Простатит

злой совок 27-11-2018 17:50

Есть проблемы...
Не то чтобы большие, но таки проблемы.
Никаких болезненных ощущений или импотенции нет.
В общем все нормально, но струя тонкая стала и просыпаюсь ночью в сортир,
а раньше не просыпался (вот только не надо этих ваших казарменных шуточек).
:)
И при эякуляции раньше стреляло, а теперь как-то вяло выходит, хотя и в тех же количествах.
Обмозговав механику всех этих событий, пришел к выводу, что дело пахнет простатитом.
То есть - простата распухла и проход сузился.

В информационном пространстве имеются две основные позиции.
1. Верховая езда и прочие оживляющие простату физические действия вроде сулико.
2. Медикаменты.

Естесно, природная лень смотрит в сторону всяких простамолов и простэров,
но опять же в народе все это ругают и обзывают кидняком и разводом.

Если кто успешно победил эту подлую болячку, прошу высказаться.

ЗЫ
Гиподинамия и сидячка в наличии.
:(
Ну и лет мне уже немало.
:P

Kosoi 27-11-2018 17:56

quote:
Originally posted by злой совок:

Гиподинамия и сидячка в наличии



Вот и причина, делайте зарядку каждый час с приседаниями и ходьбой. Физнагрузки после работы не изменяют ситуацию
Названия препаратов слышал в научпопе про гомеопатию, так что они не работают как обещают рекламщики

Торус! 27-11-2018 18:29

quote:
Originally posted by Kosoi:

делайте зарядку каждый час с приседаниями и ходьбой


Лень...
:)
Зато появилась мысль о постройке тренажера в виде седла.
Чтобы он имитировал конскую рысь "трюх-трюх".

Gogi07 27-11-2018 20:35

quote:
прочие оживляющие простату физические действия

массаж
quote:
Медикаменты.

омник окас

злой совок 27-11-2018 20:53

quote:
Originally posted by Gogi07:

омник окас


Полез в гугл и тут же нарвался на ругательный отзыв.
:(

Похоже, остаются только физические/двигательные методы.
А насчет массажа... однажды мне делали для анализа пр.сока,
в общем ничего страшного, но чота больше не хочется.
:)

Gogi07 27-11-2018 22:12

quote:
нарвался на ругательный отзыв.


принимал неоднократно по рекомендации врача, все норм, минус один: цена.
УЗИ надо бы сделать и маркер ПСА общий и свободный

Торус! 28-11-2018 12:37

Ааааааааа!!!

"На последней конференции американских урологов было признано,
что мастурбация является эффективным и едва ли не единственным
профилактическим средством против застойного простатита".
http://www.aif.ru/archive/1686045

Это что - опять дрочить???
:Pipec:
:D

Kosoi 28-11-2018 06:54

quote:
Originally posted by Торус!:
http://www.aif.ru



Жёлтая газетёнка

Gladiator 28-11-2018 08:42

quote:
Originally posted by Торус!:

мастурбация является эффективным и едва ли не единственным
профилактическим средством против застойного простатита".



Вернее будет сказать - "регулярное семяизвержение является эффективным и едва ли не единственным профилактическим средством против застойного простатита".

А каким способом было получено это семяизвержение - дело личных предпочтений :)

vasilijchapaew 28-11-2018 08:47

quote:
Изначально написано Торус!:
Ааааааааа!!!

"На последней конференции американских урологов было признано,
что мастурбация является эффективным и едва ли не единственным
профилактическим средством против застойного простатита".
http://www.aif.ru/archive/1686045

Это что - опять дрочить???
:D


Не кошерно, не халяльно, а главное, не православно!
Так сказал Заратустра.

Дьяк Кураев писал, что мужики в женской одежде с бижутерией на пузе применяют сплошь и рядом спецспособ массажа простаты в их тесном мужском сообществе. (это не совет, есличо). :D

Торус! 28-11-2018 14:57

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Дьяк Кураев писал, что мужики в женской одежде с бижутерией на пузе применяют сплошь и рядом спецспособ массажа простаты в их тесном мужском сообществе. (это не совет, есличо). :D


Свят-свят-свят!!!

:Pipec:

Александер.Ф 28-11-2018 17:52

quote:
застойного простатита".

В РФ чсто смешивают 2 совершенно различных заболевания - Простатит и доброкачественную гипертрофию простаты.

MOISHANSK 29-11-2018 04:24

quote:
Originally posted by Kosoi:

как обещают рекламщики


Именно как обещают , так и работают : снимают симптомы ( в рекламе ни чё другого и не обещают! слушайте внимательно , и не додумывайте то чего не сказано ! ). Там не сказано что должно лечить.

vasilijchapaew 29-11-2018 08:58

quote:
Изначально написано Торус!:
Свят-свят-свят!!!
:Pipec:


https://diak-kuraev.livejournal.com/2248561.html

...просят в епархиальном управлении воздержаться от резких суждений и обещают "необходимую пастырскую помощь"

Кураев советует от их "помощи" отказаться. гыгыгы

ryzhov 29-11-2018 12:07

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

В РФ чсто смешивают 2 совершенно различных заболевания - Простатит и доброкачественную гипертрофию простаты.



Это потому, что когда появляется любая симптоматика подобно указанной в первом посте, то ленью исключается самый главный этап - диагностика. Ведь "и барану понятно".
quote:
Originally posted by злой совок:

Естесно, природная лень смотрит в сторону всяких простамолов и простэров,



Надеюсь что не "естественная лень" даже не посмотрела в сторону этапа диагностики.
Как указал Александр Борисович, есть минимум две альтернативы при подобной симптоматики (реально больше больше), которые требуют важных различий в лечении. Отличие в лечении не полное, но существенное.

Это конечно если кроме лени еще есть желание вылечить а не залечить, не жрать зря "химию" и тд + здравый смысл и то что противоположно лени.

Удачи!

Торус! 29-11-2018 22:17

quote:
Originally posted by ryzhov:

Удачи!


Он постарается. (с)

:P

Varnas 30-11-2018 19:41

quote:
доброкачественную гипертрофию простаты.

Но если она прогресирует - то тоже проcтату надо удалять?

Athav 14-12-2018 12:43

Простатит у многих бывает в скрытой форме, что даже мужчина и не подозревает о наличии такой болезни. А потом однажды начинается жжение и боли в области простаты, и только потом мы обычно идем в больницу.. Не факт конечно что это именно простатит, но все же с большей долей вероятности именно он. Что же касается именно жжения и болей в простате их тоже можно лечить, вот тут почитайте как это делается - https://prostatit.guru/prostata/zhzhenie-zud-v-prostate/ довольно полезная статья, но и с походом к врачу тянуть не стоит! Лечить надо а не удалять, так что идите к врачу..

vasilijchapaew 14-12-2018 08:24

2 Athav
Это из вашей статьи.

quote:
Для лечения врачи обычно назначают таблетки и ректальные суппозитории. Из таблеток популярны афала, вобэнзим, тыквеол (капсулы), галавит, простагут форте, простанорм, Из суппозиториев наибольшей популярностью пользуются апис-плюс, биопрост, витапрост, уропрост, тыквеол, ихтиол, лонгидаза, полиоксидоний, простатилен.
Источник: https://prostatit.guru/prostata/zhzhenie-zud-v-prostate/ © Prostatit.guru

А это "расстрельный"список препаратов, обозначенных как "фуфломицины" https://goo.gl/PFBzTf

Если доктор назначил вам препарат из этого списка, есть повод задуматься об альтернативном лечении - крапивой по жопе.
Будет бесплатно и эффективность такая же.

Gladiator 14-12-2018 11:43

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А это "расстрельный"список препаратов, обозначенных как "фуфломицины" https://goo.gl/PFBzTf
Если доктор назначил вам препарат из этого списка, есть повод задуматься об альтернативном лечении...



Ради справедливости - список "расстрельных" препаратов настолько же странный своим объединением в одну группу совершенно разных по фармацевтическому действию препаратов, насколько дебильный по сделанным комментарием. Что наводит на очевидную мысль как минимум - об ангажированности составителя, а как максимум - об очередном примере недобросовестной конкуренции.

С научной точки зрения статья написана безграмотно, а с медицинской - безответственно. По принципу "бумага все стерпит" - тем более, если авторы анонимны :)

Я бы не рекомендовал серьезно относиться к достоверности этой статьи, а тем паче - делать на основании написанного выводы о квалификации лечащего врача...

Александер.Ф 14-12-2018 19:31

quote:
Я бы не рекомендовал серьезно относиться к достоверности этой статьи, а тем паче - делать на основании написанного выводы о квалификации лечащего врача...

Так это же голимая рекламма. Мол Вы себя хорошо чувствуете, но приходите к нам, а то как бы чего не вышло.
Такой же развод лохов, как "чистка печени".

Gladiator 14-12-2018 19:57

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Так это же голимая рекламма. Мол Вы себя хорошо чувствуете, но приходите к нам, а то как бы чего не вышло. Такой же развод лохов, как "чистка печени".



Именно так!
Но это понятно Вам, понятно мне, понятно другим врачам - но вовсе не очевидно для людей, не имеющих медицинского образования...
Вот, ВасилийЧапаев, по-видимому - принимает написанное за чистую монету :)

vasilijchapaew 14-12-2018 20:46

quote:
По принципу "бумага все стерпит" - тем более, если авторы анонимны
Вполне себе автор открыт.
http://modicine.ru/
Вот здесь он вместе с фотографией и написанными им научно-популярными книгами по борьбе с мракобесием в российской медицине.
Жуков Никита Эдуардович.
А здесь рецензии на его книги, кому интересно посмотрите что написано и кто написал.
http://xn--80agpkobe7k.xn--p1ai/checkfucking
http://xn--80ahmarjd0e.xn--p1ai/opinion

И самое интересное - он ничего не продает!


Но кому и крапива - лекарство.

Александер.Ф 14-12-2018 20:58

quote:
, по-видимому - принимает написанное за чистую монету

Развести лоха - святое дело.
Находим лоха с перепоя, обещаем ему "чистку печени". Ставим капельницу и добавляем чуток контраста, который окрасит мочу. Выходит тёмная моча, что свидетельствует о том, что из печени все токсины вышли.
Хоп-ля, все довольны.

vasilijchapaew 14-12-2018 22:24

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Развести лоха - святое дело.
Находим лоха с перепоя, обещаем ему "чистку печени". Ставим капельницу и добавляем чуток контраста, который окрасит мочу. Выходит тёмная моча, что свидетельствует о том, что из печени все токсины вышли.
Хоп-ля, все довольны.


Вместо 3-го,4-го предложения пишем - выдаем гомеопатические и другие средства с недоказанной эффективностью, морщим лоб и держим серьезное выражение лица.

Будет смешнее :)

Gladiator 14-12-2018 22:48

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вот здесь он вместе с фотографией и написанными им научно-популярными книгами по борьбе с мракобесием в российской медицине.



Вот этот перл не ему ли ему принадлежит:

"Валокордин (Valocordin/Валосердин/Корвалол/Corvalol): увы, но не лечат даже старые и любимые нашими бабушками лекарства 'от сердца'. Правда, самим бабушкам об этом лучше не говорить. Почему до сих пор используются? Успокаивают немного: этанол + фенобарбитал (2 грамма на 100 мл) + этилбромизовалерианат/ethylbromisovalerinate - стоит ли говорить, что алкоголь и барбитураты вполне себе приносят успокоение? Только вот при болях за грудиной (ОКС - инфаркт и стенокардия) эффективны и необходимы нитраты, а не эти припарки, а у фенобарбитала осталось одно ограниченное применение - эпилепсия, из-за опасных побочек и лёгкого развития зависимости" ?

И ЭТО пишет человек, заявляющий о себе "Привет! Я врач невролог-эпилептолог"...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И самое интересное - он ничего не продает!
http://modicine.ru/



Ну да, конечно - он продает СЕБЯ :) :) :)

Видели там сразу после фотографии ссылку - первичная консультация 1500 рублей "После оплаты я свяжусь с вами в ближайшее время и мы решим, когда нам созвониться".

Мне остается только посочувствовать российской медицине, если её защищают настолько безграмотные и безпринципные "популяризаторы" науки...

vasilijchapaew 14-12-2018 23:50

quote:
Ну да, конечно - он продает СЕБЯ

Хотел бы я посмотреть на ОДНОГО человека на этой Земле, кто этого не делает. :)
Текст, конечно, не такой стильный, как у меня :)
но написан вполне по-русски и содержанием наполнен.

Ну а то, что Вы с ним настолько сильно не согласны, понятно.

PS В России уже вышел какой то государственный документ Минздрава, в котором торжественно провозглашается приоритет клинических рекомендаций и стандартов над 'фантазией и опытом' настолько, что начиная с 2020 года (боюсь ошибиться в дате) за невыполнение клинических рекомендаций и стандартов последует административное наказание врача.

Ну а уж клинические рекомендации с каждым годом будут очищаться от мистики и мракобесия. Таков процесс развития человечества. Люди все больше хотят знать и все меньше - верить.

Gladiator 15-12-2018 12:18

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Текст, конечно, не такой стильный, как у меня
но написан вполне по-русски и содержанием наполнен.
Ну а то, что Вы с ним настолько сильно не согласны, понятно.



А точно - понятно?

Я попробую пересказать Вам выделенный мною выше параграф на доступном для охотника примере:

"Одноствольные ружья увы, но не используются даже старые и любимые нашими дедушками "одностволки". Правда, самим дедушкам об этом лучше не говорить. Почему до сих пор используются? Красивые немного: насечка на стволах + пропитанный веретенным маслом приклад (2 грамма на 100 мл) + дымный порох - стоит ли говорить, что вороненый ствол и отполированный курок вполне себе красивые? Только вот на охоте (весной и осенью) эффективны и необходимы нарезные ружья, а не эти припарки, а у одностволок осталось одно ограниченное применение - стрельба в тире, из-за частых промахов и опасных осечек" ?

Между прочим, это - практически дословный пересказ доктора Жукова о Валокардине :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Хотел бы я посмотреть на ОДНОГО человека на этой Земле, кто этого не делает.


Серьезно?

Ну - найдите мне сообщения с предложением записываться на платную консультацию к Александеру.Ф или к ryzhov-у, или к отсутствующему ныне ИТАРу, да к любому из врачей на этой ветке...


Gladiator 15-12-2018 12:54

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

PS В России уже вышел какой то государственный документ Минздрава, в котором торжественно провозглашается приоритет клинических рекомендаций и стандартов над 'фантазией и опытом' настолько, что начиная с 2020 года (боюсь ошибиться в дате) за невыполнение клинических рекомендаций и стандартов последует административное наказание врача.



Вы же понимаете, что ПЕРВЫМ кандидатом на административное наказание врача будет как раз доктор Жуков Никита Эдуардович - который открыто призывает наплевать на клинические рекомендации и стандарты, утвержденные Минздравом России?
:)

Впрочем, вышеупомянутый "невролог-эпилептолог" не знает не только современные рекомендации и стандарты лечения неврологических пациентов - его рассуждения о фенобарбитале отличаются редкостным невежеством по меркам той самой доказательной медицины, на которую Вы любите ссылаться...

Вот Вам очередные 10 ссылок из кокрайновского справочника на применение Реланиума (Diazepam/Valium по международной классификации) для купирования термальных судорог у детей, для профилактики обострений при ряде психосоматических расстройств и даже для лечения витилиго - проведенных с соблюдением всех основополагающих принципов доказательной медицины:

1) Battistin, Leontino; Varotto, Mary; Berlese, Giorgio; Roman, Giovanni (2017-03-01). "Effects of some anticonvulsant drugs on brain GABA level and GAD and GABA-T activities". Neurochemical Research. 9 (2): 225-31. doi:10.1007/BF00964170. PMID 6429560.

2) Dhillon, S; Oxley, J; Richens, A (1 March 2012). "Bioavailability of diazepam after intravenous, oral and rectal administration in adult epileptic patients". British Journal of Clinical Pharmacology. 13 (3): 427-432. doi:10.1111/j.1365-2125.1982.tb01397.x. ISSN 0306-5251. PMC 1402110. PMID 7059446.

3) Calcaterra, NE; Barrow, JC (16 April 2014). "Classics in chemical neuroscience: diazepam (valium)". ACS Chemical Neuroscience. 5 (4): 253-60. doi:10.1021/cn5000056. PMC 3990949. PMID 24552479.

4) "Diazepam". The American Society of Health-System Pharmacists. Archived from the original on 2015-06-30.

5) "WHO Model List of Essential Medicines (19th List)" (PDF). World Health Organization. April 2015. Archived (PDF) from the original on 13 December 2016. Retrieved 8 December 2016.

6) "Diazepam". International Drug Price Indicator Guide. Archived from the original on 28 March 2017. Retrieved 2 December 2015.

7) Cesarani A, Alpini D, Monti B, Raponi G (March 2004). "The treatment of acute vertigo". Neurological Sciences. 25 Suppl 1: S26-30. doi:10.1007/s10072-004-0213-8. PMID 15045617.

8) Okoromah CN, Lesi FE (2004). Okoromah, Christy AN, ed. "Diazepam for treating tetanus". Cochrane Database of Systematic Reviews (1): CD003954. doi:10.1002/14651858.CD003954.pub2. PMID 14974046.

9) Offringa, M; Newton, R; Cozijnsen, MA; Nevitt, SJ (22 February 2017). "Prophylactic drug management for febrile seizures in children". Cochrane Database of Systematic Reviews. 2: CD003031. doi:10.1002/14651858.CD003031.pub3. PMID 28225210.

10) "Delivery of diazepam through an inhalation route". US Patent 6,805,853. PharmCast.com. October 19, 2004. Archived from the original on October 17, 2015. Retrieved December 12, 2014.

Александер.Ф 15-12-2018 10:58

quote:
В России уже вышел какой то государственный документ Минздрава, ..... Таков процесс развития человечества.

И Россия на острие прогресса
quote:
Люди все больше хотят знать и все меньше - верить.

Ой ли? Сама эта тема доказывает обратное. Нередко на 1 каналле, общаясь с человеком "в возрасте" упоминают простатит.
На самом деле .....ит - это всегда воспаление (аппендицит, бурсит, эпикондилит и пр.) Простатит - это редкое заболевание, когда вследствие инфекции (часто гонорейной) формируется очаг инфекции в простате. Переодически болезнь обостряется, что проявляется лихорадкой, клиникой воспаления. Лечится с трудом (если вообще)из за трудности доставки антибиотика, пониженной чувствительности к нему вследствие резистентности поскольку курс антибиотика уже не первый и сложности дренажа.
Доброкачественная гипертрофия простаты - это совсем другое, связанное с возрастом состояние, проявляющаяся нарушениями мочеиспускания. Никак м -Итом не связаное.
А какое мнение бытует в народе?
И какое отношение невролог-эпилептолог имеет к заболеваниям простаты?

Пифон 15-12-2018 19:42

quote:
Изначально написано Gladiator:

Впрочем, вышеупомянутый "невролог-эпилептолог" не знает не только современные рекомендации и стандарты лечения неврологических пациентов - его рассуждения о фенобарбитале отличаются редкостным невежеством по меркам той самой доказательной медицины, на которую Вы любите ссылаться...
Вот Вам очередные 10 ссылок из кокрайновского справочника на применение Реланиума (Diazepam/Valium по международной классификации) для купирования термальных судорог у детей, для профилактики обострений при ряде психосоматических расстройств и даже для лечения витилиго - проведенных с соблюдением всех основополагающих принципов доказательной медицины:

1) Battistin, Leontino; Varotto, Mary; Berlese, Giorgio; Roman, Giovanni (2017-03-01). "Effects of some anticonvulsant drugs on brain GABA level and GAD and GABA-T activities". Neurochemical Research. 9 (2): 225-31. doi:10.1007/BF00964170. PMID 6429560.

2) Dhillon, S; Oxley, J; Richens, A (1 March 2012). "Bioavailability of diazepam after intravenous, oral and rectal administration in adult epileptic patients". British Journal of Clinical Pharmacology. 13 (3): 427-432. doi:10.1111/j.1365-2125.1982.tb01397.x. ISSN 0306-5251. PMC 1402110. PMID 7059446.

3) Calcaterra, NE; Barrow, JC (16 April 2014). "Classics in chemical neuroscience: diazepam (valium)". ACS Chemical Neuroscience. 5 (4): 253-60. doi:10.1021/cn5000056. PMC 3990949. PMID 24552479.

4) "Diazepam". The American Society of Health-System Pharmacists. Archived from the original on 2015-06-30.

5) "WHO Model List of Essential Medicines (19th List)" (PDF). World Health Organization. April 2015. Archived (PDF) from the original on 13 December 2016. Retrieved 8 December 2016.

6) "Diazepam". International Drug Price Indicator Guide. Archived from the original on 28 March 2017. Retrieved 2 December 2015.

7) Cesarani A, Alpini D, Monti B, Raponi G (March 2004). "The treatment of acute vertigo". Neurological Sciences. 25 Suppl 1: S26-30. doi:10.1007/s10072-004-0213-8. PMID 15045617.

8) Okoromah CN, Lesi FE (2004). Okoromah, Christy AN, ed. "Diazepam for treating tetanus". Cochrane Database of Systematic Reviews (1): CD003954. doi:10.1002/14651858.CD003954.pub2. PMID 14974046.

9) Offringa, M; Newton, R; Cozijnsen, MA; Nevitt, SJ (22 February 2017). "Prophylactic drug management for febrile seizures in children". Cochrane Database of Systematic Reviews. 2: CD003031. doi:10.1002/14651858.CD003031.pub3. PMID 28225210.

10) "Delivery of diazepam through an inhalation route". US Patent 6,805,853. PharmCast.com. October 19, 2004. Archived from the original on October 17, 2015. Retrieved December 12, 2014.


А в чем он не прав насчет фенобарбитала? И какая связь между фенобарбиталом и диазепамом? Это же два совершенно разных препарата.

Gladiator 15-12-2018 20:22

quote:
Originally posted by Пифон:

И какая связь между фенобарбиталом и диазепамом?



Прошу прощения - случайно скопировал ссылки на реланиум вместо фенобарбитала, но сейчас реабилитируюсь ниже :)

quote:
Originally posted by Пифон:

А в чем он не прав насчет фенобарбитала?



В том, что утверждение "у фенобарбитала осталось одно ограниченное применение - эпилепсия" является как минимум недостоверным и безответственным, вводящим в заблуждение и несоответствующее действительности.

Сегодня барбитураты вообще и фенобарбитал в частности кроме как противоэпилептические препараты весьма успешно применяются:

Для седации пациентов с острым психозом:
1) "Phenobarbital". The American Society of Health-System Pharmacists. Archived from the original on 2015-09-06. Retrieved Aug 14, 2015.

Для терапии передозировки психостимуляторами и аналептиками:
2) Ilangaratne, NB; Mannakkara, NN; Bell, GS; Sander, JW (Dec 1, 2012). "Phenobarbital: missing in action". Bulletin of the World Health Organization. 90 (12): 871-871A. doi:10.2471/BLT.12.113183. PMC 3524964. PMID 23284189.

При эклампсии беременных:
3) "Prescribing medicines in pregnancy database". Australian Government. 3 March 2014. Archived from the original on 8 April 2014. Retrieved 22 April 2014.

При послеродовой депрессии:
4) "Phenobarbital use while Breastfeeding". 2013. Archived from the original on 8 September 2015.

При судорожном синдроме:
5) Nolan, Sarah J.; Tudur Smith, Catrin; Pulman, Jennifer; Marson, Anthony G. (2013-01-31). "Phenobarbitone versus phenytoin monotherapy for partial onset seizures and generalised onset tonic-clonic seizures". The Cochrane Database of Systematic Reviews (1): CD002217. doi:10.1002/14651858.CD002217.pub2. ISSN 1469-493X. PMID 23440786.

При гипертермии:
6) Booth D, Evans DJ (2004). Booth, David, ed. "Anticonvulsants for neonates with seizures". Cochrane Database of Systematic Reviews (3): CD004218. doi:10.1002/14651858.CD004218.pub2.

Это не говоря уже о том, что фенобарбитал входит в список важнейших лекарственных средств Всемирной организации здравоохранения:
7) WHO Model List of Essential Medicines, 16th list

И в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов на территории РФ:
8) Распоряжение Правительства Российской Федерации от 7 декабря 2011 г. N 2199-р г. Москва


Александер.Ф 15-12-2018 20:35

quote:
барбитураты вообще

Всё ещё применяются для снижения потребности в кислороде головного мозга - как протектор при гипоксии и для откровенного разговора Барбамил, он же амитал.

Gladiator 15-12-2018 20:49

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

для откровенного разговора Барбамил, он же амитал...



... он же тиопентал, он же пентотал :)

Но это уже весьма специфическое применение...

Пифон 15-12-2018 20:54

quote:
Изначально написано Gladiator:

В том, что утверждение "у фенобарбитала осталось одно ограниченное применение - эпилепсия" является как минимум недостоверным и безответственным, вводящим в заблуждение и несоответствующее действительности.

Сегодня барбитураты кроме как противоэпилептические препараты весьма успешно применяются


На самом деле, барбитураты практически вытеснены из современной медицины более современными и безопасными препаратами.

Пифон 15-12-2018 20:59

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

для откровенного разговора Барбамил, он же амитал.

quote:
Изначально написано Gladiator:

... он же тиопентал, он же пентотал :)

Странно даже, как легко вы в очередной раз путаетесь в препаратах. Амитал и тиопентал - это разные препараты.
Гладиатор, а Вы точно имеете непосредственное отношение к медицине?

Александер.Ф 15-12-2018 21:03

quote:
он же тиопентал, он же пентотал

С тиопенталом труднее работать, быстрее наступает фаза сонливости. Барбамил - он же Амитал натрия - более управляем.
quote:
барбитураты практически вытеснены из современной медицины более современными и безопасными препаратами.

В принципе - так, но являются ли бензодиазепины более безопасными - вопрос спорный. Бензодиазепины не лишены побочных эффектов. Возможно это - веяние моды. Переодически разные группы лекарств выходят из моды и заменяются другими группами, но, нередко через какое то время наступает ренессанс.

Пифон 15-12-2018 21:08

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

В принципе - так, но являются ли бензодиазепины более безопасными - вопрос спорный. Бензодиазепины не лишены побочных эффектов. Возможно это - веяние моды. Переодически разные группы лекарств выходят из моды и заменяются другими группами, но, нередко через какое то время наступает ренессанс.

А кто говорил про бензодиазепины? Ну и если уж зашла речь о них, да, являются более безопасными. Хотя бы с той точки зрения, что для бензодиазепинов имеется специфический антагонист.

Александер.Ф 15-12-2018 21:16

quote:
А кто говорил про бензодиазепины?

Для массового потребителя именно они стали альтернативой прежнего, барбитурового поколения снотворных.
антагонист (флюмазенил) доступен лишь в условиях стационара. Или в аптеках продавать Лориван и анексат в нагрузку?

Gladiator 15-12-2018 21:21

quote:
Originally posted by Пифон:

Странно даже, как легко вы в очередной раз путаетесь в препаратах. Амитал и тиопентал - это разные препараты.



С чего вдруг?

Амитал (Amobarbital) является производным 5-Этил-5-изоамилбарбитуровой кислоты, и относится к группе барбитуратов.

К этой же группе барбитуратов относится Тиопентал натрия (Thiopentalum) - смесь натриевой соли (RS)-5-(1-метилбутил)-5-этил-2-тиобарбитуровой кислоты с натрия карбонатом.

Оба препарата известны в качестве пресловутой "сыворотки правды" и могут применяться для поддержания "откровенного разговора"...

Пифон 15-12-2018 21:24

quote:
Изначально написано Gladiator:

С чего вдруг?

Ну приблизительно, как мидазолам и диазепам. Препараты, безусловно, одной группы, но разные.

Gladiator 15-12-2018 21:34

quote:
Originally posted by Пифон:

Препараты, безусловно, одной группы, но разные.



Разные.

Но по механизму действия одинаково замедляют время закрытия ГАМК-зависимых каналов на постсинаптической мембране, имеют одинаковые показания, противопоказания и побочные эффекты - поэтому могут использоваться в качестве полных аналогов друг другу...

Александер.Ф 15-12-2018 21:37

quote:
могут использоваться в качестве полных аналогов друг другу...

Мидазолам - единственный водорастворимый бензодиазепин и может вводиться внутривенно. Диазепам же - внутривенно не вводится, хотя для РФ это не актуально.

Gladiator 15-12-2018 21:42

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Мидазолам... Диазепам



Я писал для пары Amobarbital - Thiopental

Александер.Ф 15-12-2018 21:47

quote:
Я писал для пары Amobarbital - Thiopental

Но ты - не единственный.Кто тут пишет:
quote:
Ну приблизительно, как мидазолам и диазепам. Препараты, безусловно, одной группы, но разные.

Хотя в лечении простатита или гипертрофии предстательной железы и барбитураты и бензодиазепины эта группа ссредств имеет минимальное значение.

Gladiator 15-12-2018 23:24

quote:
Изначально написано Пифон:

На самом деле, барбитураты практически вытеснены из современной медицины более современными и безопасными препаратами.


Это ОЧЕНЬ общее и весьма спорное утверждение. Необходимо уточнить: какая группа, откуда вытеснила, в чем разница.

Барбитураты применяются в качестве:
а) Седативных препаратов
б) Снотворных
в) Наркотических
г) Противосудорожнымх
д) Анксиолитических
е) Мышечно-расслабляющих
ж) Амнестических
Какую из этих групп Вы имели ввиду, говоря о "практическом вытеснении"?

На самом деле - барбитуратам до сих пор нет полноценных аналогов по соотношению цена/качества, когда речь идет о необходимости добиться быстрой и мощной реакции организма при купировании острого психического возбуждения, гипертермической реакции организма или генерализованных клонических приступов...

Пифон 16-12-2018 09:35

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Диазепам же - внутривенно не вводится.

Кто вам такое сказал? Инструкция к препарату утверждает обратное.

quote:
Изначально написано Gladiator:

Это ОЧЕНЬ общее и весьма спорное утверждение. Необходимо уточнить: какая группа, откуда вытеснила, в чем разница.

Барбитураты применяются в качестве:
а) Седативных препаратов
б) Снотворных
в) Наркотических
г) Противосудорожнымх
д) Анксиолитических
е) Мышечно-расслабляющих
ж) Амнестических
Какую из этих групп Вы имели ввиду, говоря о "практическом вытеснении"?
На самом деле - барбитуратам до сих пор нет полноценных аналогов по соотношению цена/качества, когда речь идет о необходимости добиться быстрой и мощной реакции организма при купировании острого психического возбуждения, гипертермической реакции организма или генерализованных клонических приступов...


Применяться барбитураты могут где угодно и кем угодно, хоть наркошей в подворотне.
Но с точки зрения доказательной медицины, за которую вы так ратуете:
- при острых психозах препаратами выбора являются прежде всего нейролептики (типичные - галоперидол, и атипичные - клозапин), для седации - дексмедетомидин, мидазолам.
Препаратами выбора при терапии генерализованных клонических приступов
являются вальпроаты и карбамазепин.

vasilijchapaew 16-12-2018 09:49

quote:
Изначально написано Пифон:
Применяться барбитураты могут где угодно и кем угодно, хоть наркошей в подворотне.
Но с точки зрения доказательной медицины, за которую вы так ратуете:
- при острых психозах препаратами выбора являются прежде всего нейролептики (типичные - галоперидол, и атипичные - клозапин), для седации - дексмедотомедин, мидазолам.
Препаратами выбора при терапии генерализованных клонических приступов
являются вальпроаты и карбамазепин.


Gladiator "адепт опыта и собственной творческой разумности",
это его собственные заявления. Он не ратует за доказательную медицину а очень даже против нее. Он, если я правильно его понимаю, сильно сомневается (мягко говоря) в возможностях науки вообще и статистики в частности применительно к предметной области "медицина". Одновременно он считает доказанной гипотезу Ганемана о лечении подобного подобным, т.е. относится к его учению как к теории, которая доказана. Доказана самим Ганеманом логически и "опытом", а также современными исследователями, написавшими множество статей о своих исследованиях в журналах с высоким индексом цитируемости и затем из этих статей - метаанализы.

PS. Он нейрохирург, плз примите как данность такие его взгляды, мировоззрение у всех разное, можно с ним не соглашаться, но надо корректно общаться.


Пифон 16-12-2018 09:52

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

примите как данность такие его взгляды, мировоззрение у всех разное,

Безусловно. Только клинические рекомендации от этого не изменятся.

vasilijchapaew 16-12-2018 09:57

"Расстрельный список" препаратов, написанный Никитой Жуковым - это список лекарственных средств, которые повсеместно применяют врачи, некоторые из них есть даже в списках жизненноважных, многие из них предлагаются для лечения стандартами и клиническими рекомендациями (до этих еще у адептов доказательной медицины руки не дошли, да и адептов маловато пока еще).

У препаратов из этого списка есть одно общее свойство - их эффективность НЕ ДОКАЗАНА современными стандартными способами.

vasilijchapaew 16-12-2018 10:04

quote:
Изначально написано Пифон:
Безусловно. Только клинические рекомендации от этого не изменятся.

Меняется все.
И вот сейчас Скворцова приняла какой то нормативный акт, что через год или два, врача, который будет применять методы и средства по собственному усмотрению, из "опыта", а не по стандарту или клиническим рекомендациям - будет ждать административное наказание.

Это в случае, если ничего опасного не произошло.

Таким образом, Минздрав признает, что общий уровень образования в медицине и специальные знания - аналог казацкой вольницы.
Пришло время действовать по мануалам, которые выправят амплитуды мистики и "опыта". Начнется теперь работа по рекомендациям и стандартам, чтобы они соответствовали современным научным представлениям и методах и средствах.

Пифон 16-12-2018 10:07

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Начнется теперь работа по рекомендациям и стандартам


Дак нормальные люди уже давно по ним работают.

vasilijchapaew 16-12-2018 10:11

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Начнется теперь работа по рекомендациям и стандартам

Я имею в виду работа НАД стандартами и рекомендациями.

Уточнять и менять. Выбрасывать недоказанное и неэффективное.

Gladiator 16-12-2018 11:28

quote:
Originally posted by Пифон:

Но с точки зрения доказательной медицины, за которую вы так ратуете... нормальные люди уже давно по ним работают.


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Gladiator "адепт опыта и собственной творческой разумности",
это его собственные заявления. Он не ратует за доказательную медицину а очень даже против нее.


Ок.

Давайте говорить как взрослые люди - с точки зрения доказательной медицины. Только не общими словами, а подтверждая свои слова соответствующими ссылками.

Вот Вы утверждаете, что "при острых психозах препаратами выбора являются прежде всего нейролептики (типичные - галоперидол, и атипичные - клозапин)" Можете Вы подтвердить это ссылками на заслуживающие доверия с точки зрения доказательной медицины издания с высоким РКИ?

Я в свою очередь хочу обратить Ваше внимание на следующие материалы:

1) Американская ассоциация психиатров - Association, American Psychiatric (2013). Diagnostic and statistical manual of mental disorders : DSM-5 (5th ed.). Washington, D.C.: American Psychiatric Association. p. 125. "In acute psychosis, it is recommended to stop the attack by intravenous administration of barbiturates from the calculation of 2 mg per kilogram of weight"

2) Кембриджский университет - Cardinal RN, Bullmore, ET (2011). The Diagnosis and treatment of Psychosis. Cambridge University Press. "The drug of choice for the treatment of acute psychosis is phenobarbital"

3) Журнал "Обзор нейрохирургии и психиатрии" - Misiak B, Krefft M, Bielawski T, Moustafa AA, Sąsiadek MM, Frydecka D (April 2017). "Toward a unified theory of childhood trauma and psychosis: A comprehensive review of epidemiological, clinical, neuropsychological and biological findings". Neuroscience and Biobehavioral Reviews. "The role of barbiturates in the treatment of acute psychosis"

4) Журнал Психопатология - Friedrich F, Aigner M, Fearns N, Friedrich ME, Frey R, Geusau A (2014). "Psychosis in neurosyphilis -- clinical aspects and implications". Psychopathology. 47 "Indications for the appointment of phenobarbital is an acute psychosis."

5) Журнал Психопатология - Kuijpers HJ, van der Heijden FM, Tuinier S, Verhoeven WM (2007). "Meditation-induced psychosis". Psychopathology. 32 "The appointment of phenobarbital in acute psychosis"

Как видите - Ваше утверждение о незаменимости и предпочтительности галоперидола в терапии острого психоза не является абсолютно верным. Но пойдем далее: Вы говорите, что "Препаратами выбора при терапии генерализованных клонических приступов являются вальпроаты и карбамазепин." Можете подтвердить это с точки зрения доказательной медицины? Потому что:

1) Терапевтический справочник Хариссона - Longo DL (2012). "369 Seizures and Epilepsy". Harrison's principles of internal medicine (18th ed.). McGraw-Hill. p. 3258." For the treatment of clonic syndrome, phenobarbital is prescribed in dosages up to 0,25 grams per kilogram of weight"

2) Кокрайновский справочник - Martin K, Jackson CF, Levy RG, Cooper PN (February 2016). "Ketogenic diet and other dietary treatments for epilepsy": 132-11. The Cochrane Database of Systematic Reviews. "convincing evidence was obtained of using barbiturates in the treatment of epilepsy"

3) Экспертный нейротерапевтический обзор - Eadie MJ (December 2012). "Shortcomings in the current treatment of epilepsy". Expert Review of Neurotherapeutics. 12 (12): 1419-27. "It is recommended to use drugs from the group of barbiturates in the treatment of epilepsy"

4) Журнал Ланцет - Brodie MJ, Elder AT, Kwan P (November 2009). "Epilepsy in later life". The Lancet. Neurology. 8 (11): 1019-30. "Indications for the appointment of barbiturates in the treatment of seizures"

5) Американское сообщество психиатров - Wilden JA, Cohen-Gadol AA (August 2012). "Evaluation of first nonfebrile seizures". American Family Physician. 86 (4): 334-40. "Phenobarbital as the drug of choice in the treatment of epilepsy"

Все вышеупомянутые мною источники в достаточной степени авторитетны, и все они содержат актуальную информацию (2011-2017 годы). Возьмете ли Вы на себя смелость утверждать, что следующие этим рекомендациям врачи - "люди не нормальные" и являются "ярыми противниками доказательной медицины"?

Пифон 16-12-2018 11:56

quote:
Изначально написано Gladiator:

Давайте говорить как взрослые люди - с точки зрения доказательной медицины. Только не общими словами, а подтверждая свои слова соответствующими ссылками

Давайте. И обратите, пожалуйста, внимание, что вы привели большей частью обычные местечковые статьи, а я - мета-анализы и многоцентровые двойные слепые рандомизированные контролируемые исследования. Смекаете разницу?
1. Davis JM, Chen N, Glick I.D: A meta-analysis of the efficacy of second-generation antipsychotics. Arch Gen Psychiatry 2003; 60:553-564
2. Breitbart W., Marotta R., Platt M. et al. A double blind trial of haloperidol, chlorpromazine and lorazeham in the treatment of delirium in hospitalized AIDS patients // Am J Psychiatry. - 1996. - Vol. 153. - P. 231-237.
3. Jakob S.M., Ruokonen E., Grounds R.M. et al. Dexmedetomidin vs midazolam or propofol for sedation during prolonged mechanical ventilation two randomized controlled trials // JAMA. - 2012. - Vol. 307, no 11. - P. 1151-1160.
4. MayoOSmith M.F. Pharmacological management of alcohol withdrawal: a meta-analisis and evidence based practice guidlint // JAMA. - 1997. - Vol. 278. - P. 144-151.
5. Martel M., Sterzinger A., Miner J et al. Management of acute undifferentiated agitation in the emergency department: a randomized double-blind trial of droperidol, ziprasidone and midazolam // Acad Emerg Med. - 2006. - Fab 13 (2). - P. 233.
6. Reade M.C., Culivan K., Bates J. et al. Dexmedetomidine vs. haloperidol in delirious, agitated intubated patients a randomized open - label trial. // Crit Care. - 2009. Vol. 13 (3). - P. 75-84.
7. Schmider J., Standhart H., Deuschle M., Drancoli J., Heuser I. A double-blind comparison of lorazepam and oxazepam in psychomotor retardation and mutism // BiolPsychiatry. - 1999. - Vol. 46 (3). - P. 437-441.
8. Sipahimalani A., Masand P. Olanzapine in the treatment of delirium // Psychosomatic. - 1998. - Vol. 39. - P. 422-430.
38 Ungvari G.S., Chiu H.F., Chow L.Y., Lau B.S., Tang W.K. Lorazepam for chronic catatonia: a randomized, double-blind, placebo-controlled cross-over study // Psychopharmacology (Berl). - 1999. - Vol. 142 (4). - P. 393-398.

Gladiator 16-12-2018 12:23

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И вот сейчас Скворцова приняла какой то нормативный акт, что через год или два, врача, который будет применять методы и средства по собственному усмотрению, из "опыта", а не по стандарту или клиническим рекомендациям - будет ждать административное наказание.



Вас не смущает тот факт, что назначение гомеопатических препаратов на территории России утверждено приказом минздрава от 29 ноября 1995 года N 335. "Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении" ... а следовательно - ТОЖЕ является стандартом?

Gladiator 16-12-2018 12:29

quote:
Originally posted by Пифон:

вы привели большей частью обычные местечковые статьи



Серьезно?

"Обычные местечковые статьи" - в терапевтическом справочнике Хариссона (основном учебнике американских ВУЗов) и рекомендации американской ассоциации психиатров (которые де-факто являются обязательными на территории США)? Или Вы имели ввиду журнал Ланцет и Кокрайновкий справочник?

Ну-ну :)

quote:
Originally posted by Пифон:

Смекаете разницу?



Я вижу разницу в том, что Вы в основном пользуетесь материалами 1996-1999 годов, что является несколько устаревшим материалом по сравнению с источниками информации, которыми пользуюсь я (2011-2017 годы)...

Пифон 16-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вы говорите, что "Препаратами выбора при терапии генерализованных клонических приступов являются вальпроаты и карбамазепин." Можете подтвердить это с точки зрения доказательной медицины?

Ну что вы, это же классика...
1. Карлов В.А. Судорожный эпилептический статус: решенное и нерешенное. Неврол журн 2000;5(3):4-8.
2. Карлов В.А. Судорожный эпилептический статус. М.: Медпресс-информ,
2003;166 c.
3. Карлов В.А. Судорожный и бессудорожный эпилептический статус. М., 2007;81 с.
4. Карлов В.А. Судорожный и бессудорожный эпилептический статус. Эпилепсия.
СПб., 2010;521-59.
5. Coeytaux A., Jallon P., Morabia A. Incidence
of status epilepticus in French-speaking
Switzerland: (EPISTAR). Neurology
2000;55:693-97.
6. DeLorenzo R.J., Hauser W.A., Towne A.R. et
al. A prospective, population-based epidemiologic study of status epilepticus in Richmond,
Virginia. Neurology 1996;46:1029-35.
7. Knake S., Rosenow F., Vescovi M. et al.
Incidence of status epilepticus in adults in
Germany: prospective, population-based study.
Epilepsia 2001;42:714-18.
8. Proposal for revised clinical and electroencephalographic classification of epileptic
seizures. From the Commission on
Classification and Terminology of the
International League Against Epilepsy.
Epilepsia 1981;22:489-501.
9. Карлов В.А., Андреева О.В. Современные
представления об эпилептическом статусе и
возможности терапии с использованием
инъекционной формы вальпроата (конвулекс). Журн неврол и психиатр
2010;11:7-11.
10. DeLorenzo R.J., Hauser W.A., Towne A.R.
et al. A prospective, population-based epidemiologic study of status epilepticus in Richmond,
Virginia. Neurology 1996;46:1029-35.
11. DeLorenzo R.J., Waterhouse E.J.,
Towne A.R. et al. Pepsistant nonconvulsive status epilepticus after the contrile of convulsive
status epilepticus. Epilepsia 1998;39:833-40.
12. DeLorenzo R.J. Clinical syndromes and
epidemiology of status epilepticus. In:
H.Luders, S.Noachtar (eds.). Epileptic seizures
pathophysiology and clinical semiology.
Philadelphia: Churchill Livingstone,
2000;697-710.
13. Meierkord H., Boon P., Engelsen B. et al.
EFNS guideline on the management of status
epilepticus in adults. Eur J Neurol
2009;17:348-55.
14. The drug treatement of status epilepticus
in Europe: consensus document from a workshop at the first London Colloquium on
Status Epilepticus. Epilepsia
2008;49(7):1277-85.
15. Боголепов Н.К., Бурд Г.С., Федин А.И.
Лечение седуксеном эпилептического статуса. Журн невропатол и психиатр
1971;3:3-11.
16. Knake S., Hamer H.M., Rosenow F. Status
epiltpticus: a critical review. Epilepsy Behav
2009;15:10-4.
17. Larch J., Trinka E. Intravenous valproate in
status epilepticus. A systematic review of the
evidence. Epilepsia 2006;47:39-46.
18. Olsen K.B., Taubоll E., Gjerstad L.
Valproate is an effective, well-tolerated drug for
treatment of status epilepticus/serial attacks in
adults. Acta Neurol Scand Suppl
2007;187:51-4.
19. Bryson S., Verma N., Scott P. et al.
Pharmacokinetics of valproic acid in young and
elderly subjects. Br J Clin Pharmacol
1983;16:104-5.
20. Loiseau J., Jean-Marie P. Clivical
Experience with New Drugs: Antiepileptic
Drugs in Europe. Epilepsia 1999;40(6):3-8.
21. Devinsky O., Leppik I., Willmore L. et al.
Safety of intravenous valproate. Ann Neurol
1995;38:670-4.
22. Agarwal P., Kumar N., Chandra R. et al.
Randomized study of intravenous valproate and
phenytoin in status epilepticus. Seizure
2007;16:527-32.
23. Peters C.A.N., Pohlmann-Eden B.
Intravenous valproate as an innovative therapy
in seizure emergency situations includeing status epilepticus - experience in 102 adult
patients. Seizure 2005;14:164-9.
24. Ramsay R.E., Lowe M.L., Detoledo J.C. et
al. Safaty of high doses of intravenous valproic
acid. Neurology 1999;52 :(Suppl. 2)
25. Richens A., Davidson D.L.W., Cartlidge N.E.F., Eas-ter D.J. A multicentre trial of sodium valproate and carbamazepine in adult-onset epilepsy // J. Neurol. Neurosurg. Psychiatry. - 1994 - V. 54 - P. 682-687.
26. Verity C.M., Hashing G., Easter D.J. A multicentre comparative trial of sodium valproate and carbamazepine inpaediatric epilepsy // Develop. Med. Child. Neurol. - 1995. - V. 37. - P. 97-108.
27. The drug treatment of status epilepticus in Europe: consensus document from a workshop at the first London Colloquium on Status Epilepticus // Epilepsia. 2008. V. 9. ? 7. Р 1277.

Пифон 16-12-2018 12:36

quote:
Изначально написано Gladiator:

Серьезно?

"Обычные местечковые статьи" - в терапевтическом справочнике Хариссона (основном учебнике американских ВУЗов) и рекомендации американской ассоциации психиатров (которые де-факто являются обязательными на территории США)? Или Вы имели ввиду журнал Ланцет и кокрайновкий справочник?

Я вижу разницу в том, что Вы в основном пользуетесь материалами 1996-1999 годов, что является несколько устаревшим материалом по сравнению с источниками информации, которыми пользуюсь я (2011-2017 годы)...


А что, за 10 лет изменился механизм действия типичных и атипичных нейролептиков? Или за 10 лет мета-анализ стал менее значим, чем статья в Ланцете??? Вальпроевую кислоту еще в 19 веке открыли, и ничего, работает получше современных препаратов.

Gladiator 16-12-2018 12:42

quote:
Originally posted by Пифон:

Ну что вы, это же классика...



Классика, говорите?

И в каких же научных изданиях опубликована эта "классика"? Работы Карлова и публикации в клинической фармакологии 1983 года?

И после этого Вы упрекаете меня ссылками на местечковые статьи? :)

Пифон 16-12-2018 12:44

quote:
Изначально написано Gladiator:

Классика, говорите?

И в каких же научных изданиях опубликована эта "классика"? Работы Карлова и публикации в клинической фармакологии 1983 года?

И после этого Вы упрекаете меня ссылками на местечковые статьи? :)


Карлов случайно попал. Дальше читайте.

Gladiator 16-12-2018 12:46

quote:
Originally posted by Пифон:

А что, за 10 лет изменился механизм действия типичных и атипичных нейролептиков?



Изменилось отношение клиницистов к лечению острого психоза и купированию больших судорожных припадков.

quote:
Originally posted by Пифон:

Вальпроевую кислоту еще в 19 веке открыли, и ничего, работает получше современных препаратов.



А фенобарбитал открыли в 1912 году, если не ошибаюсь :)

Gladiator 16-12-2018 12:48

quote:
Изначально написано Пифон:

Карлов случайно попал.


Знаю, бывает - сам таким страдаю :)


Пифон 16-12-2018 12:50

quote:
Изначально написано Gladiator:

А фенобарбитал открыли в 1912 году, если не ошибаюсь :)

Ну так будьте любезны, хотя бы парочку рандомизированных двойных слепых контролируемых исследований по его преимуществам при остром психозе? Может быть, мета-анализ? А по нейролептикам их как минимум десяток.

Gladiator 16-12-2018 12:56

quote:
Изначально написано Пифон:Дальше читайте.

Читаю:

6. DeLorenzo R.J., Hauser W.A., Towne A.R. et
al. A prospective, population-based epidemiologic study of status epilepticus in Richmond,
Virginia. Neurology 1996;46:1029-35.

8. Proposal for revised clinical and electroencephalographic classification of epileptic
seizures. From the Commission on
Classification and Terminology of the
International League Against Epilepsy.
Epilepsia 1981;22:489-501.

10. DeLorenzo R.J., Hauser W.A., Towne A.R.
et al. A prospective, population-based epidemiologic study of status epilepticus in Richmond,
Virginia. Neurology 1996;46:1029-35.

11. DeLorenzo R.J., Waterhouse E.J.,
Towne A.R. et al. Pepsistant nonconvulsive status epilepticus after the contrile of convulsive
status epilepticus. Epilepsia 1998;39:833-40.


14. The drug treatement of status epilepticus
in Europe: consensus document from a workshop at the first London Colloquium on
Status Epilepticus. Epilepsia
2008;49(7):1277-85.

15. Боголепов Н.К., Бурд Г.С., Федин А.И.
Лечение седуксеном эпилептического статуса. Журн невропатол и психиатр
1971;3:3-11.

19. Bryson S., Verma N., Scott P. et al.
Pharmacokinetics of valproic acid in young and
elderly subjects. Br J Clin Pharmacol
1983;16:104-5.

21. Devinsky O., Leppik I., Willmore L. et al.
Safety of intravenous valproate. Ann Neurol
1995;38:670-4.

24. Ramsay R.E., Lowe M.L., Detoledo J.C. et
al. Safaty of high doses of intravenous valproic
acid. Neurology 1999;52 :(Suppl. 2)

25. Richens A., Davidson D.L.W., Cartlidge N.E.F., Eas-ter D.J. A multicentre trial of sodium valproate and carbamazepine in adult-onset epilepsy // J. Neurol. Neurosurg. Psychiatry. - 1994 - V. 54 - P. 682-687.

26. Verity C.M., Hashing G., Easter D.J. A multicentre comparative trial of sodium valproate and carbamazepine inpaediatric epilepsy // Develop. Med. Child. Neurol. - 1995. - V. 37. - P. 97-108.


Вижу - Боголепов 76 года издания и периодика в "местечковых изданиях" 20 летней давности...

Пифон 16-12-2018 12:58

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вижу - Боголепов 76 года издания и периодика в "местечковых изданиях" 20 летней давности...


Но почему-то упорно не замечаете главного -

14. The drug treatement of status epilepticus
in Europe: consensus document from a workshop at the first London Colloquium on
Status Epilepticus. Epilepsia
2008;49(7):1277-85.
25. Richens A., Davidson D.L.W., Cartlidge N.E.F., Eas-ter D.J. A multicentre trial of sodium valproate and carbamazepine in adult-onset epilepsy // J. Neurol. Neurosurg. Psychiatry. - 1994 - V. 54 - P. 682-687.
26. Verity C.M., Hashing G., Easter D.J. A multicentre comparative trial of sodium valproate and carbamazepine inpaediatric epilepsy // Develop. Med. Child. Neurol. - 1995. - V. 37. - P. 97-108.

Gladiator 16-12-2018 13:06

quote:
Originally posted by Пифон:

Ну так будьте любезны, хотя бы парочку рандомизированных двойных слепых контролируемых исследований по его преимуществам при остром психозе? Может быть, мета-анализ?



Да в легкую :)

1) Brodie, MJ; Kwan, P (December 2012). "Current position of phenobarbital in epilepsy and its future. A meta-analysis of the efficacy". Epilepsia. 53 Suppl 8: 40-6. doi:10.1111/epi.12027. PMID 23205961.

2) Ilangaratne, NB; Mannakkara, NN; Bell, GS; Sander, JW (Dec 1, 2014). "Phenobarbital: missing in action. А meta-analisis and evidence based practice purpose". British National Formulary

Журналы "Эпилепсия" 2012 года и Британский национальный справочник 2014 года Вас устроит?

Gladiator 16-12-2018 13:08

quote:
Originally posted by Пифон:

Но почему-то упорно не замечете главного -

14. The drug treatement of status epilepticus
in Europe: consensus document from a workshop at the first London Colloquium on
Status Epilepticus. Epilepsia
2008;49(7):1277-85.
25. Richens A., Davidson D.L.W., Cartlidge N.E.F., Eas-ter D.J. A multicentre trial of sodium valproate and carbamazepine in adult-onset epilepsy // J. Neurol. Neurosurg. Psychiatry. - 1994 - V. 54 - P. 682-687.
26. Verity C.M., Hashing G., Easter D.J. A multicentre comparative trial of sodium valproate and carbamazepine inpaediatric epilepsy // Develop. Med. Child. Neurol. - 1995. - V. 37. - P. 97-108.




Почему - не замечаю?

Замечаю:
Статья под номером 25 от 1994 года и под номером 26 от 1995 года :)

Пифон 16-12-2018 13:12

quote:
Изначально написано Gladiator:

Да в легкую :)
1) Brodie, MJ; Kwan, P (December 2012). "Current position of phenobarbital in epilepsy and its future. A meta-analysis of the efficacy". Epilepsia. 53 Suppl 8: 40-6. doi:10.1111/epi.12027. PMID 23205961.

2) Ilangaratne, NB; Mannakkara, NN; Bell, GS; Sander, JW (Dec 1, 2014). "Phenobarbital: missing in action. А meta-analisis and evidence based practice purpose". British National Formulary

Журналы "Эпилепсия" 2012 года и Британский национальный справочник 2014 года Вас устроит?


Не совсем понятно, какое отношение имеют острые психозы к эпилепсии.
И опять же, в этих исследованиях речь идет о профилактической терапии, которая имеет мало общего с терапией генерализованных клонических приступов.

Gladiator 16-12-2018 13:20

quote:
Originally posted by Пифон:

Не совсем понятно, какое отношение имеют острые психозы к эпилепсии.И опять же, в этих исследованиях речь идет о профилактической терапии, которая имеет мало общего с терапией генрализованных клонических приступов.



Вы хочите песен об острых психозах? Их есть у меня:

1) Bora E, Fornito A, Yücel M, Pantelis C (February 2012). "The effects of phenobarbital in major psychoses: a comparative voxelwise meta-analysis of schizophrenia and bipolar disorder". Psychological Medicine

2) Ilangaratne, NB; Mannakkara, NN; Bell, GS; Sander, JW (Dec 1, 2014). "Phenobarbital: missing in action. А meta-analisis and evidence based practice purpose". British National Formulary

:)

quote:
Originally posted by Пифон:

И опять же, в этих исследованиях речь идет о профилактической терапии, которая имеет мало общего с терапией генерализованных клонических приступов.



С чего вдруг?

ryzhov 16-12-2018 13:27

Я уже запутался. Ничего немогу понять по смыслу написания постов )) Кто за красных, кто за белых... ??
Чото мне кажется вы зря тут "ругаетесь" по поводу лечения эпи случаев. Ибо пока не одно исследование не пришло к конкретному гарантированному результату. То что делаются некие практические выводы... оставим на совести министерств и прочих институтов.
О чем говорить, если толком не понимают как действуют препараты. А делить их по хим стороению, и исходя из этого рекомендовать к назначению целые группы, по меньшей мере не осмотрительно. А то вон карбомацепин вроде как трицикл. какойто умный возми и назнач вместо него коаксил, или имипрамин... от веселье будет.
Если делить по механизму, то тут никакое исследование не подберет конкретные препараты и их дозы. Исходя из того, что клинически значимых вариантов у "настоящих" пациентов (в жизни), на много выше кол-ва человек групах при РКИ.
Ну а вопрос экономики, нынче сам бог велел примешать к мотивации по выбору препарата. Политика, уголовное право.... знаете как неплохо омнопон снимал любой эпи припадок, и где сейчас омнопон??

Gladiator 16-12-2018 14:44

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Пришло время действовать по мануалам, которые выправят амплитуды мистики и "опыта". Начнется теперь работа по рекомендациям и стандартам, чтобы они соответствовали современным научным представлениям и методах и средствах.

ВасилийЧапаев - ответьте ЧЕСТНО на такой вопрос:

Представьте себе ситуацию, когда Вам (не врачу и не специалисту в медицине) предложат эффективное со слов врача лечение, позволяющее решить Ваши проблемы.

Подтверждения результатов применения предложенного лечения нет ни в одном научном издании с высоким РКИ, но у Вас есть знакомые, которые прошли курс подобной терапии ранее и довольны полученным эффектом

В данном случае существует прямое противоречие между опытом на личном примере и системой доказательной медицины. Ваш лечащий врач говорит основываясь лишь на собственном опыте работы и мнении коллег, но не может подтвердить свои слова ссылками на рандомизированный двойной слепой тест и метанализы...

Вот КАК Вы поступите?

vasilijchapaew 16-12-2018 15:04

quote:
Изначально написано Gladiator:
ВасилийЧапаев - ответьте ЧЕСТНО на такой вопрос:

Представьте себе ситуацию, когда Вам (не врачу и не специалисту в медицине) предложат эффективное со слов врача лечение, позволяющее решить Ваши проблемы.

Подтверждения результатов применения предложенного лечения нет ни в одном научном издании с высоким РКИ, но у Вас есть знакомые, которые прошли курс подобной терапии ранее и довольны полученным эффектом

В данном случае существует прямое противоречие между опытом на личном примере и системой доказательной медицины. Ваш лечащий врач говорит основываясь лишь на собственном опыте работы и мнении коллег, но не может подтвердить свои слова ссылками на рандомизированный двойной слепой тест и метанализы...

Вот КАК Вы поступите?



Отвечаю честно: буду лечиться ТОЛЬКО доказанным способом.
Никогда и ни при каких обстоятельствах я не верю никому, а тем более такому случаю - мы лечили, и твоему дяде Васе помогло. Бездоказательно помогло.

Я, в отличие от абсолютного большинства в популяции, критичен и прекрасно понимаю, что моему дяде Васе, возможно, помогло, а возможно нет. Связи между лечением и результатом НЕ УСТАНОВЛЕНО, мой дядя Вася мог излечиться сам, и мог даже НЕСМОТРЯ на лечение, которое, возможно, мешало ему вылечиться. И такое тоже может быть.

Понять что было с моим дядей Васей без корректного эксперимента НЕВОЗМОЖНО и как я буду вверять свою судьбу на волю случая с неизвестной эффективностью.

Я лучше поставлю на метод или лечение, про которое известно ДОСТОВЕРНО (по результатам эксперимента - РКИ) например что метод или средство помогут мне с вероятностью 85% (отличная вероятность), я на такие шансы ставил бы всегда, везде и на огромные куши.
В том числе и на здоровье и на жизнь. А уж на деньги - дык о таком можно только мечтать!

vasilijchapaew 16-12-2018 15:19

quote:
Изначально написано Gladiator:
Вас не смущает тот факт, что назначение гомеопатических препаратов на территории России утверждено приказом минздрава от 29 ноября 1995 года N 335. "Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении" ... а следовательно - ТОЖЕ является стандартом?

Пусть потанцуют ... пока.
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал"

Я помню 1995 год, я ездил по левой стороне на скорости 120 на шестерке жигулей :), чтобы заработать 10000$в месяц а тогда это было как 100 000$ сейчас, из одежды у меня была турецкая кожаная куртка за 50$ и я был крутой перец, потому что покупал абсолютно все что хотел из возможного. Народ был нищ катастрофически, поэтому, думаю, пролоббировать в Минздраве в то время любую хрень можно было очень дешево. А выхлоп у них - отличный получился, и теперь, наверняка, подкармливают лиц, принимающих решения. Конечно не в конвертах, как тогда, а долями в своих предприятиях, оформленных х.з. на кого, понятно зачем.

Gladiator 16-12-2018 15:32

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Отвечаю честно: буду лечиться ТОЛЬКО доказанным способом.
Никогда и ни при каких обстоятельствах я не верю никому, а тем более такому случаю - мы лечили, и твоему дяде Васе помогло. Бездоказательно помогло.... Я лучше поставлю на метод или лечение, про которое известно ДОСТОВЕРНО (по результатам эксперимента - РКИ)



Я просил Вас ответить ЧЕСТНО - а Вы лукавите :( И мы оба это знаем...

На самом деле - Вы не будете заниматься нудным поиском в специализированных журналах, статьи в которых написаны с употреблением тяжелых для понимания терминов на неродном для Вас языке.

Вы целиком и полностью доверитесь обаянию лечащего врача, который сумеет убедить Вас лечиться на примере имеющихся у него пациентов - а не полагаться на статьи в иностранных (а других то и нет) журналов с высоким индексом РКИ.

И, как это ни странно звучит, Вы будете довольны пройденным лечением с недоказанным положительным эффектом - и даже будете рекомендовать его окружающим на личном примере :)

Что, скажите - нет? Только ЧЕСТНО.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Пусть потанцуют ... пока.
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал"



А как поступать с врачами, отказывающимися лечить пациентов в соответствии с утвержденными российским минздравом стандартами?

vasilijchapaew 16-12-2018 15:40

quote:
Изначально написано Gladiator:
Я просил Вас ответить ЧЕСТНО - а Вы лукавите :( И мы оба это знаем...

На самом деле - Вы не будете заниматься нудным поиском в специализированных журналах, статьи в которых написаны с употреблением тяжелых для понимания терминов на неродном для Вас языке.

Вы целиком и полностью доверитесь обаянию лечащего врача, который сумеет убедить Вас лечиться на примере имеющихся у него пациентов - а не полагаться на статьи в иностранных (а других то и нет) журналов с высоким индексом РКИ.

И, как это ни странно звучит, Вы будете довольны пройденным лечением с недоказанным положительным эффектом - и даже будете рекомендовать его окружающим на личном примере :)

Что, скажите - нет? Только ЧЕСТНО.



Я честно отвечаю, что если скажут - вот вам метод или лекарство, действие которых не исследовано или исследовано не РКИ, а хренпоймикаким способом, то точно откажусь. Хотя моему дяде и тете помогло, якобы.

А вот как лечиться доказательно - это действительно вопрос.
Но у меня метод уже есть.

Во-первых общаюсь ТОЛЬКО с врачами стоящими на естественнонаучной точке зрения вообще, исповедующих доказательный метод в частности.

И то (пока не потребовалось) в серьезном случае - не поверю одному, получу второе, третье мнение.

vasilijchapaew 16-12-2018 15:43

quote:
А как поступать с врачами, отказывающимися лечить пациентов в соответствии с утвержденными российским минздравом стандартами?

Все пройдет. (с)
Шаманизм пока существует на Чукотке в виде этнографической достопримечательности, причем у шамана к кармане лежит кетанов от головной боли.

Бывший 16-12-2018 15:57

quote:
Изначально написано Gladiator:

Видели там сразу после фотографии ссылку - первичная консультация 1500 рублей "После оплаты я свяжусь с вами в ближайшее время и мы решим, когда нам созвониться".


Жесть :D
А еще вот это:

Первичная консультация
(1500 р)
Повторная консультация
(900р)
Просто поболтать
(500 р)
:D

Я думаю, у него нет друзей, поскольку за то чтобы потрындеть, он требовал с них пятихатник :)

ryzhov 16-12-2018 16:04

http://www.minzdravrb.ru/minzdrav/docs/urol.pdf

https://mosgorzdrav.ru/uploads...09-2016%20r.pdf

Вот нашел рекомендации РФ по урологии. Ведение аденомы простаты идет первой главой. Обратите внимание на подходы к назначению антагонистов мхолино\рецепт. Есть кординальные различия в показаниях их назначения. За 2013 год без ссылок на литературу, за 2016 с очень скудной ссылкой.

Ну и категорически нет рекомендаций при наличие сопутствующих заболеваний. Особо при наличие ГБ, которая вместе с метаб.синдромом и длительно поставленной терапией, присутствует у минимум 10 %б 50 летних мужчин. Молчу про диабеты и прочие прелисти.

Ни слово о диетах и образе жизни. Вспомним что и на сколько %, влияет на здоровье человека.

Если брать эти рекомендации за чистую монету, не обдумывая "индивидуальные данные" (о которых пишут в главе анамнез), то бл... не хороша будет.

Gladiator 16-12-2018 16:19

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я честно отвечаю, что если скажут - вот вам метод или лекарство, действие которых не исследовано или исследовано не РКИ, а хренпоймикаким способом, то точно откажусь.



Ага.

А кто лечил артроз коленных суставов введением озона? Методом, который не имеет подтверждения ни в одном издании с высоким РКИ и не применяемом сегодня ни в одной цивилизованной стране? Кто говорил, что озонотерапия ему весьма помогла и рекомендовал врачей из этой клиники?

Кто два года принимал мультивитамины без определения их уровня в плазме крови - только лишь по рекомендации врача-приятеля?

Глицин (ничем не отличающийся по действию от плацебо) - кто на ночь принимает?

И это, по-Вашему, подтверждает фразу "я не буду вверять свою судьбу на волю случая с неизвестной эффективностью"?

:) :) :)

Gladiator 16-12-2018 17:06

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Все пройдет. (с)
Шаманизм пока существует на Чукотке в виде этнографической достопримечательности, причем у шамана к кармане лежит кетанов от головной боли.



Да Бог с ними, шаманами... Я Вас о другом спросил:

Вот представьте себе - завтра примут в России закон Скворцовой о наказании врачей, назначающих лечение не по утвержденным стандартам (кстати, сейчас в России УЖЕ предусмотрено административное наказание для врачей, нарушающих стандарты лечения). Все хорошо, да?

А послезавтра главный врач или заведующий отделением в поликлинике объявит: "В соответствии с утвержденным законом о назначении гомеопатических препаратов N 335, всем первичным пациентам с субфибрильной температурой приказываю назначать анаферон и когацел" (кстати, такая практика в российских клиниках УЖЕ существует).

И все врачи, которые попробуют игнорировать этот приказ (включая Никиту Жукова) будут наказаны или уволены - потому что принципы "доказательной медицины" не имеют юридической силы, в отличии от приказов минздрава...

Ну как, нравится Вам такой вариант?

Бывший 16-12-2018 17:28

Короче, галоперидол всем. Я назначил.

Александер.Ф 16-12-2018 18:56

quote:
Кто вам такое сказал? Инструкция к препарату утверждает обратное.
Простите, не имел ввиду Вас обидеть...

vasilijchapaew 16-12-2018 23:14

quote:
Изначально написано Бывший:
Жесть :D
А еще вот это:

Первичная консультация
(1500 р)
Повторная консультация
(900р)
Просто поболтать
(500 р)
:D

Я думаю, у него нет друзей, поскольку за то чтобы потрындеть, он требовал с них пятихатник :)



В каком Мухосранске живете то?
У нас в Москве первичная консультация в самой недорогой частной клинике стоит от 2000р. Думаю в Питере хрен редьки не слаще.

Получается что у Никиты Жукова слишком развито гуманистическое чувство к поЦиентам типо вас. Он вас жалеет по деньгам.

vasilijchapaew 16-12-2018 23:32

quote:
Изначально написано Gladiator:
Ага.

А кто лечил артроз коленных суставов введением озона? Методом, который не имеет подтверждения ни в одном издании с высоким РКИ и не применяемом сегодня ни в одной цивилизованной стране? Кто говорил, что озонотерапия ему весьма помогла и рекомендовал врачей из этой клиники?

Кто два года принимал мультивитамины без определения их уровня в плазме крови - только лишь по рекомендации врача-приятеля?

Глицин (ничем не отличающийся по действию от плацебо) - кто на ночь принимает?

И это, по-Вашему, подтверждает фразу "я не буду вверять свою судьбу на волю случая с неизвестной эффективностью"?

:) :) :)



Срезал! (с)


19 минут, смотреть необязательно, но вспомнить и вздрогнуть - да!

1. Ошибки есть и у апологетов доказательности, а как же? У науки полно ошибок. Меня там оперировали, чистили сустав, (скомпроментированный еще в 1979 году в аварии) после того как я вывернул его на лыжах (лет десять назад).
Лечение от боли в суставе (незначительной, но важной для меня-экстремала-йепаната) - не слишком важный повод собрать консилиум, ну поверил доктору, который наврал, что озон окисляет шишки на поверхности хряща и полирует его, что метод доказан, есть несколько диссертаций, в том числе у зав отделением спортивной и балетной травмы - ооочень известного доктора наук, который лечил множество спортсменов. Схавал. Теперь не пользуюсь их услугами.
Как узнал от Вас что озон не лечит никак хрящ, а только обезболивает закончил эту шаманскую практику.
2. Мультивитамины принимал, сейчас закончил.
Кстати жена посмеивалась и говорила что что ничего со мной плохого не будет, доза мала но и хорошего не будет - скорее всего у меня нет дефицита. Будет плохо, что деньги впустую тратишь. :D
Бросил не из-за денег, а потому что меня поправили. Жена и Вы, спасибо.
3.Глицин, мало отличающийся от пласебо кладу под язык, считая его действие примерно как соска у младенца. Я не считаю что он помогает засыпать химически теперь. Я быстро поправляюсь, как и положено нормальному человеку.

vasilijchapaew 16-12-2018 23:35

quote:
И все врачи, которые попробуют игнорировать этот приказ (включая Никиту Жукова) будут наказаны или уволены - потому что принципы "доказательной медицины" не имеют юридической силы, в отличии от приказов минздрава...

Ну как, нравится Вам такой вариант?



Не нравится,
а нравится ситуация, которая быстро изменится - такой пройопп мануальщиков поправят лопатой по хитрой рыжей морде. (с).
И исправят мануал.

Athav 16-12-2018 23:37

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
2 Athav
Это из вашей статьи.

А это "расстрельный"список препаратов, обозначенных как "фуфломицины" https://goo.gl/PFBzTf

Если доктор назначил вам препарат из этого списка, есть повод задуматься об альтернативном лечении - крапивой по жопе.
Будет бесплатно и эффективность такая же.


Ну почему же, многим препараты эти помогают.. мне вообще кажется что тут главное самовнушение, уверенность в излечении, и тогда будет результат!

Бывший 17-12-2018 06:27

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

В каком Мухосранске живете то?



Да я ваще с другой страны. Меня там прикололо вот это " Просто поболтать (500 р)" :D Никогда бы я не стал общаться с таким человеком :)

Gladiator 17-12-2018 06:53

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

У нас в Москве первичная консультация в самой недорогой частной клинике стоит от 2000р. Думаю в Питере хрен редьки не слаще.



В Санкт Петербурге первичная консультация невролога в частной клинике стоит от 750 до 1800 рублей, в среднем 1200-1500 рублей:
https://prodoctorov.ru/spb/nevrolog/

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Получается что у Никиты Жукова слишком развито гуманистическое чувство к поЦиентам типо вас. Он вас жалеет по деньгам.



Получается - что не слишком то и жалеет :)

vasilijchapaew 17-12-2018 07:42

quote:
Изначально написано Athav:
Ну почему же, многим препараты эти помогают.. мне вообще кажется что тут главное самовнушение, уверенность в излечении, и тогда будет результат!
Это прекрасно! Вам в группу тех, кто готов покупать фуфломицины с неустановленной эффективностью (или с установленной неэффективностью) за деньги.

Напомню, если вы нивкурси, что пласебо лучше "самовнушает", если таблетка имеет более яркий цвет, а также стОит дороже!

Ради бога, не пробуйте лечить этими средствами триппер.
Вы инфицируете человечество. :D

vasilijchapaew 17-12-2018 07:45

quote:
Изначально написано Бывший:
Да я ваще с другой страны. Меня там прикололо вот это " Просто поболтать (500 р)" :D Никогда бы я не стал общаться с таким человеком :)

Ну да,
давайте вам по вашей специальности кто то будет по скайпу звонить и разговаривать с вами. Бесплатно. Отнимать личное время, например, в семейной жизни.
Думаю жена сковородкой исправит эту ситуацию в нужную сторону.

vasilijchapaew 17-12-2018 07:50

quote:
Изначально написано Gladiator:
Получается - что не слишком то и жалеет :)

Ладно, не жалеет.
Чистый мерзавец, просто скотина.

И ведь какой хитрый - вроде как не принуждает никого, т.е. за хибок не берет и в карман не лезет. Да...
А если кто по согласию с самим собой и собственной жабой заплатил эту сумму, но потом ему показалось, что это много, тогда ему в Америку - обратиться к адвокатам лиги сексуальных реформ.

Там есть такое посткоитальное несогласие.
Т.е. сначала была согласна, а потом была неудовлетворена результатами и предъявляет иск - за низкое качество секса.
Ну и за потерю веры в человечество. :)

Gladiator 17-12-2018 10:05

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ну да,
давайте вам по вашей специальности кто то будет по скайпу звонить и разговаривать с вами. Бесплатно. Отнимать личное время, например, в семейной жизни.



Если человек не хочет общаться бесплатно - просто не общайся :) Это вполне естественно и понятно для всех.

Но если человек берет деньги за "просто общение" и выставляет данную услугу в прайсе - это говорит о многом и характеризует его с не самой лучшей точки зрения...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Чистый мерзавец, просто скотина.



Вот именно!

Gladiator 17-12-2018 10:12

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ну да,
давайте вам по вашей специальности кто то будет по скайпу звонить и разговаривать с вами. Бесплатно.



Если человек не желает общаться бесплатно - он и не общается. Это вполне логично и понятно каждому. Но если человек берет деньги за "просто общение" и выставляет данную услугу в прайсе - это говорит о многом...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Чистый мерзавец, просто скотина.



Вот именно!

Бывший 17-12-2018 10:48

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

давайте вам по вашей специальности кто то будет по скайпу звонить и разговаривать с вами. Бесплатно. Отнимать личное время, например, в семейной жизни.
Думаю жена сковородкой исправит эту ситуацию в нужную сторону.



Нет, там не говорится о том, чтобы не звонили впустую и не отвлекали по пустякам. Там на это "поболтать" выставлен конкретный ценник - 500 руб. Платишь 500, потом звонишь и болтаешь. Может быть это он так предлагает секс по телефону? :) Тогда уж точно жена за такой заработок сковородкой ушатает. А я точно не буду общаться с таким человеком.

vasilijchapaew 17-12-2018 11:00

quote:
Изначально написано Gladiator:
Вот именно!

Да я насчет глицина и не спорю.
Ладно куплю детскую соску, чтобы выбить у Вас из рук такой мощный аргумент! :)

vasilijchapaew 17-12-2018 11:02

quote:
Изначально написано Бывший:
Нет, там на это поболтать выставлен конкретный ценник - 500 руб. Платишь 500, потом звонишь и болтаешь. Может быть это он так предлагает секс по телефону? :) Тогда уж точно жена за такой заработок сковородкой ушатает. А я точно не буду общаться с таким человеком.

Ясен пень!
Человек не хочет общаться впустую, чем грешат поЦиенты.
Ну и поставил им препятствие в виде 500 р.
Молодец.

Ну а вам видно врач этот конкретный нахнинужон, а поболтать хочется, но вы жадный. Бывает. :D

Бывший 17-12-2018 11:16

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ясен пень!
Человек не хочет общаться впустую, чем грешат поЦиенты.
Ну и поставил им препятствие в виде 500 р.
Молодец.
Ну а вам видно врач этот конкретный нахнинужон, а поболтать хочется, но вы жадный. Бывает.



Так и надо было писать: "впустую не звонить". А не выставлять ценник, явно показывая, что заработок в его работе - это для него самое главное.

Gladiator 17-12-2018 13:42


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Да я насчет глицина и не спорю.
Ладно куплю детскую соску, чтобы выбить у Вас из рук такой мощный аргумент!



Боже упаси - я совсем не Вас имел ввиду! :)

vasilijchapaew 17-12-2018 13:44

quote:
Изначально написано Бывший:
Так и надо было писать: "впустую не звонить". А не выставлять ценник, явно показывая, что заработок в его работе - это для него самое главное.
Вы проведите эксперимент.
Поймете что прекрасными призывами вы ничего не добьетесь.
Это широко известный в узких кругах факт, что долпойоппа останавливает либо лопата по морде, либо 500р.

На примере камер, штрафующих за превышение скорости - эксперимент не нужен. Он уже проведен.

Gladiator 17-12-2018 13:46

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Это широко известный в узких кругах факт, что долпойоппа останавливает либо лопата по морде, либо 500р.



Ну, мало ли что известно в "узких" кругах...

Например - что "деньги не пахнут" и что "копейка рубль бережет" :)


quote:
Originally posted by Бывший:

Так и надо было писать: "впустую не звонить". А не выставлять ценник,



Да.

vasilijchapaew 17-12-2018 14:14

quote:
Изначально написано Gladiator:

Ну, мало ли что известно в "узких" кругах...

Например - что "деньги не пахнут" и что "копейка рубль бережет" :)



Ага, Вы его опустили за 500 р. нашли в нем такое качество, что теперь содержательно уже не стоит его книжки читать.
А "расстрельный список лекарств" дезавуировали, потому что


Но уверяю Вас, что Вы наоборот, вызвали к Никите Жукову больше интереса, это явление называется хайп.

Расстрельный список препаратов, велкам:
https://goo.gl/gFN1Vk

Gladiator 17-12-2018 15:28

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А "расстрельный список лекарств" дезавуировали, потому что



Потому что он составлен предвзято и непрофессионально.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Но уверяю Вас, что Вы наоборот, вызвали к Никите Жукову больше интереса, это явление называется хайп.



Уверяю Вас - Никита Жуков вызывает достаточный интерес и без моего вмешательства :)

ryzhov 17-12-2018 17:35

quote:
Originally posted by Gladiator:

либо 500р



Мне кажется сумма маловата. В том плане что если доктор хороший так у него просто времени не будет на просто поболтать, и цена его времени чуток больше чем 500 рублей.... за сколько? Час, Или 10 минут. Хотя вообще факт наличия свободного времени на "поболтать" с любым позвонившим .... как-то удивляет что-ли.

Gladiator 17-12-2018 17:48

quote:
Originally posted by ryzhov:

Хотя вообще факт наличия свободного времени на "поболтать" с любым позвонившим .... как-то удивляет что-ли.



Ну - находится же у него время вести блог в интернете и составлять "расстрельные списки" :)

Александер.Ф 17-12-2018 19:59

quote:
факт наличия свободного времени на "поболтать" с любым позвонившим .... как-то удивляет что-ли.

А то, что в теме про гипертрофию простаты, которую автор ошибочно принял за простатит, на протяжении последних сстраниц обсуждается что угодно, кроме заявленной темы? И время находится, в том числе у врачей.

Gladiator 17-12-2018 20:01

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

И время находится, в том числе у врачей.



Это потому что они не берут по 500 рублей за "просто поговорить" :)

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

... в теме про гипертрофию простаты, которую автор ошибочно принял за простатит, на протяжении последних сстраниц обсуждается что угодно, кроме заявленной темы?



А вот здесь Вы АБСОЛЮТНО правы - я приношу извинение за оффтоп и призываю других участников вернуться к обсуждению проблемы автора темы.

Strelezz 18-12-2018 03:22

Можно вопрос от чайника в медицине ?

Есть какая-то связь между простатитом и геморроем ?

Gladiator 18-12-2018 08:35

quote:
Originally posted by Strelezz:

Есть какая-то связь между простатитом и геморроем ?



Прямой - нет, но при желании можно обосновать :)

Джек2013 31-12-2018 16:47

quote:
Есть какая-то связь между простатитом и геморроем ?
и там, и там- застой крови в малом тазу ..один мой знакомый уролог даже утверждал что геморроя самого по себе не бывает. что раз есть геморрой- то практически 100% какое-то воспаление половых органов имеется или какие спайки в малом тазу ...ну. тут уж весьма смелое предположение. ИМХО. но зерно есть..

sokjoi 01-01-2019 06:28

Господа, вернемся к началу. Какие анализы нужно пройти, чтобы установить, что за/причины простатит(а) у человека?

Джек2013 03-01-2019 18:17

начать с простейшего- анализы крови, мочи,сахар, ПСА. УЗИ...ну и очно к нормальному урологу

sokjoi 05-01-2019 07:56

Слабая струя и нестояк - это простатит?

hollowpoint 05-01-2019 09:23

quote:
Изначально написано sokjoi:
Слабая струя и нестояк - это простатит?

Нет.

sokjoi 05-01-2019 22:28

quote:
Изначально написано hollowpoint:

Нет.


А шо?

2Vic 06-01-2019 03:56

quote:
Originally posted by sokjoi:

А шо?





Слабоструйный нестояк. Точнее скажет врач. :)

hollowpoint 07-01-2019 14:15

quote:
Изначально написано sokjoi:

А шо?


По первой позиции в большинстве случаев доброкачественная гиперплазия простаты, по второй - много разных причин. В любом случае, только доктор скажет что делать.

sokjoi 08-01-2019 15:23

quote:
Изначально написано hollowpoint:

По первой позиции в большинстве случаев доброкачественная гиперплазия простаты, по второй - много разных причин. В любом случае, только доктор скажет что делать.


Ясно. Спасибо.

Не-Он 13-01-2019 23:42

Вообщем был тут у терапевта на приеме. Мне он сказал, что после 40 мужикам нужно раз в год проходить УЗИ надпочечников и предстательной железы.
Я пошел к урологу, тот выписал направления на УЗИ, но не сказал как готовится... и я не спросил.
В инете где написанно 1,5 литра воды за час пить, где 0,7 литра, где правда???
Может быть доктора или те кто прошел эту процедуру подскажут как правильно подготовиться к УЗИ, а то в инете насоветуют....

Gladiator 14-01-2019 12:13

Нужно за сутки избегать приема пищи, вызывающей повышенное газообразование. Утром перед обследованием принять несколько таблеток эспумезана, а за час до УЗИ выпить несколько стаканов воды (в зависимости от конституции от 300 до 500 мл). Обычно у врача УЗИ-диагноста есть памятки со всеми рекомендациями...

Не-Он 14-01-2019 13:23

quote:
Изначально написано Gladiator:
Нужно за сутки избегать приема пищи, вызывающей повышенное газообразование. Утром перед обследованием принять несколько таблеток эспумезана, а за час до УЗИ выпить несколько стаканов воды (в зависимости от конституции от 300 до 500 мл). Обычно у врача УЗИ-диагноста есть памятки со всеми рекомендациями...

Спасибо, Доктор!

tasur 29-04-2019 18:42

Подскажите, есть какой то срок в течении которого излечивается хронический простатит ? есть подозрение, что доктор намеревается лечить а не вылечить.

Gladiator 29-04-2019 20:44

Хронический простатит потому и называется ХРОНИЧЕСКИМ, что его рецидивы возможны на протяжении всей жизни пациента :)

tasur 30-04-2019 03:22

Тогда как оценивать результаты лечения ? До какого объема должен уменьшится объем простаты, при выполнении назначений врача, и за какой период ? И когда врач назначает Бад, на который есть только сертификат что он не причиняет вреда, и нет результатов клинических исследований его эффективности - это нормально ?

Gladiator 30-04-2019 09:19

quote:
Originally posted by tasur:

До какого объема должен уменьшится объем простаты, при выполнении назначений врача, и за какой период?



Размеры предстательной железы - далеко не единственный (и уж точно не главный) параметр оценки выраженности процесса. Не меньшее значение имеет уровень ПСА, структура железы, скорость эвакуации мочевого пузыря и т.д., и т.п

quote:
Originally posted by tasur:

Тогда как оценивать результаты лечения ?



Комплексно

quote:
Originally posted by tasur:

И когда врач назначает Бад, на который есть только сертификат что он не причиняет вреда, и нет результатов клинических исследований его эффективности - это нормально ?



Абсолютно нормально.

Вам нужно или доверять профессионализму Вашего лечащего врача, или сменить лечащего врача - а не контролировать сделанные им назначения, консультируясь по интернету...

tasur 30-04-2019 11:16

Попробую спросить по другому, кто нибудь из участников данной дискуссии может пояснить насколько эффективен в лечении болезни, озаглавившей данный топик, препатат "Урокомплекс СВ" ?

Gladiator 30-04-2019 14:54

quote:
Originally posted by tasur:

Попробую спросить по другому - насколько эффективен в лечении болезни, озаглавившей данный топик, препатат...



Это зависит от того, на какой именно эффект Вы рассчитываете? Какие жалобы Вас беспокоят в настоящий момент?

Steady 30-04-2019 15:07

инфекция. стареешь. надо исследовать

Gladiator 30-04-2019 16:10

quote:
Originally posted by Steady:

инфекция.



При наличии инфекции (бактериального хронического простатита) лечение приемом "урокомплекса" никакого эффекта, разумеется, не принесет.

tasur 01-05-2019 11:19

Инфекции нет, анализы сданы, ПСА - 1,1 , УЗИ ТРУЗИ, сделаны. Старею - да.
Насколько я понял из вышесказанного, гасить беспокоящие симптомы(когда есть), и поддерживать состояние. Спасибо.
А по урокомплексу я свои выводы сделал. Пойду к другому доктору.

Strelezz 02-05-2019 04:11

На правах рекламы :) Околонаучный метод борьбы с простатитом :
Утречком , лежа в кровати , на спине , откидываем хозяйство набок . Нащщупываем мягкое место в тазовом дне, и пальзами одной а лучше двух рук совершаем толкательные движения. Туды . Раз 150-200 . Если делать превентивно - простатит обойдет вас стороной . Если хоть раз накрыло - делать ежедневно .
Метода не моя , стырена из раздела цигуна .
Как скромный последователь методы могу сказать что это работает . Вместо таблеток - суровым экспериментаторам . Вместе с таблетками рекомендую всем . Ну и после таблеток , само собой .

Если модератор или ТС сочтет ересью - удалю конечно :)