Привет!
Столкнулся со следующей ситуацией:после снятия ЭКГ врач в платной клинике сказал, что есть отклонения от нормы, назначил анализов на 5.000 р и, как я понимаю, это только начало.
Собственно вопрос: что вы можете сказать по этой ЭКГ?
Меня опять разводят, или есть признаки проблемы?
Если да, то какой?
Есть ли что-то , что указывает на проблемы в прошлом?
Заранее спасибо за мнения и комментарии!
ЭКГ неприемлимого качества. Когда мы снимаем ЭКГ в движущейся машине и то лучше обычно. Мускульный тремор и вы много двигались. Отмеченные кружком Q-волны не являются паталогичными, насколько можно судить по отвратительному качеству картинки, и не являются признаком ранее перенесенного инфаркта. Ergo, вас разводят.
mihalich1978И это еще мягко сказано 😊
ЭКГ неприемлимого качества.
Если Вы заплатили деньги за ЭТО - смело обращайтесь в Роспотребнадзор с требованием вернуть деньги за некачественно оказанную услугу. Существует ряд требований по соблюдению процедуры регистрации и расшифровки ЭКГ - и почти все они нарушены в Вашем случае...
насколько можно судить по отвратительному качествуЯ нашёл только первые 3 из грудных.
Отмеченные кружком Q-волны не являются паталогичнымиА если сопровождаются инверсией Т в 5-6 грудных?
Я счёл, что некорректно показать часть картинки - остальное угадай.
Если Вы заплатили деньги за ЭТО - смело обращайтесь в РоспотребнадзорА если двигался, кашлял во время процедуры?
Александер.ФВ этом случае ЭКГ проводится исключительно по ЭКСТРЕННЫМ показаниям - которые не оплачиваются пациентом
А если двигался, кашлял во время процедуры?
А если врач/клиника оказывает платные медицинские услуги, то необходимо обеспечить качество этих самых услуг (или, по крайней мере, соответствие установленным стандартам)...
которые не оплачиваются пациентомДаже в частной клинике, где, как правило, нет экстренного приёма?
Но тут другой вопрос: сделали ли в клинике лишь половину ЭКГ или ТС отсканировал лишь часть? А насчёт
соответствие установленным стандартамвозможно, если снять качественно ЭКГ не возможно, то вполне легитимно послать на дополнительное обследование. Тем более, что ЭКГ очень информативно в плане нарушений ритма, но по коронарам - не очень. В поздние 90-е я видел десятки больных, которые шли на CABG
со стенозом свыше 70% (чаще 80-90%) LAD, Cx, Diagonal (1-2-3) с нормальной ЭКГ. Нижняя ищемия зачастую видна лишь по косвенным признакам, а правого желудочка лишь на правых отведениях.
Александер.ФКонечно
Даже в частной клинике, где, как правило, нет экстренного приёма?
Экстренные обследования во всем мире оплачиваются государством. Если ко мне на частный прием придет пациент и захочет сделать ЭКГ - я возьму с него за это 50 шекелей. Но если у него случится сердечный приступ и мне понадобиться ЭКГ для принятия решения о проведении дефибрилляции - я обязан буду сделать это бесплатно. Или совсем не делать - если у меня нет такой возможности или я считаю это излишним. Но я не могу навязать пациенту проведение платной услуги по экстренным показаниям.
В России все тоже самое...
Александер.ФСамо собой.
...если снять качественно ЭКГ не возможно, то вполне легитимно послать на дополнительное обследование.
Если ко мне на частный прием придет пациент и захочет сделать ЭКГ - я возьму с него за это 50 шекелей.Серьёзно? А если он попросит проверить ему зрение? Не проще ли послать его по профилю?
решения о проведении дефибрилляции - я обязан буду сделать это бесплатноА больше некому это сделать? Ведь дефибриляцией дело не кончается. Если вдруг успешно?
Александер.ФСуть не в том КТО будет проводить обследование по экстренным показателям, а в то что оно должно быть сделано БЕСПЛАТНО (для пациента)...
А больше некому это сделать?
а в то что оно должно быть сделано БЕСПЛАТНО (для пациента)...Ну снова тема свернула в сторону. Пациенты - ушлые ребята. Все пойдут как экстренные. С полгода тому был один с паховой грыжей. Так вертелся, стонал. До момента, когда я объяснил, что не я даю очереди на плановую операцию.
И если пациент прийдёт самотёком (без направления) в приёмный - его осмотрят, но если в больницу не положат, то известно что будет.
Опять же речь не об этом. ТС пришёл в плановом порядке в частную клинику. Ему сделали ЭКГ. По каким то причинам он двигался во время процедуры (это видно по стрипу). Рекомендовали дополнительное обследование. Вот и весь вопрос.
Если я перед TURP назначу анализ на электролиты (Натрий) - это разводка на бабло? Вот и всё.
Александер.ФНет проблем - при условии, что экстренное ЭКГ сделано бесплатно. Или платно - но плановое.
Опять же речь не об этом. ТС пришёл в плановом порядке в частную клинику. Ему сделали ЭКГ. По каким то причинам он двигался во время процедуры (это видно по стрипу). Рекомендовали дополнительное обследование.
Платная услуга должна соответствовать определенному качеству и артефакты от двигательной активности пациента в демонстрируемом выше ЭКГ меня смущают меньше всего. Но:
1) В соответствии с принятым СТАНДАРТОМ длительность записи ЭКГ должна составлять в каждом отведении не менее 4 сердечных циклов (PQRST) при скорости движения бумаги 50 мм/сек, или не менее 8 сердечных циклов при скорости 25 мм/сек. В данном случае стандарт нарушен по длительности записи
2) В соответствии с теми же СТАНДАРТАМИ на ЭКГ должны быть записаны 12 отведений поочерёдно. В данном случае имеется нарушение стандарта по количеству отведений
3) Ну и напоследок - при проведении планового ЭКГ уже упомянутые СТАНДАРТЫ рекомендуют регистрировать отведение III поочередно при обычном дыхании и при задержке дыхания на вдохе. В данном случае нарушена рекомендация по технологии процесса
Итого - аж целых ТРИ нарушения, два из которых являются критическими...
в каждом отведении не менее 4 сердечных циклов (PQRST)Тут и есть минимум по 4, в усиленных от конечностей - больше.
12 отведений поочерёдно.Действительно есть такой стандарт "поочерёдно"? я не знал. А запись (одновременная 12 и более отведений) на многоканальном кардиографе не соответствует сстандартам?
регистрировать отведение III поочередно при обычном дыхании и при задержке дыхания на вдохе.Это какое то старое правило 79-х годов. На вдохе (на самом деле при увеличении расстояния) уменьшается зубец Q.
И вопрос: снимались ли 4-5-6 грудные отведения и почему не представлены если да?
Александер.ФА скорость ленты Вы видели? 25 см в секунду - значит должно быть не по 4, а по 8 (минимум) циклов.
Тут и есть минимум по 4, в усиленных от конечностей - больше.
Александер.ФДело не в поочередности или одновременности (это не суть важно) - но сколько Вы насчитали отведений? Я, например, вижу только 9 - а где еще 3?
Действительно есть такой стандарт "поочерёдно"? я не знал. А запись (одновременная 12 и более отведений) на многоканальном кардиографе не соответствует сстандартам?
Спасибо Максимилиан Григорьевич очень познавательно!