дефект тканей практически нулевой. Просто развернуло красиво как розочку за счет антагонизма мышечного тонуса.А это, не знаю как и главное ЧЕМ такое может сделать разорвавшийся в магазине патрон, где осколки окружающего материала магаза и рукоятки по пару миллиметров с малюсенькой энергией.
ИМХО. Что видно по жопе.
Края раны без видимого осаднения (скорее оно есть, но на фото не увидеть ибо мелкое). Есть царапины, на несколько сантиметров от края раны по сторонам и на удалении от верхнего полюса раны. У царапин оси параллельны краю, а заостренные концы направлены к верху. Края раны фестончатые, с лоскутами по форме близкими к треугольнику верхушки которых направленны к низу.
На фото после ушития, видно еще полукруглую ссадину возле медиального края раны и осаднение медиального края раны в центральной части...... смотрим остальные части тела на грязь и прочие факты....
Промежуточные выводы опущу.
Не писталет это, совсем не писталет.
Очень возможно, что дама лежала на животике и над ней кто-то на чем-то проехал. Ехал от ног к голове, практически параллельно продольной оси тела, ну чуток справа налево. При этом выступающие части днища распороли задницу. Ну или что-то другое с подобным направлением взаимодействия.
Рана с фестончатыми разможжеными краями, стенками и дном. Имхо куда больше похожа на рваную ушибленную. Если пуля попала в магазин, а похоже на то, ракая рана вполне может получится.
calibr45-70Учитывая то, что данные первоисточника не точны и не определены на 99% изначально, то все дальнейшие механизмы образования раны есть лишь предположения. С той или иной степенью вероятности, но все равно лишь предположения. Думаю что истину знает пару человек, включая потерпевшего, и судя по всему никому из них нет охоты её обнародовать.
Если пуля попала в магазин, а похоже на то, ракая рана вполне может получится.
То, что причина НЕ в разрыве патрона, это факт исходящий из фактов видных на фото. Не может воспламенение пороха завернуть края разрыва во внутрь гильзы, также как и не может оставить пулю в гильзе и при этом разорвать её рубашку. Тоже самое с краями на рукоятке и магазине, где они то завернуты внутрь, то торчат наружу. Ну и т.д.
Попадание пули в пистолет и доп абойму ближе всего к истине.
Если пытаться понять механизм травмы 5-ой точки, то метал и пластик из дефектов материала пиштоля и магазина, которые видим на фото, вполне могли вызвать те повреждения. И Гладиатор прав, что еще до фото хирург мог порыться в мясе ища осколки.
Вобщем пока почти все похоже на попадание пули из-вне. Единственно что не особо понятно, это почему вектор силы травматизации снизу вверх? Но опять же, мы не знаем взаиморасположение стрелка и страстотерпца. И опять могу предположить что раненый был в горизонтале...
zhoglНе. кАзел насадил красавицу на рОги, или ..... даже боюсь озвучить! Бразильцы народ горячий и тёмный, да к тому-же затейники великие по поводу приключений на жо..у, один карнавал чего стоит!
А может быть - саблей?
Честно:
Хорошо поюзанная бензопила, со сточенныи и ржавыми зубьями.
Какой нах магазин, какая пуля????!!!!
Крупнокалиберная пуля касательно просто оторвет полжопы. Картинка и близко такой не будет. 3-лин пуля касательно и близко не даст такой глубины раны. Взрыв чего-то мелкого (магазин пистоля) даст кратер, круглый, но не сие чудо. Да и я сильно сомневаюсь, что пистольный патрон способен взорваться даже при прямом попадании винтовочной пули.
На самых первых сообщениях указано только "винтовка 7,62". В более поздних появляется 308.На сарае слово из трех букв, а там - дрова.
..................................
И да, это не ПХО - см края раны. Ну разве что у хирурга все скальпеля и ножницы затупились, и он разрывал рану для ПХО. Так же нет ни следов обкалывания новокаином (я бы накачал по самые нимагу), ни кровоостанавливающих лигатур, а для коагуляции - как-то нереально много, после такой коагуляции у поцики приключится ожоговая болезнь.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
Вот и бензопила подоспела.
Бедная жопа, сколько же на её голову страстей навалилось ))
zhoglВообще то оперативные вмешательства такого объема проводят либо под наркозом, либо под спинальной анестезией - по требуемому объему новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...
Так же нет ни следов обкалывания новокаином (я бы накачал по самые нимагу)...
GladiatorТам и края раны не стянешь нормально.
новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...
Так вроде новокаин уже неприменяетса?
VarnasНе принципиально.
новокаин
Gladiator
Вообще то оперативные вмешательства такого объема проводят либо под наркозом, либо под спинальной анестезией - по требуемому объему новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...
Огнестрельное ранение вообще лучше под наркозом обрабатывать, чтобы не усугублять отек тканей введением местного анестетика. Да и расширится если надо проще.
Там четко видно на магазине круглое входное. Конечно, ни о каком взрыве боеприпаса речи нет.
calibr45-70А моск то как наркозом обрабатывается - не передать.
Огнестрельное ранение вообще лучше под наркозом обрабатывать,
GladiatorХорошей накачки требует только кожа. Проводниковую на такой спине на Ц5-С1 можно сделать простым шприцом. Плюс хорошую дозу аналгетиков, всяких, с кордиамином (никетамидом). Должно хватить.
Вообще то оперативные вмешательства такого объема проводят либо под наркозом, либо под спинальной анестезией - по требуемому объему новокаина в данном случае ИМХО запросто выйдет интоксикация...
Скорее S1-2 эпидурально-сакральная. Анестезия в зоне трусов. Но тут рана может за эти пределы выйти.
zhogl
Хорошей накачки требует только кожа. Проводниковую на такой спине на Ц5-С1 можно сделать простым шприцом. Плюс хорошую дозу аналгетиков, всяких, с кордиамином (никетамидом). Должно хватить.
Может и хватит - а может и нет... Зачем искусственно создавать сложности самому себе? Пуш-наркоз или эпидуралка намного удобнее и безопаснее в любом смысле.
Впрочем - какой смысл гадать на кофейной гуще, что и как было сделано в данном случае и что явилось причиной или следствием?
Тему закрываю.