https://www.bbc.com/russian/news-44841416
Новичок был во флаконе от духов с распылителем.
Еще утром была доступна статья, в которой описывалось, что супруга обрызгала себе запястья и пожаловалась на резкий запах.
Сейчас более осторожно пишут.
Я с фов не знаком. Насколько реально?
1. 2 человека берутся за дверую ручку(по версии, что озвучил уважаемый Гладиатор) , оба получают примерно одинаковую дозу, их доблестный откачивают.
2. Женщина имеет контакт с 1000 кратно превосходящей дозой, поступает в больницу еще живой как и в 1 случае.
3. Не смотря на первоначальный диагноз- героиновое отравление- ведение больных позволяет откачать мужа, и некоторое время продержать супругу.
Реально?
doctor 0В случае отравления нейропаралитическими веществами, решающее значение имеет время начала реанимационных мероприятий, а не доза ОВ. Грубо говоря, количество яда должно превышать минимальную летальною дозу, а во сколько раз превышать (в два раза или в тысячу раз) - практически без разницы.
2. Женщина имеет контакт с 1000 кратно превосходящей дозой, поступает в больницу еще живой как и в 1 случае... ведение больных позволяет откачать мужа, и некоторое время продержать супругу. Реально?
Я уже говорил об этом ранее: главную опасность при отравлении ФОВ представляет дефицит "незанятых" аппаратов искусственного дыхания. Все пациенты, которых не успеют перевести на ИВЛ до момента необратимого изменения клеток головного мозга - практически обречены. Антидоты позволяют увеличить промежуток времени, необходимый для интубации (в зависимости от качества и количества антидота на четверть часа или даже на час) но это очень индивидуально. Зависит от исходного состояния организма, от индивидуальной чувствительности, ещё от кучи факторов...
Так что да - вполне реально.
Другое дело, что как то подзадолбали уже с этим "новичком" - такое ощущение, что он распространен в Англии едва ли не больше, чем косметика для лица 😊
Это понятно.
Но
1. Всякий раз отравленных обнаруживают вовремя, когда не поздно делать ИВЛ.
2. Стандарты при подозрении на отравление героином и фов в Британии совпадают?
Интересно мнение спецов именно по фов.
doctor 0Это особенность организации СМП в развитых странах. По стандартам Великобритании - амбуланс должна прибыть по вызову в черте города не позднее 5 минут после сигнала. В реальности прибывает через 2-3 минуты.
1. Всякий раз отравленных обнаруживают вовремя, когда не поздно делать ИВЛ.
doctor 0Во всем мире совпадают - на то они и стандарты 😊
2. Стандарты при подозрении на отравление героином и фов в Британии совпадают?
Я не про прибытие скорой, а обнаружение тел в достаточно узкий временной промежуток- сознание потеряно, а дыхательная функция еще сохранилась
Антидоты позволяют увеличить промежуток времени, необходимый для интубацииВ данной ситуации что называть антидотом? ФОВ лечатся атропином для уменьшения саливации и против брадикардии. И Дипироксимом для предупреждения "старения связи"
Стандарты при подозрении на отравление героином и фов в Британии совпадают?Вот опять стандарты. Хотя в данном случае на догоспитальном этапе "лечит" парамедик. По сути он проводит не лечение, а Life support - поддержание жизни чтобы доставить в больницу. И лечат симптомы. Брадикардия - атропин, остановка дыхания - вентиляция.
doctor 0А вот это - как повезет 😊
...обнаружение тел в достаточно узкий временной промежуток...
Естественно, если человек был отравлен в собственной квартире за закрытой дверью - скорее всего обнаружат лишь его труп. Но вопрос быстроты "обнаружения тел" относится к следственной группе, а не к врачам...
Александер.ФДа - банальный атропин. И баллон с кислородной маской до прибытия в стационар.
В данной ситуации что называть антидотом?
обнаружение тел в достаточно узкий временной промежутокВ таких городах очень велика плотность населения и, практически, везде стоят камеры наблюдения.
Да - банальный атропин. И баллонЯ это в свете вопроса про "стандарты".
Парамедик лечит симптомы, зачастую, не зная общего диагноза.
Александер.ФВ Англии особенно! На каждого жителя Лондона приходится более 40 камер видеонаблюдения - мировой рекорд 😊
везде стоят камеры наблюдения.
doctor 0Уже одно это исключает боевые ОВ.
и пожаловалась на резкий запах.
"в Скотланд-Ярде заявили, что местом первого контакта Скрипаля и его дочери с "Новичком" была входная дверь их дома.
4 мая глава Организации по запрету химического оружия (ОЗХО) Ахмет Узюмджю в интервью New York Times сказал, что при нападении было применено от 50 до 100 граммов нервно-паралитического вещества."
"Предполагается, что количество нервно-паралитического вещества, воздействию которого подверглась Стерджес, по меньшей мере в 10 раз превышало то, что использовалось при отравлении Скрипалей Следователи считают, что вещество находилось в пузырьке из-под духов, обнаруженном парой в центре Солсбери, и Стерджес распылила вещество прямо себе на кожу, рассказал источник."
https://www.bbc.com/russian/news-44883563
Я теперь вообще перестаю понимать чего Новичка так боятся?
Бутулитический токсин, бледная поганая. ... и еще масса природных компонентов обладают намного большей токсичностью
На каждого жителя Лондона приходится более 40 камер видеонаблюдения - мировой рекордСвободнее некуда. Жизнь на витрине.
теперь вообще перестаю понимать чего *** так боятся?По версии моей матери покушение - это не госзадание, а инициатива на местах. Поэтому исполнение - дилетантское. Попрыскали на ручку из флакончика и выбросили его на помойку.
doctor 0Если речь идет о применении ФОВ вдали от крупных медицинских центров или в случае массового поражения - эффективность нервно-паралитических веществ более чем удовлетворительная.
Я теперь вообще перестаю понимать чего Новичка так боятся?
Просто в данном случае
Александер.Ф
исполнение - дилетантское
Ну или операция специально задумана как акция устрашения, а не ликвидация... Кто знает?
Блин да если бы ручку помазали банальной синильной кислотой, там все четверо уже бы червей кормили.
Gladiator
Так уж случилось что я чуть в теме.
Ваши рассуждения справедливы для фов 1-2 поколений.
Уже Vx вызывают при больших дозах необратимые изменения, рецепторы теряют чувствительность.
Долго на ивл не проживешь.
Для новичка вообще прямо запрещено применение атропина, он только хуже делает. У него несколько иной механизм действия
А вообще у фосгена запах скошенной травы, у зарина слабый фруктовый запах, у зомана камфорный. Как пахнет vx никто рассказать неуспел. Чего уж говорить о веществах на порядки токсичнее.
если бы ручку помазали банальной синильной кислотой...Если не трудно, пожалуйста, договорите Вашу мысль до логического конца. А то трудно понять вывод:
1. Не мазали ручку.
2. Отравления не было.
3. Не тем мазали (почему, зачем?).
И прочие, прочие варианты.
Уже VxФОВы группы V не получили широкого развития из за их стойкости.
необратимые изменения,Это и называется "старение связи".
У него несколько иной механизм действияКакой, не стойкая связь с псевдохолинестеразой приводящей к эффекту ацетилхолина?
unname22Не буду спорить, поскольку мне неизвестна формула "новичка". Но вся группа фосфороорганических отравляющих веществ ингибирует ацетилхолиностеразу, блокируя нормальную работу нервных синапсов (собственно говоря, отсюда и название группы - нервнопаралитические яды). Разница лишь в сроках и скорости создания ковалентного соединения с тем участком фермента, где ацетилхолин подвергается гидролизу...
Для новичка вообще прямо запрещено применение атропина, он только хуже делает. У него несколько иной механизм действия
unname22У меня в отделении есть пациенты на ИВЛ сроком 8 лет - куда уж более? А от нескольких месяцев до полугода вообще каждый третий 😊
Долго на ивл не проживешь.
Кстати версия с камерами, быстрым обнаружение и быстрой скорой не очень подходит. Вторая пара доставлена из дома- так что ОЧЕНЬ ВОВРЕМЯ иХ обнаружили, супруга- первый человек, который пожаловался на запах Новичка
А от нескольких месяцев до полугода вообще каждый третийGladiator, а как часто пневмонии?
WasedИх не бывает.
Gladiator, а как часто пневмонии?
Регулярное техническое обслуживание аппаратов ИВЛ (включая дезинфекцию внутренних механизмов), ежедневный ОАК и современные антибиотики оставили легочные инфекции у интубированных пациентов в далеком прошлом. По крайней мере, за последние 10 лет я с ними не сталкивался ни разу...
Основная проблема у "вегетативных" сегодня - пролежни. Тут, к сожалению, ни надувные матрасы с компьютерным управлением распределения нагрузки, ни переворачивание каждые два часа, ни ежедневный массаж, ни лазер - ничего не обладает достаточной эффективностью 😞
doctor 0
Кстати версия с камерами, быстрым обнаружение и быстрой скорой не очень подходит.
Врачи занимаются организацией неотложной медицинской помощи и лечением пострадавших - и с ЭТОЙ точки зрения ничего необычного в серии отравлений в Англии нет.
А версиями кто травил, с какой целью, кто обнаружил и т.д. - пусть выясняют специалисты соответствующего профиля...
легочные инфекции у интубированных пациентов в далеком прошлом. По крайней мере, за последние 10 лет я с ними не сталкивался ни разу...У нас к сожалению до этого весьма далеко(((
https://www.youtube.com/watch?v=VFLegH3Lg4k 2:30 "П" профессионализм
Алекс1982Учебный набор для школы. У нас на уроках НВП такие были. В пробирках - крашенная водичка.
https://www.youtube.com/watch?v=VFLegH3Lg4k 2:30 "П" профессионализм
Так что правильно, что "опасности не видели".