Доктора, подскажите студенту-медику!

Maxlife

В общем ситуация такая... Перешёл на 6 курс медфака, специальность - лечебное дело. до сих пор не могу определиться - куда пойти, даже приблизительно... медицина интересна и даже очень, но фанатизма нет. особенно когда наблюдаю не самое лучшее финансовое положение врачей. если ошибаюсь - поправьте. хочу в интернатуру в спб, скорее по терапии... какие и кем потом есть шансы устроиться там? или проще после интернатуры идти медрепом...? советуйте!

Rytoma

Ув. студент 😛
Приходите в наш цех - интересная специальность.
Как говорил один из профессоров психиатрии.
"Психиатрия - это единственная область медицины, которая отличает её от ветеринарии".

Бюджетники сейчас везде страдают. Выбирайте из других критериев, хотя бы интереса.
В противном случае пополните ряды фарм.представителей, что тоже в принципе не плохо.

Maxlife

специальность интересная, мне это всегда было интересно. а если не секрет, сколько сейчас психиатр получает?

doctorN

Maxlife, если Вы с таким настроем в доктора собрались, подумайте лучше - а оно Вам надо?.. Вернее, Вы медицине и пациентам нужны?

Maxlife

2doctorN, я понимаю к чему задан ваш вопрос. медицина мне интересна и даже очень. объясню по-другому. девушкам-медикам гораздо проще, чем парням, нашёл нормально зарабатывающего мужа и работай по-тихонечку в удовольствие. у меня же есть девушка и желание в самом ближайшем будущем создать семью, а помощи особо ждать неоткуда. вот и интересуюсь финансовой стороной вопроса. сейчас для меня это немного важнее. а потом и выбор буду делать.

doctorN

Maxlife, работа врача - это, в первую очередь, призвание. Кажется, Вы этого не понимаете... Жаль. 😞

Maxlife

doctorN
Maxlife, работа врача - это, в первую очередь, призвание. Кажется, Вы этого не понимаете... Жаль.
Я все прекрасно понимаю и эту фразу слышу с самого детства, только по-моему это вы меня не очень хорошо понимаете и сути моего вопроса.

михон

Maxlife! ну по-любому нужна интернатура или ординатура. Жизнь понюхаешь, "в доктора" поиграешь. А там видно будет. В репы уйти никогда не поздно. А вот чем больше ты нормально и честно отработаешь в медицине, тем дороже тебя потом купят. я имею в виду уже не репом, а на более интересные позиции.
на сегодняшний день (во всяком случае в Мск), ситуация следующая: если устраивает 30 - 40 тыр через 2 - 3 года почти бесплатной и весьма интенсивной работы - оставайся в медицине. Хочешь сейчас - иди в репы. Только умоляю - не в индийские и не в дженериковые компании.

Maxlife

2 михон, благодарю за столь исчерпывающий ответ. в какой-то степени моё любопытство удовлетворили. решил для себя, что надо всё-таки продираться в медицине. а чем плохи индийские и дженэриковские компании?

михон

😊 Хорошее решение

Ну дженерики - чаще всего фуфло полное (и дозировки гуляют и качесвто субстанции не то), поэтому я предпочитаю назначать оригинальные (их ещё называют "инновационные") препараты. Если, конечно у пациента хватит на них денег, либо они есть в ДЛО.

Индусы - это вообще песня отдельная. тут недавно знакомый из дистрибьютерской компании поделился опытом общения с представителем индийской фармкомпании:
дистрибьютер - У Вас препарат сертифицирован?
индус - Нет. но у нас 25%
😊 для тех, кто не в теме - это откат

так вот они и работают

Gromozeka

Блин... Это непростой такой вопросец. Для начала стоит посмотреть на чём ездят относительно молодые, например, хирурги.

Ещё хочу сказать - врач - это уважаемый человек по умолчанию. Насколько и кем уважаемый, это другой вопрос. Если идёшь менеджерствовать, к примеру, - очень это чувствуешь. Даже если работа грязная в физическом понимании, она всё равно чистая. Если не "скурвишься" на "побочных" доходах, то будешь иметь большое моральное удовлетворение, ощущать свою нужность людям, что ли, мирозданию. Не смотря на тчетность усилий и суету сует. Кроме шуток, это значимо.

Если ты готов не гнаться за "длинной деньгой" сразу по получению диплома - то медицина это то самое. Интересная область. Ты вот грохнул уже 5 лет на изучение предмета, грохнешь ещё год. Посмотри, на кого ты учился, попробуй, скорее всего, тебе понравится. Ещё год в запасе, чтобы определиться с областью интересов.

Maxlife

мда... весело живётся на нашей матушке-родине.

Maxlife

2Gromozeka, спасибо за столь подробное разъяснение. вашими словами мой поникший дух восстал и направился в медицину! о как выразился! а если серьёзно, то побольше бы таких советчиков - они помогают стать на более верный путь.

михон

Maxlife! Я вот ещё в детстве ещё прочитал замечательную трилогию Ю.Германа "дело, которому ты служишь", "дорогой мой человек" и "Я отвечаю за всё". и после этого "заболел" медициной. И до сих пор "болею". Главное(как отметил Gromozeka) - не скурвиться.

Хотя я, наверное, в ближайшее время, к сожалению всё-таки уйду. Не репом. Но именно туда - в фармбизнес. Уж больно хорошее предложение сделали. таких денег в лечебной работе не будет

DoctorD

Ув. студент
Приходите в наш цех - интересная специальность.
Как говорил один из профессоров психиатрии.
"Психиатрия - это единственная область медицины, которая отличает её от ветеринарии".
Угу. А еще говорят: "Через год работы психиатром, начинаешь понимать, что 25% за вредность платят не зря. Через 5 лет это начинают понимать окружающие." 😛

А вообще, *Хороший Врач* всегда заработает себе на кусок хлеба с икрой (черной). От специальности это мало зависит. В большей степени от места работы: онколог в РОНЦ зарабатывает на порядок-два больше онколога из диспансера.

Rytoma

DoctorD
"Через год работы психиатром, начинаешь понимать, что 25% за вредность платят не зря. Через 5 лет это начинают понимать окружающие."

Ну а зачем Вы, милейший, все секреты выдаёте? 😛

Maxlife

А как вы смотрите если пойти учиться на врача КТ или МРТ? Имеет ли смысл и есть ли перспективы? Или только по блату?

Gromozeka

Если в диагностику... Искать ординатуру по специальности "лучевая диагностика". В том смысле, что брать чуть шире, а потом, куда понравится, туда и идти. Сертификационные курсы "рентгенология" для начала. Можно узнать - пошлют на них запросто. Потом уже глубже. Кроме того, хорошо иметь специализацю, например, "онкологию", очень способствует для лучевой диагностики. В конце концов, можно на УЗИ пойти... КТ - МРТ, как бы так сказать, толковых специалистов не так много, как хотелось бы, но специальность не особо дифицитная и действительно, "блатная".

Вообще, диагностика, это очень интересно и спокойно. Как бы "вредность". "Как бы", потому, что у диагноста нет таких зверских напрягов как у хирургов, например, нервы целее, варикозы в других местах, работа по графику. А подпорченные железы, это у старых рентгенологов, которые "под лучом" работали больше, нежили смотрели плёнки, сейчас всё по другому.

Maxlife

Gromozeka, спасибо, всё понятно расписал. а рентгенологом возьмут допустим в питере после одной интернатуры или же обязательно необходима ординатура?

S-t Pepper

DoctorD
Угу. А еще говорят: "Через год работы психиатром, начинаешь понимать, что 25% за вредность платят не зря. Через 5 лет это начинают понимать окружающие."

ага.
особенно прикольно пить с психиаторами водовку..
рекомендую-острые ощущения гарантированы
😛

Gromozeka

Я, честно говоря не знаю, как сейчас устроенно. Для работы нужен сертификат + некая специализация. Ну, не работаю я врачом последние несколько лет.

DoctorD

Специализация и сертификат. Всего учеба месяца 4. Дальше - хорошая голова, прямые руки и длинный язык, что бы уболтать зав.отделением взять на работу именно тебя. Для блатных мест - еще и "волосатая лапа".
Знаю случай, когда молодая доктор решила устроиться в одну московскую (крутую) клинику и принесла 20 килобаксов в виде взятки. Ей сказали: "женщина, куда вы со своими копейками лезете?"

Maxlife

DoctorD, специализация и сертификат получаются по окончании прохождения интернатуры по рентгенологии? я правильно понимаю? или точней после интернатуры по лучевой диагностике...

DoctorD

Если есть такая, то да.

михон

ИМХО лучше всего пройти интернатуру по внутренним болезням и первичку по ультразвуку. Если Вы приложите силы и надро.итесь нормально делать УЗИ - Вам, как специалисту, цены не будет. Точнее, будет - от 500 р за исследование 😛

Maxlife

михон, спасибо за дельный совет. первичка что из себя представляет? и сколько длится?

михон

Первичная специализация занимает 4 месяца. Проходят её как правило на ФУВе - факультете усовершенствования врачей. нужна либо путёвка, либо инициатива и деньги (в Мск именно УЗИ стоит около 30 тыр). По окончании выдают диплом и сертификат специалиста

Maxlife

михон
Первичная специализация занимает 4 месяца. Проходят её как правило на ФУВе - факультете усовершенствования врачей. нужна либо путёвка, либо инициатива и деньги (в Мск именно УЗИ стоит около 30 тыр). По окончании выдают диплом и сертификат специалиста
а разве сейчас тем, кто выпустился после 2001 года, если я не обшибаюсь, нельзя проходить первичку, а только ординатуру? или я обшибаюсь... слышал я где-то такой звон.
тогда на узиста уже 3 года учится...

михон

Частично Вы правы. Только вместо ординатуры можно за 1 год пройти интернатуру по внутр. болезням, а уж потом первичку. самое страшное, что сейчас нельзя хирургам пройти первичку по УЗИ. И, допустим, наши ультразвуковисты (все в прошлом хирурги) работают без первички, только с сертификатом.

Maxlife

михон
Частично Вы правы. Только вместо ординатуры можно за 1 год пройти интернатуру по внутр. болезням, а уж потом первичку.
В смысле, чего-то не допонимаю... Раньше, получается, можно было проходить эту самую первичку без интернатуры? или как?

михон

Раньше первичку по УЗИ мог пройти любой специалист - хоть хирург, хоть уролог, хоть гинеколог. Теперь низзя - только терапевт

Maxlife

михон
Раньше первичку по УЗИ мог пройти любой специалист - хоть хирург, хоть уролог, хоть гинеколог. Теперь низзя - только терапевт
теперь понял...

New

doctorN
Maxlife, работа врача - это, в первую очередь, призвание. Кажется, Вы этого не понимаете... Жаль. 😞
А я с Вами не соглашусь. Врач и призвание - сочетание этих слов дейчтвует на меня примерно также, как упоминание к месту и не к месту несчастного Гиппократа с его, будь она неладна, клятвой. Все это издержки совково-патерналистской медицины.
Врач - это специальность. Человек делат свою работу и получает за нее деньги. И он никому и ничем не обязан более того, чем написано в его должностных инструкциях. А про призвание - это удел единиц. Не может быть у миллионов медработников одно сплошное призвание. Каждый шел по своей причине на эту работу.

михон

New
И он никому и ничем не обязан более того, чем написано в его должностных инструкциях.
В таком случае все пациенты умрут. Очень быстро. 😊 Это Вам, анестезиологам, просто - сунул в спину, или затрубил и пациент молчит 😊. А клиницистам приходится тяжелее

Porutcic


Это Вам, анестезиологам, просто - сунул в спину, или затрубил и пациент молчит
Не надо ля-ля .Каждый на своем посту! Самая приятная обязанность та, которая ни к чему не обязывает

михон

Porutcic

Не надо ля-ля .Каждый на своем посту! Самая приятная обязанность та, которая ни к чему не обязывает

😀 Это ж я в шутку. Все профессии важны, все профессии нужны. Я же хирург. Помните анекдот про самолёт?

По громкой связи в самолёте объявляют:
- Если среди пассажиров есть анестезиолог, срочно пройдите во второй салон.
Прибегает взмыленный анестезиолог.
- Что случилось? Кому нужна помощь?

В кресле сидит человек и читает газету.
- Здравствуйте, коллега. Я хирург. Свет поправьте, пожалуйста

Только без обид - это скромная и беззлобная шутка 😛

Porutcic

Согласен цинично , но что делать , цинизм - это добродетель без макияжа 😛

Porutcic

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Обратный рейс По самолету объявляют:
- Если в самолете есть хирург, ну и тот-же расклад Подошел видит сидит в кресле бородатый мужик а на нем пьяная в дым и голая стюардесса ,разбросанные и пустые бутылки из под спиртного ,окурки
- В чем, собственно, дело?!
- Да кто ты такой?!
- Хирург!
- Аааааа:. Помоги тело переложить
Угадайте кто это был?
😛 😊 😊 😊 😊

михон

😀 Улыбнуло

oktagon

михон

😀 Это ж я в шутку. Все профессии важны, все профессии нужны. Я же хирург. Помните анекдот про самолёт?

По громкой связи в самолёте объявляют:
- Если среди пассажиров есть анестезиолог, срочно пройдите во второй салон.
Прибегает взмыленный анестезиолог.
- Что случилось? Кому нужна помощь?

В кресле сидит человек и читает газету.
- Здравствуйте, коллега. Я хирург. Свет поправьте, пожалуйста

Только без обид - это скромная и беззлобная шутка 😛

😀 😀 😀

Bull

Если перевести на нормальный язык "медреп" получится "торговый представитель". Это нижайшее звено, его все используют. Оно Вам надо?

Porutcic

Полностью согласен, продавец с высшим мед. образованием .Другое дело это не мед профессия ,хотя доходы приличные .ИМХО Все равно выбор за человеком , ну соответственно и цели и перспектива

Bull

Если уж так невмоготу работать в практической медицине из материальных соображений, лучше в клинисследования податься. Там зарплаты сопоставимы с репскими, а то и повыше. И продавать не нужно, только в бумажках ковыряться.

Porutcic

И продавать не нужно, только в бумажках ковыряться.

Уж лучше тогда на глав врача.(мед. менеджмент кажется сейчас это называется ) Ведь это и звучит престижно , ну и руководить (хотя тоже масло а не маргарин в черепной коробке нужен) престижно + копеечка своя по разным схемам

4702791

Какой то странный разговор получается.Конечно,человек должен работать в медицине по призванию.Тем не менее,ему нужны и элементарные условия для существования.А отдавать всего себя и взамен выбирать продукты питания подешевле,чтобы денег до зарплаты хватило.И не мечтать о сносном жилье,знать,что расходы на детей - не по карману.И не мечтать о поездке на отдых во время отпуска,автомобиле - это завышенные требования.Кроме того,зарплата обеспечивает определенный статус.Как будет пациент относиться к рекомендациям врача работа которого оценивается крайне дешево?

Porutcic

+100 . Мы граждане подневольные, одно слово БЮДЖЕТНИКИ , как Барин скажет ,так и будет 😛 😀 😀 😀

4702791

Вполне лигитимный вопрос,по моему мнению.Поступил в 17 лет на медицинский.Тогда 100 рублей казались большими деньгами.А к окончанию понимаешь,что ботинки 40 рублей стоят,скромная болоньевая курточка - 60.Прокормиться на 50 р/месяц можно,но очень безрадостно (твердые цены приведены примерно,1977 года).Что,совсем беда если врачу трудно возваращаться в комунальную квартиру,где проживают работницы с табачной фабрики (не Кармен),алкоголики (не всегда тихие) и ноги мерзнут в рваных ботинках.А ещё девушки нравятся.Принято им и цветочки подарить и пригласить куда то кроме кино.Свадьбу можно не отмечать (нет денег),но если ребенок будет,то и кроватку и коляску надо.Одеяла всякие...Так что байки,что надо работать по призванию выгодны тем,кто платить не хочет.

Doctor_D

лучше в клинисследования податься.
Если есть знание английского языка - можно попробовать. Правда, обычно берут уже имеющих опыт работы, хотябы и небольшой.
В принципе, можно поучаствовать в исследованиях в качестве исследователя или дата-менеджера. Исследователи обычно зарабатывают неплохо, правда, нерегулярно: деньги за работу перечисляют пару раз в год. Сумма зависит от протокола и жадности главного исследователя (обычно - зав. отделением). Знаю случай, когда дата-менеджер (медсестра) за год получила более 20 тыс. евро только по одному исследованию. Исследователь (врач) - в 2-2,5 раз больше получает.

Bull

Doctor_D
жадности главного исследователя (обычно - зав. отделением).
Ключевая фраза. А монитором (тем, кто ездит от фирмы-исследователя на клинбазы) можно и вовсе без медобразования стать, есть редкие фирмы, которые после двух лет работы в качестве CTA (clinical trial assistant - помощник этого самого монитора или попросту "человек-факс, ксерокс")могут перевести на должность монитора.
Короче - кто ищет, тот найдет.
Вот только зачем нужно было шесть лет из жизни выбрасывать?

PaulBaumer

Медицина - это работа со знаком "минус". Пациенты всегда будут говорить "спасибо" сквозь зубы, а возмущаться во весь голос. Наиболее продвинутые - в суде. Они встречаются в нами во время своих несчастий и уже за это нас подсознательно ненавидят. И уж тем более - не хотят платить деньги. Никак, ни легально, ни подпольно. То есть платят, конечно, но всегда с мыслью "я бы лучше новый телек купил..."
Единственная медицинская специальность со знаком "плюс" - акушерство. Там врач со спокойной душой может сказать своим пациентам "приходите еще!".

Другие профессии со знаком "минус" - это милиция, пожарные, спасатели и т.д. Попробуйте найти человека, который скажет, что уважает работу участкового милиционера? 😛

Представьте себе ресторан. У повара профессия со знаком "плюс",он своей работой доставляет вам удовольствие, вы ему апплодируете и даете "на чай".
Прошло некоторое время, пища переварилась, вы пошли в туалет и произвели акт дефекации. Уборщица помыла за вами унитаз. Вы дали ей на чай? Нет, разумеется! Потому, что у нее работа со знаком "минус".

4702791

Единственная медицинская специальность со знаком "плюс" - акушерство.
Возможно и косметическая хирургия. Форму носа, ушей изменить, увеличить/уменьшить грудь, липосакшн, да мало ли?

PaulBaumer

4702791
Возможно и косметическая хирургия. Форму носа, ушей изменить, увеличить/уменьшить грудь, липосакшн, да мало ли?

Я думал, упомянуть ли косметическую хирургию... Но опыт людей, работающих в этой области, говорит, что мотивацией обращения к врачу у этих пациентов все равно является ПРОБЛЕМА! Реальная или иллюзорная. И они очень редко бывают довольны результатом. Именно поэтому в косметической хирургии на этапе "до" так много "предупреждений и подписей", а на этапе "после" - судебных процессов.

4702791

Акушерство по числу обащений в суд лидирует с отрывом. Причем, если в других специальностях жалобы принимются до 7 лет, то в акушерстве - нет такого ограничения. Удивитесь, но школьные оценки ребенка ниже ожидаемых родителями вызывают судебные прения, не повлияла ли тактика ведения родов на умственные способности ребенка. Жалобы - это средство заработка, как говорится: "Ничего личного".

PaulBaumer

4702791
Акушерство по числу обащений в суд лидирует с отрывом. Причем, если в других специальностях жалобы принимются до 7 лет, то в акушерстве - нет такого ограничения. Удивитесь, но школьные оценки ребенка ниже ожидаемых родителями вызывают судебные прения, не повлияла ли тактика ведения родов на умственные способности ребенка. Жалобы - это средство заработка, как говорится: "Ничего личного".

Что-ж, Вы развеяли мою последнюю медицинскую иллюзию... 😞

Porutcic

Медицина - это работа со знаком "минус". Пациенты всегда будут говорить "спасибо" сквозь зубы, а возмущаться во весь голос.

5 Зачет

Сейчас ветеринары рулят!
Особенно по собакам и кошкам


lexabez

2PaulBaumer:
+100
Акушерство засада ещё та. Смотрю на переживания жены - родит клиентка сама или кесарить, вздрючат за мертвого ребенка и как сильно, будет ли соблюдать дура-беременная режим или напьётся и уедет к родственникам в какую-нибудь глушь перед родами..
Да и народ наш благодарным не назовёшь. А что и перепадает, фильтрует заведующая, причём тонким фильтром.

4702791

Доктора М.,оперирующего проктолога, пациент обозвал идиотом. Доктор М.с пациентом согласился (с больными не спорят).Пациент подал в суд. Суд постановил, что доктор М.не имел права заниматься самозванством, поскольку никем идиотом не признан и подтверждающих документов не имеет.

azazell

про неблагодарность повальную, вы господа и дамы врачи не правы. сколько ни обращался с проблемами, ни разу сквозь зубы спасибо не говорил, а с хирругом который мне эпиталиально-копчиковый ход оперировал вообще потом стали дружеские отношения, не надо всех под одну гребенку.

Porutcic

Игорь ,а давайте мы лично Вам выпишем Грамоту с Благодарностью от всех врачей мира , нет медаль или даже орден вручим , хотите? 😛 (шучу конечно) .У нас не все под одну гребенку и это
уже без шуток ,это реал
😊

4702791

про неблагодарность повальную, вы господа и дамы врачи не правы
Почему?Единиччные случаи не меняют общей картины. Примеры "благодарности" обычно ограничиваются кругом знакомых. А незнакомые - скорее наоборот. Раз одна говорила долго, что боится. хочет получше и в конце спросила, можно ли меня пригласить частным образом. На вопрос о сумме скрепя сердце намекнула на 100-150. Это - цена 1-2 книжек художественных (например Б.Акунин. Поцелуй на брудершафт).

Porutcic

:D 😀 😀 😀 😀 😀

Честно не удержался