Поражение хрящей суставов

Varnas 08-08-2018 10:52

Как понимаю ревматойдный артрит может поражать хрящи суставов. Какие анализы можно сделать чтоб потвердить/опровергнуть етот вариант?

Gladiator 08-08-2018 10:55

Все как обычно, исходя из уровня информативности - рентген, УЗИ, МРТ/КТ

Varnas 08-08-2018 11:16

Мрт делали, повреждения хрящей есть - хроманделяция второго уровня. Это установили месяца три назад. Две ампулы гялурона в суства, две иньекции еритроцитов, постоянно потребление глюкозамтина,практически полный отказ нагрузок на колени. Но после пробежки в пол километра опять колено болит.
До дягноза тренажоры для ног нагружал по полному весу, и после дягноза вобще бросил. Должно же за ети 3 месяца быть улучение.
тем боле что несмотря на отказ упражнений, которые вызывали боли в правой руке (епикондилит) больше года, уже появились симптомы епикондилита и в левой руке.

Gladiator 08-08-2018 12:04

quote:
Originally posted by Varnas:

Должно же за ети 3 месяца быть улучение.



Вовсе не обязательно - все зависит от причины развития хондромаляции.

Если речь действительно идет о ревматоидном артрите, то "Две ампулы гялурона в суства, две иньекции еритроцитов, постоянно потребление глюкозамтина" - это все как мертвому припарки и никак не может повлиять на скорость и степень развития дегенеративных процессов в суставе...

mihalich1978 08-08-2018 17:41

quote:
Originally posted by Varnas:

Какие анализы можно сделать чтоб потвердить/опровергнуть етот вариант?


Кровь на ревмофактор + картинку, ревматолог или терапевт или ортопед может назначить. Скорее всего остеоартроз не ревматоидный впрочем, а либо травматический, либо просто так карта легла. Если травматический - то должен пройти рано или поздно при ограничении нагрузок. Уколы стероидов, НСПВ внутрь, возможно уколы заменителей синовиальной жидкости. Глюкозамин/хондроэтин внутрь или в виде уколов не имеют доказанной эффективности. Гуалорованая кислота в виде уколов имеет низкую эффективность или не эффективна, но временно некоторым помогает. В крайнем случае, если ничего не помогает и боль не купируется и мешает жить - замена сустава.

Varnas 08-08-2018 18:49

quote:
Если речь действительно идет о ревматоидном артрите, то "Две ампулы гялурона в суства, две иньекции еритроцитов, постоянно потребление глюкозамтина" - это все как мертвому припарки и никак не может повлиять на скорость и степень развития дегенеративных процессов в суставе...

Так о том и речь - как ето выявить, и если поттвердитса - как лечить?
quote:
Кровь на ревмофактор + картинку

С реактивный белок?
quote:
а либо травматический,

делал жим ногами на наклонной платформе. В зависимости от того - полностью ли сгибал в коленял или нет, веса колебались от 180 до 350 кг.
quote:
Уколы стероидов, НСПВ внутрь,

Так если только ходить, плавать - ничего нечуствуетса, имхо нет нужды противовоспалительные употреблять? Чуствуетса день да если пробежатса больше пару сотен метров.

quote:
возможно уколы заменителей синовиальной жидкости.

quote:
Гуалорованая кислота в виде уколов имеет низкую эффективность или не эффективна, но временно некоторым помогает

Я думал гуалуроновая кислота/гуалоронат натрия как раз и есть заменитель синовальной жидкости.

Gladiator 08-08-2018 19:19

quote:
Originally posted by Varnas:

Так о том и речь - как ето выявить, и если поттвердитса - как лечить?



Что именно выявить?

Ревматоидный процесс - кровь на титр антител к стрептокиназе, ревматоидный фактор и С-реактивный белок.

Артроз - УЗИ и МРТ

Varnas 08-08-2018 21:03

quote:
Артроз - УЗИ и МРТ

Стрептокиназ недедли, а разве ревматойдный фактор и С реактивнй белок не то же самое?
quote:
Артроз - УЗИ и МРТ

Это выявляет результат, но не причину.

Gladiator 09-08-2018 12:01

quote:
Originally posted by Varnas:

...а разве ревматойдный фактор и С реактивнй белок не то же самое?



Я Вам более скажу - Карл Маркс и Фридрих Энгельс совершенно разные люди, а Жан Клод Ван Дам - один человек :)

Varnas 09-08-2018 10:57

Спасибо, Максимилиан :). И за медицину, и за историю :P

Gladiator 09-08-2018 11:16

Всегда к Вашим услугам! :)

Джек2013 11-08-2018 21:39

quote:
две иньекции еритроцитов
был недавно на мастер-классе у одного профессора, так он утверждал. что те эритроциты помогают для мышц и связок при их повреждении для быстрейшего восстановления(спортсменам в основном), а вгонять их внутрь сустава лишено смысла от слова "совсем"...
по хорошему- выложили бы результаты МРТ- или хотя бы УЗИ- пораженного сустава

Gladiator 11-08-2018 21:41

quote:
Originally posted by Джек2013:

...эритроциты помогают для мышц и связок при их повреждении для быстрейшего восстановления...



Совершенно верно, есть такая методика - аутогемотерапия называется.

Varnas 12-08-2018 06:42

quote:
был недавно на мастер-классе у одного профессора, так он утверждал. что те эритроциты помогают для мышц и связок при их повреждении для быстрейшего восстановления(спортсменам в основном), а вгонять их внутрь сустава лишено смысла от слова "совсем"...

Считаетса, что масса еритроцитов способствует формированию капиляров. При сильном износе хряща (когда уже нет скользкого слоя), формирование сетки капиляров ускоряет наращивания хряща. Для етой уели и стволовые клетки вводят.
quote:
по хорошему- выложили бы результаты МРТ- или хотя бы УЗИ- пораженного сустава


Надо поискать где они. Но там ничего особенно - несколько деформирован мениск, опорные поверхности хрящей в норме, связки в норме. А вот поверхность хряща чащечки - хроманделяция второй степени.

Джек2013 12-08-2018 11:09

quote:
При сильном износе хряща (когда уже нет скользкого слоя), формирование сетки капиляров ускоряет наращивания хряща.
м-да, наверное я уж сильно давно окончил мед. совсем забыл. что у хряща бывают капилляры :P

Varnas 13-08-2018 12:19

Между костью и и хрящем должна же быть капилярная сетка, или хрящ тут по существу продолжение надкостницы?

Джек2013 13-08-2018 09:02

quote:
Между костью и и хрящем должна же быть капилярная сетка, или хрящ тут по существу продолжение надкостницы?
да даже будь там та "сетка"-она ж ПОД хрящом, а те эритроциты вводятся НАД хрящом :)
Или Вас убедили, что те эритроциты легко сквозь хрящ проломятся? :P

Varnas 13-08-2018 23:00

quote:
да даже будь там та "сетка"-она ж ПОД хрящом, а те эритроциты вводятся НАД хрящом

У меня местами сильно стерт хрящ. Вопрос - ну да с еритроцитами ладно, цена большая, но терпимо. А вот что дает ввод в сустав стволовых клеток? В хрящ же они немогут превратитса? А цена иньекции порядка трех килоевро.

Gladiator 13-08-2018 23:40

quote:
Originally posted by Varnas:

А вот что дает ввод в сустав стволовых клеток? В хрящ же они немогут превратитса?



Стволовые клетки МОГУТ превратиться во что угодно. В том числе и в хрящ. Но при артрозе это не имеет принципиального значения...

Varnas 14-08-2018 10:35

quote:
Стволовые клетки МОГУТ превратиться во что угодно. В том числе и в хрящ.

А за счет чего в таком случии идет наращивания хряща? Как берутса необходимые вещества? Дифузией из синовальной жидкости?
quote:
Но при артрозе это не имеет принципиального значения...


Почему?

Gladiator 14-08-2018 11:40

quote:
Originally posted by Varnas:

Почему?



quote:
Originally posted by Varnas:

А за счет чего в таком случии идет наращивания хряща? Как берутса необходимые вещества?



Вы сами ответили на свой вопрос :)

Проблема развития артроза в том, что нарушается нормальная трофика сустава. Какой смысл "наращивать" хрящ стволовыми клетками, если они сразу же начнут погибать в результате имеющихся дегенеративных процессов?

Необходимо лечить ПРИЧИНУ, а не СЛЕДСТВИЕ...

Varnas 14-08-2018 14:08

Вы слишком избалованны современными дягностическими технологиями :P

calibr45-70 14-08-2018 15:38

quote:
Изначально написано Джек2013:
был недавно на мастер-классе у одного профессора, так он утверждал. что те эритроциты помогают для мышц и связок при их повреждении для быстрейшего восстановления(спортсменам в основном), а вгонять их внутрь сустава лишено смысла от слова "совсем"...
по хорошему- выложили бы результаты МРТ- или хотя бы УЗИ- пораженного сустава

Думаю, тромбоциты, однако...

Джек2013 14-08-2018 15:59

quote:
Думаю, тромбоциты, однако...
ну да, тромбоциты...хотя попадалось мне статейка где сравнивались тромбоциты и просто кровь- и разницы практически не увидели- речь не о внутрисуставном введении, понятно :P

Peshij 13-09-2018 21:55

На днях в интернете читал, что в НИИ ревматологии им В.А.Насоновой в М., Каширское шоссе 34а, предлагают чудо-мазь "Hondrocream", которая за пару месяцев из хлама, превращает сустав в "новорожденный". Причем за что-то за недорого и для любых суставов. Возможно, кому-то и поможет?

Gladiator 14-09-2018 02:01

quote:
Originally posted by Peshij:

...превращает сустав в "новорожденный".



У новорожденных, кстати, суставы так себе :)

Peshij 14-09-2018 23:34

Но если получше "хлама", то ладно уж - можно "поскрипеть" и новорожденным))

calibr45-70 15-09-2018 01:08

Анализы - общая кровь + СОэ, моча, С реакт белок, ревмофактор, АССР, АСЛ-о, мочевая к-та, В27, иммунология на хламидии и уреаплазмы. Потом можно начинать думать :)