Реакция Манту

chelgun 24-07-2007 12:08

У ребенка 7-ми лет стабильно высокие показатели реакции, т.е. размер пуговки от 12 до 16 мм (варьируется год от года) Постоянно в тубдиспансере заставляют проходить обследование. Мы уже проходили 2 раза. Результатом 1-го стал перевод в санаторную группу (типа все плохо), результатом 2-го вывод из этой группы (типа жизнь наладилась). В этом году нам пора в школу. Поставили опять манту - 16 мм. Нас принуждают опять проходить флюорографию. Т.е. уже 3-ю за 3 года, на ровне со взрослыми. Фтизиатор ссылается на некий приказ, согласно которому сына просто не допустят до занятий.
Я сам в детстве постоянно боролся с тубдиспансером, т.к. тоже была выраженная реакция. В результате прошел обследование и больше меня не доставали. Сейчас же беспредел какой-то.

Существуют ли какие либо другие методы диагностики туберкулеза?
На сколько правильно отображает реакция Манту наличие/отсутствие туберкулеза?

dim99 24-07-2007 12:17

ИМХО она помойму вообще ничего не отображает.
У меня подобная ситуация.

==================
Фтизиатор ссылается на некий приказ, согласно которому сына просто не допустят до занятий.
===================
пусть покажет приказ :)

chelgun 24-07-2007 12:19

Жена общалась с ней. Приказ не спросила. :(

dim99 24-07-2007 12:57

напишите отказ от манту и все.

chelgun 24-07-2007 13:03

Куда писать?

dim99 24-07-2007 13:12

в больничке спросите форму.
отказ на 0,5 или год помойму...
и никто нечего не предявит.
конечно учестковый врач или мед сестра будет настаивать но и хрен с ними
у них план, но нам на него ... ведь так?


Wasya 24-07-2007 13:13

Цитирую: "... представлен несколько упрощенный биологический механизм реакции Манту. Следует помнить, что на результат реакции могут влиять, помимо имеющихся аллергических заболеваний, недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - ... индивидуальные характеристики чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.
С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом. Для подтверждения диагноза требуется провести ряд других исследований - исключение связи с вакцинацией БЦЖ, флюорографию грудной клетки, микробиологический посев мокроты и ряд других. В свою очередь отрицательный результат не дает 100% гарантии отсутствия в организме палочки Коха."
ИМХО частые флюорографии - дополнительная нагрузка на ослабленный организм, а затемнения в лёгких - ещё не туберкулёз (лично я систематически уклонялся, если только не обязательный медосмотр для справки). Но врачей, естественно не могут не насторожить такие большие размеры инфильтрата (очень сильная реакция). Врач, наверное, ссылается на Приказ Минздрава РФ от 22.11.95 No324, по которому в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы.

dim99 24-07-2007 13:18

их слишком многое настораживает с учетом "подарков от фарм. фирм" лично
был сведетелем.

Wasya 24-07-2007 13:20

В любом случае, ребёнка надо показать аллергологу и проверить на наличие сопутствующих заболеваний, которые могут влиять на такую положительную реакцию.

dim99 24-07-2007 13:25

Кстати сама манту может дать аллергию и что подобное.
Мы нейродермит/алргию 1,5 года лечили

chelgun 24-07-2007 13:26

Ребенок на момент проведения пробы Манту недомогал, был кашель. На что фтизиатор ответила типа "нормально, пойдет."

Примерно раз в год бывают аллергические реакции, типа сыпи на теле. 1 раз была сильная крапивница.

dim99 24-07-2007 13:46

интересно корреляции с манту нет?

chelgun 24-07-2007 14:06

нет, это началось несколько раньше. На великах катались, видимо вспотел и продуло.
Но в день прививки вечером жаловался, что рука болит в локте (после прививки) .

dim99 24-07-2007 14:16

Короче пишите отказ
попробую сегодня узнать какая форма у нас

chelgun 24-07-2007 14:19

Ок, спасибо.

dim99 24-07-2007 14:33

узнал
у нас
у медсестры взяли бланк и его заполнили и ей же отдали.

chelgun 24-07-2007 15:13

Понятно... я тут нашел http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=013&id_3=000004

Scarabey 25-07-2007 22:12

quote:
Понятно... я тут нашел http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=013&id_3=000004

Просто замечу, что туберкулинодиагностика, именуемая реакцией Манту, вакцинацией, т.е., прививкой не является. Повторяющийся резко положительный результат на протяжении 3 лет - повод дообследовать ребёнка. У меня тоже младший сын давал неск. лет выраженную реакцию, ничего не найдено. Видимо, индивидуальная реакция.

Scarabey 25-07-2007 22:22

Кстати, можно не цитировать столь огромное количество документов при отказе от прививок. У нас действует Закон об иммунопрофилактике, позволяющий родителям самостоятельно принимать решения о необходимости вакцинировать их ребёнка. Но при возникновении вспышек нек. инфекционных заболеваний и проживании на территориях риска отказаться от вакцинации будет невозможно. Могут также быть сложности при выезде за рубеж. Да и некоторые инфекции, например, полиомиелит, столбняк и т.п., терапии поддаются очень относительно.

oktagon 30-07-2007 06:37

Надо обследоваться. Сделать рентген грудной клети о посмотреть. Флюорографоия ето антикварный метод, который ничего не показывает.

Gromozeka 30-07-2007 14:14

Флюорография не антикварный метод, а скрининговый метод, что при диспансеризации очень неплохо, в том смысле, что если флюорограф цифровой, то лучевая нагрузка меньше, чем при рентгенографии грудной клетки. При плёночной флюорографии информации почти ноль, а лучевая нагрузка больше, чем при полноценном рентгеновском снимке... Если есть подозрение, то фоткаться нормальным рентгеном, и чтобы грамотный специалист описывал.

Вообще, без вопросов, нужно ещё раз обследовать детятю, в том числе и у алерголога и закрыть вопрос. И конечно не флюорографией фоткаться, а нормальный рентген. Пусть аллерголог напишет, что мол, так и так, есть специфическая реакция на фоне общей предрасположенности к аллергическим реакциям - этакую "индульгенцию", в карту вклеить, среди педиаторши школьной и классного руководителя провести разъяснительную работу, ребёнка научить посылать всех нах со шприцами - ничего тыкать не дам, только с разрешения родителей. И тема будет закрыта.

Скорее всего, это именно то, что вы думаете, тоесть никакой не туберкулёз, тем более, что это наследственное.

oktagon 30-07-2007 20:31

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Флюорография не антикварный метод, а скрининговый метод, что при диспансеризации очень неплохо, в том смысле, что если флюорограф цифровой, то лучевая нагрузка меньше, чем при рентгенографии грудной клетки. При плёночной флюорографии информации почти ноль, а лучевая нагрузка больше, чем при полноценном рентгеновском снимке... Если есть подозрение, то фоткаться нормальным рентгеном, и чтобы грамотный специалист описывал.

Вообще, без вопросов, нужно ещё раз обследовать детятю, в том числе и у алерголога и закрыть вопрос. И конечно не флюорографией фоткаться, а нормальный рентген. Пусть аллерголог напишет, что мол, так и так, есть специфическая реакция на фоне общей предрасположенности к аллергическим реакциям - этакую "индульгенцию", в карту вклеить, среди педиаторши школьной и классного руководителя провести разъяснительную работу, ребёнка научить посылать всех нах со шприцами - ничего тыкать не дам, только с разрешения родителей. И тема будет закрыта.

Скорее всего, это именно то, что вы думаете, тоесть никакой не туберкулёз, тем более, что это наследственное.



О чем собственно я и говорю. 99% флюорограпхов ето старые пленочные аппараты. Дело в том, что современный рентгеновский аппарат настолько гуманен в отношении облучения, что делать флюорографию имеет смысл только д качестве диспансеризации. Как инструмент для обследования флюрография является антикварным и неинформативным. К слову последний раз я флюорограф видел в России. У нас их тут уже лет 25 как нет. Делают обзорный сминок ГК а в луча обнаружения канавок или кальцифированных полостей делают КТ коронарного сечения трехмерной локализации очагов ТБ.