репрессивная психиатрия сегодня

перемещено из Самооборона в России

В Мурманске член ОГФ принудительно госпитализирована в психбольницу

В Мурманске принудительно госпитализирована в психиатрическую больницу член местного отделения Объединенного гражданского фронта Лариса Арап, сообщает "Эхо Москвы".

В начале прошлого месяца Арап напечатала в специальном выпуске газеты "Марш несогласных" статью под названием "Дурдом", где рассказала о том, как в областной психиатрической больнице лечат детей. Статья была основана на рассказах самих пациентов и их родителей, и в ней говорилось о том, что в отношении подростков персонал больницы часто проявляет насилие, которое граничит с пытками.

Месяц спустя после выхода статьи Арап обратилась в больницу Североморска за копией медицинского заключения. Врач-психиатр больницы, узнав в ней автора статьи "Дурдом", вызвала милицию. Члена ОГФ силой доставили в Мурманскую областную психиатрическую больницу. Суд назначил ей принудительное лечение. Ларисе Арап стали вводить психотропные препараты.

Руководитель мурманского управления здравоохранения заявил представителям ОГФ, что не намерен вмешиваться в ситуацию. От руководства психиатрической больницы пока не поступало никаких комментариев. Сама Лариса Арап в знак протеста объявила голодовку.

Шикарно =)))
А как на могла голодовку то обьявит онаж раз там то псих и человек не идееспособный =))

http://znai-zakon.narod.ru/z/53/128.htm

Во первых, что она ждала вызова то? а потом приезда? во вторых какая голодовка в стационаре? По моему утка.

------------------
lupus lupus homo est

А из числа этих, которые с плакатами по улицам тусуются, многих бы надо на лечение....

Эка придумали объединенный гражданский фронт, воюют наверное с кем то, а главный ихний, наверное, командир фронта - называется.

бабло западное отбивают... гранты сцуки осваивают

правда иногда заодно и польза бывает от них - вскрывают неприглядные делишки

"Марши несогласных" и куча разных фондов аналогичной направленности финансируются БАБом (Березовским Борисом Абрамовичем, сменившим, правда, несколько лет назад "ф.и.о." на Платон Еленин). Так что имеет смысл фильтровать информацию, исходящую из таких источников.

Crypt
бабло западное отбивают... гранты сцуки осваивают....

Это штабные...

Опять проделки геста... Путина, - подумал Штирлиц.

тута господа самооборонщики многим дохтору показаться надо 😊
а вот так придёш ф псих диспансер за справкой, лицензию продлить
а тебя в дурку увезут...

хотя другое удивляет,отдельные личности,совершившие тяжкие приступления и признаные судом невменяемыми,после непродолжительного "лечения" оказываютя на свободе

marmelad78
тута господа самооборонщики многим дохтору показаться надо 😊
а вот так придёш ф псих диспансер за справкой, лицензию продлить
а тебя в дурку увезут...

Да-а, психдоктора это не менты, тут потом и адвокат не поможет. Да и жаловатся на психдоктора куда? В психпрокуратуру?
😀

интересно а где всётаки лучше в психушке или в тюрьме

marmelad78
тута господа самооборонщики многим дохтору показаться надо 😊
а вот так придёш ф псих диспансер за справкой, лицензию продлить
а тебя в дурку увезут...

Да,представил "юношей пылких со взором горящим",
пришедших в ПНД за справкой и выкрикивающих "дайте КС!!!"
😀

Господа, вам самим НЕ СМЕШНО? 😊 Ну попытались успокоить новоявленную оранжевую "Ильиничну" - и что? Какие - нах - психотропные препораты? Ну вкололи пару раз аминазин или галоперидол, чтобы не сильно визжала, распугивая остальных - и все!!!
А если говорить о "репрессивной психиатрии" вообще... Бредятина это. Потому что:
1)Слишком дорого и долго, цель не оправдывает средства (чтобы "заколоть человека до состояния "овоща" его надо держать на принудке года два). Проще грохнуть или голову пробить 😊.
2)Как с помощью врача людей оставляли без квартир - пару раз видел. Но для этого НИКОГО не закалывали, просто признавали "недееспособными" за пол-квартиры отката - и все. А людей - в интернат, ПОЖИЗНЕННО...

Да, и еще:

интересно а где всётаки лучше в психушке или в тюрьме

marmelad78
интересно а где всётаки лучше в психушке или в тюрьме

а это уже по обстоятельствам 😊

Это чего же такого в ПНД надо сотворить, чтобы они ментов вызвали? 8-() . Тетка наверно в полном неадеквате была. Теперь будет знать, что бросаться на психиатров - не самая лучшая идея.

Что же до "современной карательной психиатрии", то тут все чисто на коммерческой основе. Слышал про популярную "разводную" технологию у "новых русских", когда за бабки доставшую женушку признают недееспособной и при разводе отбирают детей и выкидывают на улицу без доли от имущества. Но тут опять же никто их в психушках не держит: весь смысл в справке для суда.

Насчет сравнения "зоны" и "психушки". "Блатные" практически никогда не косят и предпочитают сидеть на зоне, а не лечиться в психушке. По их понятиям у психиатров гораздо хуже. У зека на зоне есть кой какие права, которые у него никто не отнимет: он может не ходить на работу, может даже писать жалобы или объявлять голодовки. В "психушке" же в принципе не может быть никакого "отрицалова" и акций протестов, там может быть только обострение болезни. Если ты в психушке объявишь голодовку, то никаких там комиссий не прибежит, а придет пара дюжих санитаров со шприцом аминазина или желудочным зондом для принудительного кормления, на чем вся акция протеста и закончится.

Продолжая насчет квартир... Ситуёвина: мужик развелся с женой, запил. "Бывшая" под этот запой урвала у него доверенность на куплю-продажу квартиры его умершей сестры. Потом мужика - в "дурку", несколько дясятков тысяч "зеленью" лечашей врачихе - и мужик БЕЗ квартиры... Вопросы? (При этом ничего "репрессивного" не происходило, просто был признан невменяемым. Уехал в интернат. Теперь - наверное - лишился и той квартиры, где был прописан вместе с "бывшей").

доставшую женушку признают недееспособной и при разводе отбирают детей и выкидывают на улицу без доли от имущества. Но тут опять же никто их в психушках не держит: весь смысл в справке для суда.

------------------
lupus lupus homo est

Об этом я как то не думал 😊 . Видно у них охрана, поэтому не особо боятся 😊

Сомневаюсь, что такая же как у Путина. Если же не как у путина, то преодолеваемо.

------------------
lupus lupus homo est

ИМХО, дело не в том, КОГО именно отправили в психлечебницу по беспределу. Дело в том, что это вообще стало возможно. В данном вопросе я целиком на стороне Ильиничны: госпитализировать ТОЛЬКО по личному согласию - или при фактическом совершении общественно опасных деяний.
Глупо и недальновидно сегодня гыгыкать, потирая руки, когда в психушки отправляют оппозиционеров. Завтра такую практику расширят, только жаловаться будет уже некуда. В 30-е всё тоже начиналось как усобицы партфункционеров. А кончилось?..
При этом, считаю нелишним пояснить, что у меня есть близкая родственница, душевнобольная, уже 3-й десяток лет она периодически посещает лечебницы. Всякий раз, уложить её туда - мука. Врачи делают всё, чтобы избежать этой самой принудительной госпитализации. И - я предпочитаю вызванивать, упрашивать и убеждать всякий раз, чем смириться с ситуацией, когда любого из нас можно было бы просто так, взять - и упрятать в палату с мягкими стенами.
Уж на что не терплю и мысли обо всей этой "наводиловке порядка", но репрессивная психиатрия, уж точно, зло, с которым надо любой ценой бороться.

Вспомнился старый фильм Полет над гнездом кукушки с Джеком Николсом - там кстати неплохо показаны методы репрессивной психиатрии и как гнобили в общем психически нормального мужика.

ejen
Вспомнился старый фильм Полет над гнездом кукушки с Джеком Николсом - там кстати неплохо показаны методы репрессивной психиатрии и как гнобили в общем психически нормального мужика.

Попробуйте повспоминать получше. 😛
Там не репрессивная медицина, там психически нормальный урка ловко косил от зоны в психушке.

:-) Далеко не ловко. Кончилось все для него печально: сначала переводом на принудительное а потом и вовсе лоботомией (с летальным исходом от соседа по палате ;-).

>В 30-е всё тоже начиналось как усобицы партфункционеров. А кончилось?..

Кончилось образцовым порядком, победой в сложной войне, подавлением криминала и спокойной сытой жизнью для всего честного населения. По пять детей заводили, семьи были нормальные, цены каждый день падали да в магазинах свободно лежала осетрина и икра по доступным ценам.

по сообщениям из некоторых источников осетрина и икра лежала в магазинах в мск, а в казахстане многодетные семьи таки жили в землянках и вообщем в неочень способствующих оздоровлению условиях...

в дурдомах счас медицина творит и чудеса - тяжело больных на ноги ставят за недели и выписывают полностью здоровыми членами общества... не зря ж в нее население налоги платит...

--В 30-е всё тоже начиналось как усобицы партфункционеров. А кончилось?..--

Вполне нормально кончилось. Могло бы быть гораздо хуже.

--а в казахстане многодетные семьи таки жили в землянках--

А негры в Африке как жили?

А в Гондурасе как- не голодали ли?

Да, а в голову еще едят...
По моему всетаки много не досказанно в статье. Если все именно так, то по выходе из больницы - убить врачиху. Желательно в кабинете на рабочем месте.

------------------
lupus lupus homo est

в отличие от гондураса и африки, казахстан тогда входил в состав совсоюза такой же республикой как и рсфср... но вот в столице рсфср икра и осетрина почему-то была и ее там проживавшие и запомнили как щщастье...

kilmister
ИМХО, дело не в том, КОГО именно отправили в психлечебницу по беспределу. Дело в том, что это вообще стало возможно. В данном вопросе я целиком на стороне Ильиничны: госпитализировать ТОЛЬКО по личному согласию - или при фактическом совершении общественно опасных деяний.
Глупо и недальновидно сегодня гыгыкать, потирая руки, когда в психушки отправляют оппозиционеров. Завтра такую практику расширят, только жаловаться будет уже некуда. В 30-е всё тоже начиналось как усобицы партфункционеров. А кончилось?..
При этом, считаю нелишним пояснить, что у меня есть близкая родственница, душевнобольная, уже 3-й десяток лет она периодически посещает лечебницы. Всякий раз, уложить её туда - мука. Врачи делают всё, чтобы избежать этой самой принудительной госпитализации. И - я предпочитаю вызванивать, упрашивать и убеждать всякий раз, чем смириться с ситуацией, когда любого из нас можно было бы просто так, взять - и упрятать в палату с мягкими стенами.
Уж на что не терплю и мысли обо всей этой "наводиловке порядка", но репрессивная психиатрия, уж точно, зло, с которым надо любой ценой бороться.

Таки многие из "оппозиционЭров" производят вполне откровенное впечатление что у них с "головкой" плохо. Вместо того чтобы заниматься собственными делами они "из каждой искры пытаются раздуть слона". Если где какой шум, гляньте, все оппозиционЭры тоже уже баррикады надувают.
Ежли это не явное проявление "дурки", то извините, я уж и не знаю, что Вы еще хотите.
А если "дурка", уберите подальше, подозреваю что это заразное.

У нас в стране - для владение резиноплюем или даже газовым пистолетом - нужны справки из нарко-диспансера, псих-диспансера и проверку через МОБ об отсутствии судимостей и правонарушений. Для доступа к власти - ни одного из этих условий соблюдать не требуется.

--казахстан тогда входил в состав совсоюза такой же республикой как и рсфср--

Казахстан не был и не мог быть "такой же" республикой, так как что тогда СССР, что сейчас Россия держится не на казахах, не на таджиках и не на эстонцах, а на русских.

Потому естественно, что чем больше в республике русских людей-продуцентов благ, тем лучше жизнь.

В Казахстане жили, помимо Казахов - Немцы, Ингуши, Корейцы, Русские (много - бывшие ссыльные), еще вагон национальностей. Жили рядом, но совсем отлично одни от других. На расстоянии порядка 30 км по трассе вдоль северного берега озера Балхаш - одна практически полностью Немецкая деревня (даже деревней обозвать трудно - скорее уж поселок), одна Русско-"сборсоляночная" и одна почти полностью Казахская. Визуально ощущение - что это три деревни даже не из разных республик - вообще из совсем разных стран. Расстояние между крайними - повторяю, 30, ну 35 км максимум. Так что - и в той же одной республике - жили совсем по-разному.

это три деревни даже не из разных республик - вообще из совсем разных стран. Расстояние между крайними - повторяю, 30, ну 35 км максимум. Так что - и в той же одной республике - жили совсем по-разному.

------------------
lupus lupus homo est

KirillD
в магазинах свободно лежала осетрина и икра по доступным ценам.

Что вы все - Сибирь, Сибирь.
Как будто западнее Урала только Питер да Москва.
Самара (тогда Куйбышев), например, тоже ни тогда, не сейчас в шоколаде не купается.

Только что видел сюжет в ЧП на НТВ - молодого парня несколько неправомерно лет держали в психушке, перед тем как следователи выбивали у него признательные показания в убийстве, которого он не совершал. Вышел инвалидом 2-й группы, всех виновных (следователи, судья и.т.п.) уволили, но к ответственности не привлекли.

В интернете эту историю пока не нашёл.

KirillD
Кончилось образцовым порядком, победой в сложной войне, подавлением криминала и спокойной сытой жизнью для всего честного населения. По пять детей заводили, семьи были нормальные, цены каждый день падали да в магазинах свободно лежала осетрина и икра по доступным ценам.

Какие миллионы? Опомнись :-)

Если хорошо приглядеться - в настоящее время некоторую публику (и из властных структур - тоже) вполне можно сажать именно как Врагов Народа. Полностью в соответствии с самой формулировкой. Тех времен "вредители" и "несуны" - просто примерные детишки из подготовительной группы детского садика - по сравнению с современными то. Так ведь не сажают. Максимум - переводят на другие должности. А может зря не сажают? Именно по этой статье.

Кирилл Валерьевич
Какие миллионы? Опомнись :-)

KirillD
Кончилось образцовым порядком, победой в сложной войне, подавлением криминала и спокойной сытой жизнью для всего честного населения. По пять детей заводили, семьи были нормальные, цены каждый день падали да в магазинах свободно лежала осетрина и икра по доступным ценам.

Чего ж оно всё прогнило так что рухнуло, если всё так шоколадно было?

Шоколадно было не всё и не для всех, вот и рухнуло.

Однако, не стоит думать, что сейчас шоколадно большему числу людей, нежели при совке.

--значит, нам всё равно никогда друг друга не понять.--

Почему? Я когда-то тоже верил Солженицыну и иже с ними :-)

Кирилл Валерьевич
Шоколадно было не всё и не для всех, вот и рухнуло.
Однако, не стоит думать, что сейчас шоколадно большему числу людей, нежели при совке.

Иосифа Виссарионовича не стало
вот всё и рухноло
хотели ведь свободы и доступности колбасы,пожалуйса грех жаловаться
главное теперь есть свобода выбора
и была она у этой активистки,как например носить с собой слесарный молоток,чтоб проломить врачихе обидчице голову..... 😊

"Правозащитница" - болеет шизофренией не первый год. И в психбольнице была не раз. Написала бредовую (в медицинском смысле слова) статейку. Да психиатрам глубоко пофиг, что там бредовый больной про них говорит- пишет.
Меня вот тоже в чем только не обвиняли "клиенты": и в связях с КГБ, и с ЦРУ, и с мафией, и с черными магами- сатанистами, и с инопланетянами, и со всеми одновременно. 😛 Даже в "органы" длинные письма писали...
И что? Больные - больные и есть.

Просто так принудительное лечение не оформляется: за это статья предусмотрена да и процедура геморройная сама по себе. Делают это в 3-х случаях:
1)Если больной опасен для себя (например высказывает суицидальные мысли - при наличии приготовлений к самоубийству и/или тяжелой депрессии).
2) Если опасен для окружающих (например, бред ревности - "жена мне изменяет, убью ее, соседей- любовников и т.д..)
3) За бабки.(Редко) Обычно - по просьбе родственников психбольного/алкоголика, который формально не подходит под пп.1 и 2, но всех достал. В этом случае родственники выступают как законные представители и подписывают все бумаги.

А среди "правозащитников" наших больных - процентов 50, как минимум. Это я вам как врач говорю. (Кто не верит - в гугль, "МКБ-10 шизофрения" - критерии достаточно четкие, даже неспециалист разберется.) 😊

Чтобы судить (или хотя-бы ализировать) - ТАМ нужно хоть пару недель отдохнуть. Или, ну хотя-бы с пол года покататься ТАМ компьютеры обслуживать. Довелось и то, и другое 😊 😊 😊.

Был (6 отделение Госпиталя Бурденко, 39 суток).

Приколы рассказывать не буду. Кроме коммерческих клиентов - младше меня в майорском звании - ну просто не было. Аппаратно 😛.

Занятно. Снотворного перебарщивали - после них еще недели две плохо засыпал.

Только вот репрессий - ну нихрена там не заметил. Один полковник (с нашей палаты, кстати) "на вязках" часа четыре пролежал. Из-за него у нас в коридоре дуло оставшиеся две недели (ну пока уже меня не списали нахрен 😊 ) - ГРУ-шник, специалист, бубентить 😊. Нет, чтоб выйти спокойно на прогулку - нужно было "рыбкой" через окно в коридоре вылетать. В остальном (меня - почему-то даже и не удивило) - полностью адекавтный и культурный мужик.

Не видел там чего-то такого вот репрессивного. Интриги внутренне- и внешне-Таможеные (хотя, казалось бы - Госпиталь то полностью Армейский) - нагляделся, и достаточно. Но это ведь, к диагнозу совсем не относится, согласитесь 😀.

Doctor_D
...Просто так принудительное лечение не оформляется: за это статья предусмотрена да и процедура геморройная сама по себе...

kilmister
Как минимум, в этом списке не хватает МИЛЛИОНОВ безвинно загубленных граждан, жесточайшего голода годами, суррогатов вместо нормальных продуктов, карточной системы, тотального дифицита любой мелочи, преследования инакомыслящих, абсурдных ограничений прав человека...

Пардон, а что ЭТО делает в Медицине?

Срочно в ИРО или ИИП!

Doctor_D
...среди "правозащитников" наших больных - процентов 50, как минимум. Это я вам как врач говорю...

Коллега, недостойность которую Вы написали, убейте. Данным постом Вы совершаете неэтичный поступок и дискредитируете свою профессию РЕПРЕССИВНОСТЬЮ своего мышления. Хочется верить, что это не так и Вы написали это погорячившись.

статья #10 З-на о психиатрической помощи и прав граждан при её оказании:

"1. Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями либо на иных причинах, непосредственно не связанных с состоянием его психического здоровья.
2. Для диагностики и лечения лица, страдающего психическим расстройством, применяются медицинские средства и методы, разрешенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о здравоохранении.
3. Медицинские средства и методы применяются только в диагностических и лечебных целях в соответствии с характером болезненных расстройств и не должны использоваться для наказания лица, страдающего психическим расстройством, или в интересах других лиц."

Почему репрессивностью??? Я где- то призывал к репрессиям?
Я отношусь к большинству "правозащитников" как к больным людям. Не больше и не меньше. Пока они социально не опасны - у меня нет к ним особых претензий, хотя некоторые высказывания Новодворской и Ко мне неприятны.

Впрочем, если общество будет к ним относиться, как к больным, всем будет только лучше, не так ли?

Поэтому не надо приводить статьи из закона о ПП. Нарушения мышления у этих господ налицо - это факт. Негативная симптоматика присутствует. Нарушения поведения и социальной адаптации (частично компенсированные у некоторых) отрицать не будете?
Тогда - F20.6. (Предварительный диагноз)
Подробнее можно было бы сказать после обследования.

З.Ы. Кстати, большинство из этой категории граждан лечилось в психиатрических больницах. F21 по МКБ-10.

По Армейской психиатрии и наркологии - могу рассказать куда более занятные вещи. Ну что до "белочки" люди допивались - не самое страшное. Умудрялись дослуживаться и до параноидальной шизофрении. Причем, сами достаточно хорошо это осознавали. Интересно, что некоторые по несколько раз лечились, при это продолжая служить. Просто, даже при таких диагнозах - оставлять человека на службе, или нет (ну при желании продолжать служить дальше) - в конечном счете оставалось на усмотрение рукводства даных офицеров.

Мирный
[b]перемещено из Самооборона в России
«hr»
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.125294.html

В Мурманске член ОГФ принудительно госпитализирована в психбольницу

В Мурманске принудительно госпитализирована в психиатрическую больницу член местного отделения Объединенного гражданского фронта Лариса Арап, сообщает "Эхо Москвы".

В начале прошлого месяца Арап напечатала в специальном выпуске газеты "Марш несогласных" статью под названием "Дурдом", где рассказала о том, как в областной психиатрической больнице лечат детей. Статья была основана на рассказах самих пациентов и их родителей, и в ней говорилось о том, что в отношении подростков персонал больницы часто проявляет насилие, которое граничит с пытками.

Месяц спустя после выхода статьи Арап обратилась в больницу Североморска за копией медицинского заключения. Врач-психиатр больницы, узнав в ней автора статьи "Дурдом", вызвала милицию. Члена ОГФ силой доставили в Мурманскую областную психиатрическую больницу. Суд назначил ей принудительное лечение. Ларисе Арап стали вводить психотропные препараты.

Руководитель мурманского управления здравоохранения заявил представителям ОГФ, что не намерен вмешиваться в ситуацию. От руководства психиатрической больницы пока не поступало никаких комментариев. Сама Лариса Арап в знак протеста объявила голодовку.[/B]

Во-первых, если судить по публикации на сайте Каспаров. Ру., то автор статьи не Арап, а Илона Новикова. Лариса Арап, не знаю даже как назвать. Герой статьи, источник?
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46ADBD39A306F

Во-вторых, данная статья я бы сказал беззубая. Написана в духе "у нас все везде всегда честно жить не хочут". Ни одного конкретного факта, ни одной фамилии, ни одного полного названия конкретного учреждения. Прямо упомянуто только ФСБ. Причём не управление ФСБ по какому-то городу или какой-то области, а именно ФСБ.
Факты изложены в стиле: "Гражданин М. из города Н. был беззаконно помещён в психбольницу".
Слабо верю, что за такие статьи в психушку сажают. Да ещё описываемым образом. Мол, зашла в кабинет к врачу за копией справки для получения вод. удостоверения (?), а та её спрашивает: Вы Арап будете? Та: Я. Тут в кабинет заваливают бравые санитары и вяжут её. Не пойму, не то санитары в засаде сидели, не то врачам её фото и приметы раздали, не то врач за пару минут приняла решение отомстить таким образом.

В-третьих, если её утверждение, что она попала в дурдом из-за сотрудников ФСБ, которые, якобы, мешали ей вскрыть недостатки в ЖСК и рассказ о некой богачке, которую незаконно упекли в больницу, чтобы распоряжаться её имуществом, ещё как-то имеют логичное объяснение и хоть какую-то правдоподобность, то рассказ про женщину, которую упёк в психушку прямо из своего кабинета директор школы - просто бред. Такое даже мафиози или губернатору просто так не подсилу. Разве, что та женщина вошла и начала гонять по кабинету директора чертей.

Я читала про этот случай в "Новой газете" (www.novgaz.ru, если есть желание, можно там полазать и найти по ключевому слову "Арап"... мне щас лениво 😛 ).
Там тоже заступаются за эту репрессированную, и клюквы достаточно. Но конкретики больше, есть что проанализировать. Арап написала ругательную статью именно про эту больничку, и на нее там обиделись. При удобном случае притащили туда, обкололи аминазином, привязали и т.п. Но отдали под расписку по первой просьбе родственников.
В принципе, похоже, что просто разобрались своими средствами. СМ могут в обезьянник посадить и отбуцкать, а медики - значицца в отделение на вязки. Тем более что шизотипическое расстройство (как оно теперь, оказывается, называется) наверняка наличествует.
Могло ли такое быть? Ну... При общем уровне правосознания... Не противоречит законам природы 😛

Да, а зачем тогда Каспаров.ру врёт? Они же на своём сайте написали, что ИМЕННО ЗА ЭТУ СТАТЬЮ Арап посадили в психушку.
А в НГ есть перепечатка статьи Арап или просто пересказ?

Житель
Да, а зачем тогда Каспаров.ру врёт?

Дык... Работу свою работает 😉

Житель
А в НГ есть перепечатка статьи Арап или просто пересказ?

Нет. Это ж газета, у них свои аффтары публикуются 😊
Просто рассказ о тяжелой арапской жисни. В т.ч. про ругательную статью в адрес местных психиатров. А я и проанализировала 😛

Daina
Я читала про этот случай в "Новой газете" (www.novgaz.ru, если есть желание, можно там полазать и найти по ключевому слову "Арап"... мне щас лениво 😛 ).
Там тоже заступаются за эту репрессированную, и клюквы достаточно. Но конкретики больше, есть что проанализировать. Арап написала ругательную статью именно про эту больничку, и на нее там обиделись. При удобном случае притащили туда, обкололи аминазином, привязали и т.п. Но отдали под расписку по первой просьбе родственников.
В принципе, похоже, что просто разобрались своими средствами. СМ могут в обезьянник посадить и отбуцкать, а медики - значицца в отделение на вязки. Тем более что шизотипическое расстройство (как оно теперь, оказывается, называется) наверняка наличествует.
Могло ли такое быть? Ну... При общем уровне правосознания... Не противоречит законам природы 😛

Я слазил по Вашей ссылке.
Всё же и там пишут, что не Арап эту статью тиснула, а Илона Новикова. И судя по оригиналу статьи, так и не ясно какую именно больницу Арап описывала. Нет там ни имён, ни адресов, ни названий.
Т.е по версии выходит, что врач сама решила наказать Арап? Или это решили на самом высшем медицинском уровне, а врачам спустили указание её ждать?
Как-то не вяжется. Если уж так обиделись, то могли бы и домой приехать. А то ведь вдруг придётся её месяц ждать, два. Или придёт не одна.
Да и за что обиделись не ясно. Я же писал в статье ни одного имени, ни одного конкретного факта. А директор школы, который может в дурдом отправить взрослого человека, вообще бред.
И одно дело в обезъянник зпихать и составить протокол за пьянку или хулиганку, и другое дело упрятать в психушку. Я не спорю это возможно. Но либо за серьёзные бабки, либо за очень уж стращные обиды или серьёзные свидетельские показания. А в статье Арап ни второго, ни третьего нет. Значит кто-то совершил довольно тяжкое преступление просто так? Бесплатно или за мелкую обиду?

Житель

Значит кто-то совершил довольно тяжкое преступление просто так? Бесплатно или за мелкую обиду?

ИМХО так. Не от большого ума.

Вообще, когда больных людей используют для того что бы политику делать - это подлость.

Да пусть наши депутаты на всех и нас оренитуются. Нас (избирателей) уже процентов 60 (которых еще не отдиагнстировали 😛 ). Оставшиеся 35 процентов - которые уже лечатся 😊 😊 😊. А уж совсем остальные 5% - уже попали в депутаты 😀.

Daina

ИМХО так. Не от большого ума.

Видите ли можно от небольшого ума и большого желания похмелится залезть в магазин и там же напиться по потери пульса, а потом спать до прибытия милицейского патруля.
Можно от небольшого ума и большого самолюбия подослать к человеку, который обозвал придурком, киллера.
Но каких надо иметь возможностей и какую глупость, чтобы за такую не слишком острую статью влезть в такой бедлам?
Если человек, который обиделся на Арап за эту публикацию имеет такие возможности, чтобы упрятать её в больницу, то почему он не пошёл другим путём. Зарезал бы ей получение вод. прав, устроил бы неприятности на работе, детям по месту учёбы, натравил бы участкового, налоговую, наркоконтроль (у нас у одной местной правозащитнцы дочь села за наркотики. И не знаешь, что думать. Не то власти ей отомстили, не то она и впрямь за дочерью недосмотрела) и т.д.
Статья-то, ещё раз повторяю беззубая, потому как не содержит ни одного конкретного факта и отчасти бредовая, т.к. мне слабо верится в агентов ФСБ, которые прикрывают руководство ЖСК, да ещё таким радикальным способом, а уж в существование директора школы, который отправил мать своей ученцы прямо из кабинета в психиатрическую лечебницу, я не верю вовсе. За что мстить, да ещё таким сложным и опасным способом?
Добро бы ещё Арап поместили в больницу по реальному диагнозу, а там врачи узнав кто она есть, стали ей в качестве мести жизнь портить. В это бы поверил. У меня супруга бывший медик. О своих коллегах она не слишком высокого мнения. Но вот в то, что за просто так кого-то туда кинут она тоже не верит. Допускает врачебную ошибку, допускает злоупотребление врачами своим положением, но за реальный интерес, но в то, что кто-то может взять и просто так и ЗА просто так...

Житель

Если человек, который обиделся на Арап за эту публикацию имеет такие возможности, чтобы упрятать её в больницу, то почему он не пошёл другим путём. Зарезал бы ей получение вод. прав, устроил бы неприятности на работе, детям по месту учёбы, натравил бы участкового, налоговую, наркоконтроль...

Под человеком небольшого ума я имею в виду главврача этой больницы. Натравить участкового и наркоконтроль ему труднее, чем при возникновении удобного случая завести в отделение (не милицейское, а больничное) и отхреначить (не дубиналом, а аминазином). А то, что про уголовную ответственность и наличие у каспароидов своих юристов при этом не подумано - так это показывает, что автор идеи неумен.
Такое у меня вИдение нарушения закона (если оно на самом деле было).

Да не было никакого преступления. У психбольной обострение, положили в больницу. Мало кому из психбольных это нравится: себя то они нормальными считают.

Эабавно бы было если некий псих дал интерьвью о том что Каспаров пьет кровь еврейских младенцев, а прочие его колеги покланяются сатане и готовят захват земли зелеными человечками... 😊

Daina
В эту казалось бы простую по мнению обывателя операцию должно быть вовлечено довольно много народа. Учитывая, что действо сие есть незаконно, надо быть уверенным, что рядовые исполнители и просто стоящие рядом потом тебя не сдадут. Такое возможно только при условии, что либо вокруг одна сплошная мафия, либо "башлять", "башлять" и "башлять", да и то без гарантии.
Поэтому во врачебную ошибку, которую теперь все дружно прикрывают, но которую в общем-то совершил один-два конкретных человека, я могу поверить. В злоупотребление внутри психиатрической лечебницы "волшебников в белых халатах" и санитаров-дуболомов тоже. А вот в заговор против Арап нет. Это как из пушки по воробьям стрелять.

Житель
В злоупотребление внутри психиатрической лечебницы "волшебников в белых халатах" и санитаров-дуболомов тоже. А вот в заговор против Арап нет. Это как из пушки по воробьям стрелять.

Нипонила. Я, что ли, в заговор верю?! 😳

санитаров-дуболомов

Daina

Нипонила. Я, что ли, в заговор верю?!

Видимо.

DoctorD
Эх, было же время, когда были такие... Сто лет не видел. В наркологию хоть как то мужиков набирают (из бывших больных- бомжей), а в обычных - санитарочки горемычные...

Ну, про санитаров я так, для красного словца. А то напишешь про хрупких медсестричек и престарелых санитаров и как-то уже психиатрия карательной не кажется.

Житель

Видимо.

И где ж такое видимо? Каким оптическим прибором?

Daina

Под человеком небольшого ума я имею в виду главврача этой больницы. Натравить участкового и наркоконтроль ему труднее, чем при возникновении удобного случая завести в отделение (не милицейское, а больничное) и отхреначить (не дубиналом, а аминазином). А то, что про уголовную ответственность и наличие у каспароидов своих юристов при этом не подумано - так это показывает, что автор идеи неумен.
Такое у меня вИдение нарушения закона (если оно на самом деле было).

Вы же писали?

Житель

Вы же писали?

И где же тут заговор? Я Вам про первую российскую беду говорила, а Вы мне отвечали про суперсложную и затратную спецоперацию.
Или не знаете, как живут в маленьких городах? Где каждый начальник чувствует себя царем, потому что при безработице люди лучше прикусят язык про его злоупотребления, чем рискнут вылететь с работы?

Я не утверждала, что там НЕПРЕМЕННО было злоупотребление. Только - что ЕСЛИ было, то ТОЛЬКО такое. По самодурству. А конспирология - лженаука.

Американский консул Бенжамин Волауэр намерен встретиться с оппозиционной активисткой Ларисой Арап, которую насильно поместили в мурманскую психиатрическую больницу, сообщает "Эхо Москвы". Накануне он заявил о недопустимости подобных мер. Как сказал дипломат, он потрясен тем, что в современной России так ущемляются права человека. "Такого не должно происходить в демократической стране", - сказал Волауэр. http://www.newsru.com/russia/02aug2007/arap.html

Эка - целый консул США.
Ценят видать пГавозащитницу по линии ЦРУ.....

Однако про консула - набрехали.

"Целью поездки консула в Мурманск и Апатиты не было посещение госпожи Арап и он ее не посещал,-- отмечается в сообщении пресс-службы.-- Он также не делал никаких заявлений по поводу случившегося или состояния госпожи Арап. Его поездка в Мурманск и Апатиты была запланирована задолго до того, как мы узнали о деле госпожи Арап". "Никаких действий, связанных с ситуацией вокруг госпожи Арап, консульство не предпринимало", сообщила пресс-служба посольства США. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=792881

Выездной суд продлил срок госпитализации активистки ОГФ Ларисы Арап в Мурманской областной психиатрической больнице города Апатиты. Таким образом, удовлетворено заявление врачей больницы.

Эксперты московской комиссии, которая была прислана уполномоченным по правам человека, согласны с тем, что Арап требуется лечение, однако, по их мнению, оно может быть амбулаторным. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/10/n_1103960.shtml

Т.е. что у пГавозащитницы "крыша течет" уже никто и не спорит. Спор идет о том насколько много "протекает".

Daina

И где же тут заговор? Я Вам про первую российскую беду говорила, а Вы мне отвечали про суперсложную и затратную спецоперацию.
Или не знаете, как живут в маленьких городах? Где каждый начальник чувствует себя царем, потому что при безработице люди лучше прикусят язык про его злоупотребления, чем рискнут вылететь с работы?

Я не утверждала, что там НЕПРЕМЕННО было злоупотребление. Только - что ЕСЛИ было, то ТОЛЬКО такое. По самодурству. А конспирология - лженаука.

Да? Ну, извините. Мне наоборот показалось, что Вы видите заговор областного здравоохранения против г-жи Арап.

AU-Ratnikov
Т.е. что у пГавозащитницы "крыша течет" уже никто и не спорит. Спор идет о том насколько много "протекает".

И вот этот спор - принципиальный.
До принятия нынешнего закона о психиатрии можно было госпитализировать "в связи с неправильным поведением" (например, когда человек с голосами разговаривает). А теперь - только если он представляет реальную оасность для себя или окружающих. Т.е. если г-жа Арап гоняла кровавую гэбню, размахивая тесаком - да. Если бы пыталась сама выброситься в окошко с криками "КГБ под кроватью!" - да. А если просто бухтела про то, как КГБ мешает ей получить права - имеет на то полное право, не хочет лечиться - никто ее не имеет права заставлять.

А с ОГФ - вообще та еще история. В принципе, все утверждения Арап насчет глобального заговора кровавой гэбни вполне укладываются в рамки идеологии ОГФ. Это жесть конкретная! Фиг там разберешь, кто у них шизофреник, кого индукция взяла, а кто просто аферист.
Я когда впервые увидела на форуме пост ОГФника - первая мысль была, что пишет глубоко больной человек. А потом еще такое от другого учаснега, еще... Оказалось, что программа (партийная) такая.

Житель

Да? Ну, извините. Мне наоборот показалось, что Вы видите заговор областного здравоохранения против г-жи Арап.

Взаимно 😛

Т.е. если г-жа Арап гоняла кровавую гэбню, размахивая тесаком - да. Если бы пыталась сама выброситься в окошко с криками "КГБ под кроватью!" - да. А если просто бухтела про то, как КГБ мешает ей получить права - имеет на то полное право, не хочет лечиться - никто ее не имеет права заставлять.

DoctorD
Увы, между этими состояниями грань очень тонкая. 😞
Вот и приходилось отказывать в госпитализации. "Вот когда порубит вас топором в капусту - тогда и заберем." Права человека, млять. 😞

Тут как раз есть тема про бывшую жену участника Немого. 😞
И еще есть момент - интересы самого больного. Он же сам часто не живет, а мучается. Но не отдает себе отчета, что его проблемы - в его же голове, и врач ему может помочь. Прямо по Чехову: "не надо мешать человеку сходить с ума" 😛

Daina
интересы самого больного. Он же сам часто не живет, а мучается. Но не отдает себе отчета

Многие отдают себе отчет. Врачи могут помочь далеко не всегда - увы 😞. Даже и не знаю, как можно совместить одновременно два смайлика - 😛 и 😞. Просто это все свое, никак уже не чужое.

Kazbich

Многие отдают себе отчет.

Ну такие-то по крайней мере согласны лечиться. Хотя насчет того, что не всем можно помочь - Вы, конечно, правы. 😞