А что это за услуга за три штуки зелени?

Emergency room - это чего за зверь? Это типа тот предбанник, куда неотложка закатывает носилки? И за него три штуки?

Гоминид
Emergency room

Извиняюсь - "приемный покой" по-русски.

Сколько дней лечили и что?

Да, куда неотложка закатывает носилки. Там пациента перекладывают на кровать, регтстрируют, берут кровь на анализ, делают госпитальный ЭКГ, делают рентген, первичный осмотр врачом, анамнез. Судя по счету подтверждают инфаркт и везут на катетеризацию. За три штуки зелени это перекладывают на кровать, регтстрируют, берут кровь на анализ,первичный осмотр врачом, анамнез.

Gladiator
Палата интенсивной терапии.

Не, это не за ICU. Сумма за 800 баксов это сутки после операции в обычной палате. Потом чел ушел домой.

Расценки абсолютно сказочные.
Лохоразвод.

mihalich1978
За три штуки зелени это перекладывают на кровать, регтстрируют, берут кровь на анализ,первичный осмотр врачом, анамнез.

Расценки абсолютно сказочные.

P.S. По обычным условиям штатовской страховки страдалец заплатил где-то 6200 своих баксов. Остальное страховая.

zhogl
50бакс - красная цена. И не надо трындеть, что на Закате какие-то особые кровати и какие-то особые методы регистрации.

Так же и в медицине - пациент оплачивает затраты на строительство больницы, амортизацию оборудования, муниципальные налоги на землю, воду и электричество, зарплату врачей, медсестер и обслуживающего персонала. Не нравится? Можно попробовать оказать неотложную медицинскую помощи самому себе 😊

Если мой час работы стоит 134 доллара (та сумма, которую определил профсоюз врачей) - кто, по-Вашему, должен нести бремя оплаты моих услуг? Или страховая компания, услугами которой пользуются мои пациенты, или сами пациенты (если по каким-либо причинам у них отсутствует страховка - например, если они не являются гражданами Израиля)...

P/S Цены в 50 баксов за 1 койкодень тоже существуют - в тех странах, где врач зарабатывает 300 долларов в месяц, а оборудование в больницах выпущено еще при царе Горохе. На Кубе, например.

Все взаимосвязано 😊

mihalich1978

Не, это не за ICU. Сумма за 800 баксов это сутки после операции в обычной палате. Потом чел ушел домой.

Верно. Откорректировал ответ...

Gladiator
Автомобиль по себестоимости используемого железа и пластика тоже не стоит тех денег, которые за него просят в салоне. Но покупая машину (и не только "на Закате"), Вы оплачиваете стоимость станков по штамповке металла, аренду заводских площадей, зарплату конструкторов, инженеров, рабочих и менеджеров, налоги и логистику и т.д. и т.п.

тов.Берия
Вообще-то себестоимость изделия всегда определялась именно с учетом амортизации основных средств производства, а также затрат энергоресурсов и средств на оплату труда наемного персонала.

А что - в медицине должно быть иначе? Как определяется стоимость таблетки аспирина? Аппарата гемодиализа? Операции по удалению опухоли?

Все тоже самое - "с учетом амортизации основных средств производства, а также затрат энергоресурсов и средств на оплату труда наемного персонала"...

Всё, в общем, ясно. В штатах ты платишь три штуки баксов, ещё только попав в приёмный покой.

P/S Цены в 50 баксов за 1 койкодень тоже существуют

Это Украина сегодняшних дней.

А что - в медицине должно быть иначе? Как определяется стоимость таблетки аспирина?

Гоминид
В штатах ты платишь три штуки баксов, ещё только попав в приёмный покой.

Ситуация, когда медики отказывают в оказании неотложной медицинской помощи до получения денег в современной Америке или в Израиле практически невозможна, разве что в случае с нелегальными эмигрантами - да и те получают лечение по специальным гуманитарным программам...

Гоминид
Койкодни - бесплатно, палата повышенной комфортности - пять баксов в день. Лечение бесплатное, на лапу хирургу и анестезиологу - кто сколько сможет. НЕ МОГУЩИХ НЕ ВЫГОНЯТ. Препараты за свой счёт. Питание бесплатное, но невкусное.

Что кому больше нравится 😊

А как с жизненно необходимыми препаратами и ургентными случаями при отсутствии страховки и бабла?

Гоминид
А как с жизненно необходимыми препаратами и ургентными случаями при отсутствии страховки и бабла?

У меня в позапрошлом году был случай, когда привезли рабочего-румына с черепно-мозговой травмой, сорвавшегося со строительных лесов. Как потом выяснилось - с просроченной туристической визой и без страховки вообще. Два месяца в больнице (из них три недели в палате интенсивной терапии), куча обследований - всего на сумму более 100 000 долларов. Все затраты остались неоплаченными...

По жизненно необходимым препаратам - для ВСЕХ граждан Израиля без исключения они отпускаются бесплатно или за символическую сумму (в составе так называемой "корзины медикаментов"). Для иностранцев - за полную (и весьма немалую) стоимость. Что, в общем то, естественно: стоимость "бесплатных" медикаментов покрывается за счет налогов других работоспособных граждан страны, которые напрочь лишены желания платить за граждан других стран 😊

В США все тоже самое, с поправкой на местное законодательство каждого суверенного штата.

НЕ МОГУЩИХ НЕ ВЫГОНЯТ

Гоминид
А как с жизненно необходимыми препаратами и ургентными случаями при отсутствии страховки и бабла?

У нас в каунти время от первого контакта (с парамедиком на скорой) до стола в операционной по аортокоронарному шунтированию в случае инфаркта по нормативу 90 минут. Это то, на что выставлен счет выше (ну плюс сама операция естественно час идет). Пациент заплатил 6к, это 10% от стоимости. Естественно он платит ежемесячно страховой взнос. Но вопрос про страховку ему задали уже после операции, в палате после того, как он оклемался. До этого страховку не спрашивают в ургентных случаях, неважно привезли в ER бомжа или сенатора.

Инсулин в примере выше - это ритейл без страховки, предположу что кажая банка на неделю приема. Покупающих так - немного. Малообеспеченные граждане получают Medicaid - страховку от государства, она может быть бесплатной в зависимости от годового дохода. В нее входит оплата жизненно необходимых лекарств, куда включен инсулин. Со страховкой банка будет стоить 30-40 долларов. Обама запретил отсутствие страховки кстати, если у человека вообще нет страховки - в конце года надо платить штраф. Он обычно больше, чем стоимость самой дешевой страховки.

Но я соглащусь, что здравоохранение в США - это большая тема с множеством сложных вопросов, основным из которых является социальная неориентированность. Простых решений к сожалению нет.

А как с жизненно необходимыми препаратами и ургентными случаями при отсутствии страховки и бабла?

Со страховкой банка будет стоить 30-40 долларов.

Гоминид
Сравните с нашими ценами БЕЗ страховки.

Зачем?

Сравните с нашими ценами

А зарплаты сравнить?

Зачем?

цена ... определяется не совокупными расходами

А зарплаты не входят в совокупные расходы? Вот поэтому производства переводятся в страны, где зарплаты ниже

расходы на зарплаты в третьих странах, где ВЕСЬ объём препаратов и был произведён

штатовской покупательской способности

такой грабёж

Гоминид
Для общего развития.

Мне не очень надо, я в этом давно варюсь и знаю примерно всё. Препарат для США должен быть произведен на предприятии, одобренном и инспектированным FDA, с соблюдением GMP. Это дорого и долго. В России по-моему таких заводов нет или их единицы. В Одессе мне сдается таких заводов нет вообще. Плюс при регистрации нового препарата надо пройти через одобрение FDA, это занимает несколько лет. Плюс разработка препарата стоит очень дорого и занимает опять же несколько лет. Ну с инсулином попроще конечно, так как это дженерик. Когда вы представите себя на месте капиталиста и выпишите в столбик расходы на десять лет R&D (это происходит в США), регистрацию (в США) в течение 3х лет и производство (на GMP заводе, построить который и одобрить это еще несколько лет), прибавите все зарплаты сотен людей за 10 лет (в США), то цена в 500 долларов за таблетку вам не покажется чрезмерной. Фармкомпания устанавливает цены в разных странах по разному, и один и тот же инсулин стоящий в США 500 долларов, которые подъемны для массово застрахованного американца будет стоить в Одессе 5 долларов. Или 10. Или сколько массовый одессит сможет заплатить. А рассуждать про норму прибыли - это пустое. Задача капиталиста заработать как можно больше, и всё. Появление новых лекарств которые способны лечить всяко-разные болезни это побочный эффект, для больного приятный, и просто средство достижения конечной цели капиталиста. Капиталист не занимается благотворительностью, и не притворяется социалистом или коммунистом.

Гоминид
Простой грабёж средь бела дня.

Это бизнес. Не нравится - не покупай. Или - покупай в других странах. Или - производи сам.

Вас ведь никто не заставляет покупать в личное пользование автомобиль или приобретать недвижимость?

Так и аспирин или инсулин Вас тоже никто не может принудить покупать в США - можете ввозить из Мексики или Кубы. Правда, эти медикаменты не будут сертифицированы на территории США, поэтому вся ответственность за возможные осложнения будет лежать непосредственно на Вас... зато дешевле 😊

Гоминид
И существовать такой грабёж может только при условии ценового сговора.

Покупая тот или иной препарат в Америке, Вы оплачиваете производителю возможные расходы, связанные с судебными исками от неудовлетворенных пациентов. В свою очередь, потребитель всегда может начать судебный процесс против производителя на пару-тройку миллионов долларов (и в большинстве случаев выиграет пусть и не всю сумму, но значительный процесс)

Деньги не берутся из пустоты - заплатив 100 тысяч семье пострадавшего от анафилактического шока Джонсона, производитель перераспределяет свои убытки на 300 семей, покупающих те же самые препараты по завышенным ценам.

Вот такой вот порочный круг 😊

Или - покупай в других странах.

Схема суперобогащения на ровном месте: Завозим инсулин из Украины в Штаты, и продаём его там за половину штатовской цены тем, у кого страховки нет (страховая нам платить всё равно не будет)

Ну а теперь скажите сами - где наступит облом в этой бесхитростной схеме? 8-)

Гоминид
Ну а теперь скажите сами - где наступит облом в этой бесхитростной схеме? 8-)

Вопрос в другом - Украина производит собственный инсулин?

Покупая тот или иной препарат в Америке, Вы оплачиваете

Завозим инсулин из Украины в Штаты, и продаём его там за половину штатовской цены тем, у кого страховки нет

Gladiator
Так же и в медицине - пациент оплачивает затраты на строительство больницы, амортизацию оборудования, муниципальные налоги на землю, воду и электричество, зарплату врачей, медсестер и обслуживающего персонала.

Если мой час работы стоит 134 доллара

P/S Цены в 50 баксов за 1 койкодень тоже существуют - в тех странах, где врач зарабатывает 300 долларов в месяц, а оборудование в больницах выпущено еще при царе Горохе. На Кубе, например.

Давайте честно: вы тратите на каждого конкретного поцика менее часа в день, вкл записи в ИБ. Стоимость койко-дня известна. Считайте свою долю в общей смете "расходов на здравоохранение".

П\С. Да нет, там просто считают по другому. Не включают амортизацию здания (зарплату строителей)и страхование гражданской ответ-ти медикусов (гонорары юристов).

Александер.Ф
А зарплаты не входят в совокупные расходы? Вот поэтому производства переводятся в страны, где зарплаты ниже, то есть в "развивающиеся" страны. Экспорт капиталла - признак империализма

mihalich1978
то цена в 500 долларов за таблетку вам не покажется чрезмерной.

Gladiator
Покупая тот или иной препарат в Америке, Вы оплачиваете производителю возможные расходы, связанные с судебными исками от неудовлетворенных пациентов.

mihalich1978
одобрение FDA,

Но ценник в амерской аптеке от этого не снижается.

Инсулин, произведенный в Гондурасе

zhogl
Ну то есть юристы паразитируют не только на лекарях, но и на изготовителях снадобий. Ну чтож, в этом есть своя справедливость. Говно в демократических королевствах должно быть распределено равномерно на все головы.

Александер.Ф
А вот тут - всё сложнее. лекарство производится не в географической точке, а той или иной фирмой (Пфизер, Рош и пр.). Но до потребителя оно доходит не напрямую, от фирмы, а через фирму дистрибьютера. Существует конкуренция, мы, потребители, видим конкуренцию опосредовано через комивояжёров фирмы дистрибьютера. Дистрибьютер продаёт по различным ценам разным организациям.

США в этом отношении ничем не выделяется и не отличается от других стран...

Именно так

создании условий максимально благоприятных для собственных фармацевтических компаний

zhogl
Если вдруг (чисто гипотетически) печатный станок в Эмбере сломается, то Королевская Служба Жратвы и Снадобий МОМЕНТАЛЬНО найдет и формальный повод, и реальный способ изменить систему так, что ценники в лавочках снадобий опустятся до приемлемого уровня

FDA не регулирует цены на лекарства. В целом в США цены регулирует рынок. Конечно государство вмешивается порой, но не на прямую.

Gladiator
Более того - каждое государство заботится о создании условий максимально благоприятных для собственных фармацевтических компаний и старательно затрудняет (прежде всего - налогами) пути на внутренний рынок компаний иностранных.

Тут есть ньюанс - если Пфайзер производит и продает инсулин по всему миру, государство защищает цену в этом самом государстве. Т.е. называть международную корпорацию государственной не очень точно. Т.е. Пфайзер продает инсулин по 500 долларов в США, и по 5 в Украине. Это устраивает Пфайзер. Всё что требуется от государства США - это не дать Гоминиду провезти партию инсулина из Украины и продавать по 50 долларов в США. Эту защиту от государства Пфайзер оплачивает налогами.

FDA не регулирует цены на лекарства

. Пфайзер продает инсулин

Александер.Ф
Не они ведь инициируют обращения в арбитраж

Мой адвокат начинал с того, что ошивался в приемном покое, "отлавливая" недовольных пациентов и предлагая им свою помощь в получении компенсации... Там я с ним и познакомился. Уже позже он понял, что защищая интересы врачей он заработает больше, чем защищая интересы пациентов - но, как в том анекдоте, "ложечки нашлись, а осадок остался!" 😊

Александер.Ф
На самом деле косвенно регулирует, вводя стандарты.

Израильскую TEVA американца "дожали" с помощью FDA - и скупили на корню.

mihalich1978
Эту защиту от государства Пфайзер оплачивает налогами.

Мой адвокат ...ошивался в приемном покое, "отлавливая" недовольных пациентов и предлагая им свою помощь в получении компенсации.

Израильскую TEVA американца "дожали

mihalich1978
FDA не регулирует цены на лекарства. В целом в США цены регулирует рынок. Конечно государство вмешивается порой, но не на прямую.

Александер.Ф
Альтернатива - нет юристов, нет судов. Каждый сам, как может, защищает свои права.

Александер.Ф
Там другая история. Патент кончился, а нового открытия за эти годы не удалось сделать

налог на добавленную снимается и с медуслуг

господарство оч даже заинтересовано в больших ценниках

Поскольку прямого меркантильного интереса у инструкторов горкомов/райкомов не было - разбирались в значительной мере по существу

Александер.Ф
Ах как хороши были партфункционеры.

zhogl
Ибо налог на добавленную стоимость.

В США нет НДС.

при юристократии

Александер.Ф
Там другая история. Патент кончился, а нового открытия за эти годы не удалось сделать." В середине ноября ч планирую 1 открытие и 2 изобретения" не получилось.

Но - этого не случилось, целиком и полностью "благодаря" усилиям наши американских друзей. Зато сегодня в США компания Pfizer полным ходом проводит клинические испытания собственных нейромодуляторов, формула которых практически идентична израильским разработкам (фактически разница только в стабилизаторах)

Совпадение? Не думаю 😊

Всё что требуется от государства США - это не дать Гоминиду провезти партию инсулина из Украины

Главный вопрос - почему они все так не делают, что мешает?!

Да нет никакой юристократии.

Но - этого не случилось, целиком и полностью "благодаря" усилиям наши американских друзей. Зато сегодня в США компания Pfizer полным ходом проводит клинические испытания собственных нейромодуляторов, формула которых практически идентична израильским разработкам (фактически разница только в стабилизаторах)

Совпадение?

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Александер.Ф
Да нет никакой юристократии

И тоже была власть народа.

хотя сомневаюсь. она -везде.

почему они все так не делают, что мешает?!

моей жены начальник заболел раком крови, или что-то такое. Налечился на больше двух лимонов (жена ещё и его личные счета ведёт, так что она в курсах), так вот, он из кармана заплатил четыре тыщи бачков. В лучших клиниках США. Всё. Вроде вылечили, кстати.

И раньше не было никакой партократии

Власть народа (демо - кратия).

Гоминид
А давайте упростим? Что мешает амерам вообще не ходить в собственные аптеки, а попросту заказывать через инет с украинских (или китайских) сайтов доставку себе в штаты? Того же инсулина, например.

Главный вопрос - почему они все так не делают, что мешает?!

А смысл?

Лекарства оплачиваются страховыми компаниями - услугами которых пользуется 95% работоспособного населения страны...

Посылка из Украины - пока дойдет до США, все лекарства станут негодными для употребления из-за несоблюдения температурного режима. Да и количество контрафактных медикаментов в странах СНГ превышает все мыслимые и немыслимые пределы...

Если товар окажется некачественным или неэффективным - некому предъявить претензии и не от кого добиться компенсации...

Впрочем, некоторые американцы действительно заказывают посылки с медикаментами (в основном для борьбы с эректильной дисфункцией) из той же Мексики - говорят, это выходит почти вчетверо дешевле, чем покупать их в США 😊

Гоминид
Главный вопрос - почему они все так не делают, что мешает?!

Импортировать лекарства в США без одобрения FDA незаконно. Соответственно если таможня поймает - могут быть легальные последствия. Если перевозить коммерческие партии - то последствия могут быть серьезные. Плюс большинство лекарств по рецепту продаются, их не так просто купить онлайн скажем без рецепта. На практике некоторые делают, почему нет. Если едете навестить родственников то все везут с собой запас каких-то лекарств, это опять же незаконно, но таможня закрывает на это глаза (т.е. закон есть, но он не энфорсится).

У знакомого мужика от перепоя мотор клинанул.Приехали,забрали в больницу и сразу на стол,провели операцию.И всё бесплатно.И нету у нас в РФ никаких страховок.Он и 6200 $ не платил и уж тем более 62 000 $ не платил.Что в США мужика спасли что у нас в РФ спасли.Только когда у нас спасали никто на 10 лет вперёд врачам и строителям больницы зарплату не считал.

Schnapps
Только когда у нас спасали никто на 10 лет вперёд врачам и строителям больницы зарплату не считал.

Стоимость услуг по спасению Вашего знакомого оплачена в полной мере лично Вами, Вашим знакомым и десятками тысяч работающих граждан РФ. Также, как и зарплата врача и строительство больниц.

Просто Вы над этим предпочитаете не задумываться 😊

Gladiator
Стоимость услуг по спасению Вашего знакомого оплачена в полной мере лично Вами, Вашим знакомым и десятками тысяч работающих граждан РФ. Также, как и зарплата врача и строительство больниц.

Понятное дело что всё это идёт с налогов

Schnapps
егодня он а завтра ты,проще по копейке всей страной скинутся.

Но, как и в случае с пенсионным фондом, эта система работает хорошо только в том случае, если количество здоровых (работоспособных) граждан страны значительно превышает количество нуждающихся в медицинской помощи (пенсионеров)

Как только этот баланс по тем или иным причинам нарушается - наступает паралич...

Gladiator
Чудес не бывает, и бесплатной медицины в том числе...

Стоимость услуг по спасению Вашего знакомого оплачена в полной мере лично Вами, Вашим знакомым и десятками тысяч работающих граждан РФ. Также, как и зарплата врача и строительство больниц.

Просто Вы над этим предпочитаете не задумываться 😊

Налоги есть и в штатах, и в РФ. И в штатах они довольно высокие, а в РФ для своих 13%. Но РФ оплатило расходы, а штаты нет. Мало того, даже после оплаты от страховой компании страдалец в штатах платит сумму большую, чем с него содрали бы в РФ в сугубо платной клинике без каких-либо страховок. И состояние медицины при этом в РФ уже далеко не такое плохое, как в той же Украине. Хотя и в Украине оно намного лучше, чем в "тёплых странах".

Гоминид
Но РФ оплатило расходы, а штаты нет. Мало того, даже после оплаты от страховой компании страдалец в штатах платит сумму большую, чем с него содрали бы в РФ в сугубо платной клинике без каких-либо страховок.

Но уровень медицинской помощи населению в современной России настолько же ниже, чем в современной Америке, насколько сумма (а не проценты) выделяемых из российского бюджета денег на здравоохранение ниже, чем в США.

В российской медицине практически все импортное - аппаратура, медикаменты, средства диагностики и ухода. За все нужно платить, и платить валютой. Добавьте к этому налоги и Вы поймете, что затраты на медицинские услуги в России в принципе не могут стоить дешевле, чем аналогичные в Европе, Израиле или Америке (при сопоставимом качестве).

Возьмите самый простой пример - МРТ:

В Москве, если я посылаю пациента на платную услугу томографии головного мозга, он платит в среднем 6 тысяч рублей (около 90 долларов). В Израиле МРТ головного мозга для иностранца стоит 400 долларов, но для граждан Израиля всего 200 шекелей (около 80 долларов).

Как видите - цены вполне сопоставимы. Но минимальный уровень зарплаты в Израиле сегодня 1400 долларов (эта черта, меньше которой работодатель платить не имеет права). В России, если я не ошибаюсь, минимальный уровень зарплаты около 140 долларов. Поэтому В ЦЕЛОМ средний израильтянин может позволить себе более дорогостоящее лечение, чем средней россиянин - несмотря на все налоги и страховые коэффициенты...

И в штатах они довольно высокие, а в РФ для своих 13%
==================
Итоговое налоговое бремя в РФ в районе 50%

про 13% это песни в уши с экрана тв.

mihalich1978
это опять же незаконно, но таможня закрывает на это глаза

Александер.Ф
Если говорить о РФ, то тут, скорее, правовой нигелизм

Gladiator
Но уровень медицинской помощи населению в современной России настолько же ниже, чем в современной Америке, насколько сумма (а не проценты) выделяемых из российского бюджета денег на здравоохранение ниже, чем в США.

Gladiator
не могут стоить дешевле, чем аналогичные в Европе, Израиле или Америке (при сопоставимом качестве)

Gladiator
В Москве, если я посылаю пациента на платную услугу томографии головного мозга, он платит в среднем 6 тысяч рублей (около 90 долларов). В Израиле МРТ головного мозга для иностранца стоит 400 долларов, но для граждан Израиля всего 200 шекелей (около 80 долларов).

zhogl
Там, где гр/Изр платит 80бакс, эрфиец не платит ничего.
Там, где эрфиец платит 90бакс, в Израиле платят 400.
Или как?

Граждане Израиля платят за оказание медицинских услуг в Израиле примерно столько же, сколько россияне платят за аналогичные услуги в России. Разница не превышает нескольких десятков долларов, причем далеко не всегда в пользу РФ (исключение - стоматологические услуги)...

zhogl
В ценах на недвижку в Израиле и УСА, а так же ея ренты в оных - не ориентируюсь, но что-то мне подсказываете, что в разы выше, чем даже в Нерезиновке.

Аренда 100 метров квадратной площади под медицинскую клинику в Москве в 2012 году стоила 4-6 тысяч долларов в месяц (лично узнавал), в Тель Авиве сравнимая по площади клиника обходится арендатору в 800-1000 долларов в месяц - более чем в 6 раз дешевле. А если брать пригороды Тель Авива - то не более 500-600 долларов в месяц.

В США брат открыл небольшую частную клинику в Бостоне (скорее даже кабинет - 60 кв метров в бизнес-центре), он платит аренду 350 долларов в месяц, включая свет, воду и уборку помещения

Вообще - я не знаю ни одного города в мире, за исключением разве что Токио, где недвижимость могла бы сравниться в стоимости с Москвой...

Кстати, может быть это будет для Вас интересным - открытие частной клиники в "необъятной" и в "закатных государствах" очень сильно отличается (как по текущим расходам, так и по затрате сил и энергии). Возьмем, например, тот же Тель Авив и ту же Москву:

Не будем сейчас говорить о стоимости и доступности аппаратуры: поскольку в большинстве своем Израиль импортирует медтехнику так же, как и Россия - этот параметр примерно одинаков для обеих столиц. Поговорим о сопутствующих расходах и разрешительных документах.

Сколько стоит, например, открыть частный хирургический стационар в Вашем доме, и сколько времени проходит с момента принятия решения до момента начала практики? Включая перевод площади из жилого в нежилой фонд, оформление лицензии в департаменте здравоохранения, регистрацию в ЕГР, получение разрешения СЭС и пожарной инспекции?

Гоминид
Emergency room - это чего за зверь? Это типа тот предбанник, куда неотложка закатывает носилки? И за него три штуки?

Какаята жесть

Вот что проясняет вопрос:

О, рать!!!

Гоминид
Вот что проясняет вопрос:

Сантехник, например, запросто получает 7-10 тысяч долларов в месяц, хороший сварщик 12-15 тысяч долларов в месяц, программист до 20 тысяч. Даже официантка в кафе в удачный сезон минимум 5-6 тысяч "чистыми" имеет.

На этом фоне зарплата врача уже не выглядит так вызывающе нагло 😊

Ну раз тут начали хвалить всякие страны, то вот вам рассказик с инету:
------------------
На третий день нашего пребывания в Израиле родственник-'старожил' Зяма пригласили нас к себе домой на званый ужин.

Зяма у нас в семье считался диссидентом, пострадавшим от коммунистического режима. Он уехал в Израиль в 1975 году, буквально за два месяца до обширной ревизии в его универмаге. По результатам ревизии директор универмага получил 10 лет, замдиректора 8 лет, завсекцией отделался исключением из партии и инфарктом, а скромный товаровед Зяма к моменту суда уже пил теплую водку на берегу Средиземного моря и оплакивал богатства, нажитые непосильным трудом и оставленные на сохранение не очень надежным людям.

Сидя во главе стола, уставленного незнакомой нам едой и изысканным алкоголем (водка 'Голд', бренди, привезенное Зямой 'с Америки' и вино двух видов - 'Белое' и 'Красное'), Зяма излагал нам своё видение израильской реальности.

- Климат тут ужасный. Жара эта совершенно невыносима для нас, европейцев.

Себя Зяма, как понятно, считал носителем великой европейской культуры.

Наверное, потому что он родился в самом сердце Европы - в местечке Барановичи Брестской области.

Или потому что он в школе учил немецкий и мог по-немецки сконструировать фразу 'Фрау, а если я возьму 4 штуки, я получу скидку?'.

- Экономика в Израиле загибается. Тут же ничего своего нет: ни металлургических заводов, ни нефти, ни угля, ни самолетов, ни авианосцев. ('Ни ледоколов', - услужливо добавил кто-то из гостей). Если бы не американская помощь, эту страну завтра можно было бы закрыть.

- Армия - это один большой миф. Пару раз победили тупых арабов и рады. Посмотрите, как тут солдаты выглядят - как белорусские партизаны, вышедшие из леса. Они же не могут нормально строем пройти, я уже не говорю за строевую песню.

- Медицина в Израиле - просто позор. Моя тёща (он указал вилкой на старушку, сосредоточенно пережевывающую бутерброд с икрой новенькими, явно не в Советском Союзе вставленными зубными протезами) третий месяц стоит в очереди на катаракту (он так и сказал 'очереди на катаракту'). У нас я бы дал врачу 100 рублей и тёща уже вчера была бы прооперирована, а сегодня пила бы кислородный коктейль в профилактории 'Зелёный бор'.

- А разве тут образование? Они же в школе ничего не учат: ни физику, ни математику, ни эту, как её?... химию. Я к 16 годам прочитал всю литературу ('К 18 переслушал всю музыку, к 20 пересмотрел всю живопись', - подумал я). А они вообще не знают мировую литературу: ни Дрюона, ни Сенкевича, ни Мопассана (брат Зямы был директором пункта сбора макулатуры, поэтому у Зямы дома всегда была свежайшая дефицитная литература).

- А что-нибудь хорошее в Израиле есть? - с надеждой спросил я.

Зяма замолчал, налил себе рюмку водки, точным натренированным движением опрокинул её прямо в желудок, не торопясь закусил шампиньоном, фаршированным гусиной печенкой, немного подумал и ответил:

- Белье тут быстро сохнет.

Гоминид
...начали хвалить всякие страны...

В той же Америке или Израиле коренные жители вовсе не считают гонорары врача чрезмерными, а стоимость медицинских услуг завышенной. Так стоит ли обсуждать неуместные карикатуры в надежде подогнать ответ под привычные рамки?

Гоминид
Всё, в общем, ясно. В штатах ты платишь три штуки баксов, ещё только попав в приёмный покой.

А доктор платит 250 000 кредитных зеленых денег только за резидентуру. И что?

Gladiator
инь и янь

И кстати, в медицине нет услуг. Есть оказание помощи, обеспечение у военных, а этот бред с услугами,комиссары придумали. Типа, что врач, что прачка... Пора избавляться от этого бреда.

polartec
Ян

, а этот бред с услугами,комиссары придумали.

Gladiator
В той же Америке или Израиле коренные жители вовсе не считают гонорары врача чрезмерными, а стоимость медицинских услуг завышенной.

zhogl
Бред с услугами - калька с Запада, с Общества Потребления.

С Семашко это тут в РФ, как и лицензирование территорий, а не врачей.

zhogl
... в Америце просто-напросто реальная стоимость медицины выставлена напоказ...

Кстати - не только в медицине. Если Вы будете что-либо покупать в американских магазинах, обратите внимание на то что все цены указаны ДО налога на добавочную стоимость. Таким образом покупатель всегда видит, какую часть от конечной стоимости товара составляют поборы государства 😊

Gladiator
Очень хорошая практика.

Кстати - не только в медицине. Если Вы будете что-либо покупать в американских магазинах, обратите внимание на то что все цены указаны ДО налога на добавочную стоимость. Таким образом покупатель всегда видит, какую часть от конечной стоимости товара составляют поборы государства 😊

Это сделано не для прозрения лоха, а для того, чтобы он набрал побольше, и только на кассе охнул...

Гоминид
Это сделано не для прозрения лоха, а для того, чтобы он набрал побольше, и только на кассе охнул...

Вообще, в США очень мало "лохов" в потребительском смысле этого слова, поскольку именно общество потребителей имеет максимальную защиту как от отдельных частников-лохотронщиков, так и от государственных корпораций.

А учитывая соотношение величины заработной платы к стоимости основных потребляемых товаров - охать от удивления перед высокими ценами скорее будет американец, оказавшийся в супермаркете где-нибудь в Европе или России...

Gladiator
все цены указаны ДО налога на добавочную стоимость.

В США нет НДС. Это налог с продаж конкретного штата. В некоторых штатах его нет.

VAT

calibr45-70
VAT

What VAT?

mihalich1978
В США нет НДС. Это налог с продаж конкретного штата. В некоторых штатах его нет.

mihalich1978
What VAT?

mihalich1978
В США нет НДС.

mihalich1978
В некоторых штатах его нет...

Gladiator
составляют поборы государства

!?!?!!?!?!?!?!!!?!?
????????
!!!???????
&@/#%¥€£¢$!?

polartec
Прошу прощенья, я что - плачу государству при покупке телефона

И при покупке автомобиля, квартиры, пылесоса или зубной щетки - Вы ТОЖЕ платите налоги 😊

Прошу прощенья, я что - плачу государству при покупке телефона

Гоминид
Себестоимость у бизнесменов включает в себя налоги и пошлины, которые заплатили их поставщики. И это всё тоже будет в конечной цене товара.

Шоппинг, походу - та еще работа... или на бболььничном пока лежишьь, амокс
ю или серетид жахнешь за косарьь, вот и поработал... песец, нах я родился

песец, нах я родился

Проблема в том, что лучшего и (ЭТО ГЛАВНОЕ!) внутренне устойчивого общественного строя человечество пока ещё не выработало. Ну попробуйте предложить сами какую-либо иную концепцию, и я быстро покажу вам, где и почему она развалится сама по себе.

Спасибо, продолжаю усиленно ждать гроб

Гоминид
Для любого государства криминал - необходимость, так как именно противодействием криминалу государство объясняет народу необходимость собственного существования. А также противодействием другим государствам.Проблема в том, что лучшего и (ЭТО ГЛАВНОЕ!) внутренне устойчивого общественного строя человечество пока ещё не выработало. Ну попробуйте предложить сами какую-либо иную концепцию, и я быстро покажу вам, где и почему она развалится сама по себе.

Гоминид
Государство - это, по сути своей и по происхождению, главный бандит на подконтрольной ему территории. Единственная полезная функция этого бандитского формирования - оно ограничивает деятельность других бандитов, и устанавливает некое подобие порядка (в свою пользу). Но ограничивает - не значит уничтожает. Для любого государства криминал - необходимость, так как именно противодействием криминалу государство объясняет народу необходимость собственного существования. А также противодействием другим государствам.

Проблема в том, что лучшего и (ЭТО ГЛАВНОЕ!) внутренне устойчивого общественного строя человечество пока ещё не выработало. Ну попробуйте предложить сами какую-либо иную концепцию, и я быстро покажу вам, где и почему она развалится сама по себе.

Всему есть начало и всему есть конец. При этом государство становится бандитом только в вертикальных авторитарных системах, те в них основная задача государства - поддержание этой системы.
В государствах с горизонтальными связями эта задача решается автоматически за счёт самого устройства системы.