Ревматойдный артрит

Varnas 05-02-2019 03:49

Вроде бы есть. Точнее проблемы с правым коленом. Гдето 9 месяцев уже. Томография показала хроманделяцию чашечки второго уровня. Жим ногами и даже бег исключил, 3 ампулы гиялуроновой кислоты и куча всяких глухозаминов. То ничего нечуствуетса, то чуствуетса легкий дискомфорт в колене. Все анализы на подагру, инфекции отрицательные. Правда есть антитела к болезни лайма, но ето мелоч. Однко есть псиораз кожи в легкой форме.
СОбственно вопрос - поражает ли ревматойдный артрит суставы несиметрично? Если так - можно поттвердить дягноз томографией левого колена, всмысле если оно в куда лучей форме - то ето какбы и поттверждает дягноз?
Второе - как лечить? Врач ревматолог утверждает что с таким уровнем ферментов печени она неможет назначить необходимые лекарства. Выходит ети лекарства тот еще подарочек :(
Врач инфектолог говорил об ензимной терапии. Как понял из его слов - препараты связывет вещщества вызывающие воспаления. МИнимальный курс 2-3 месяца. Утверждает что без побочных ефектов. Однако признаетс али медициной ефект такого лечения?

Gladiator 05-02-2019 07:39

quote:
Originally posted by Varnas:

СОбственно вопрос - поражает ли ревматойдный артрит суставы несиметрично?



Поражает

quote:
Originally posted by Varnas:

Если так - можно поттвердить дягноз томографией левого колена, всмысле если оно в куда лучей форме - то ето какбы и поттверждает дягноз?



Диагноз подтверждается СОВОКУПНОСТЬЮ анализов - РФ, СОЭ, антитела, МРТ, пункция и т.д.

quote:
Originally posted by Varnas:

Второе - как лечить?



НПВС, плазмаферез, физиотерапия, ЛФК, в тяжелых случаях гормоны и цитостатики, антицитокиновые препараты, антилимфоцитарные препараты

quote:
Originally posted by Varnas:

Врач инфектолог говорил об ензимной терапии. Как понял из его слов - препараты связывет вещщества вызывающие воспаления.



Что именно имеется ввиду?

Varnas 05-02-2019 17:04

quote:
Диагноз подтверждается СОВОКУПНОСТЬЮ анализов - РФ, СОЭ, антитела, МРТ, пункция и т.д.

РФ, СОЭ - незнакомые сокращения. Мрт делали правого колена - следовательно нужно и левое проверит? Антитела - какие то специфические для ревматойдного артрита? Насчет пункции - что ищетса в взятой из колена жидкости?
quote:
плазмаферез

То есть по существу удаляетса чтото из крови?
quote:
физиотерапия

Как ето? чашечка порядком поврежденна, как физ нагрузка тут поможет?
quote:
ЛФК
-Незнакомое сокращение.

quote:
в тяжелых случаях гормоны и цитостатики, антицитокиновые препараты, антилимфоцитарные препараты

Гормоны тут по существу сильный прововоспалительный, ефект существует пока принимаетса? Цитостатаки как понимаю - как раз действует против лейцитов вызывающих автоимунные реакции?
Но последние две групы как понимаю - просто боле мене сильные имуносупресанты????
quote:
Что именно имеется ввиду?

Так и сказал - ензимы связывают веществы вызывающих воспалительные процесы. Но както подозрительно ето мне показалось.

Gladiator 05-02-2019 18:16

quote:
Originally posted by Varnas:

РФ, СОЭ - незнакомые сокращения.



Ревматоидный фактор, скорость оседания эритроцитов

quote:
Originally posted by Varnas:

Антитела - какие то специфические для ревматойдного артрита?



Титр антител к циклическому цитруллин-содержащему пептиду - АЦЦП, анти-ЦЦП, anti-CCP

quote:
Originally posted by Varnas:

физиотерапия



Микроволновая терапия, ультразвук, лазер, ионофорез, УВТ...

quote:
Originally posted by Varnas:

ЛФК



Лечебная физкультура
quote:
Originally posted by Varnas:

последние две групы как понимаю - просто боле мене сильные имуносупресанты????



Да

quote:
Originally posted by Varnas:

ензимы связывают веществы



Энзимы разные бывают. Уточните - что именно предлагают вводить?

Varnas 05-02-2019 18:54

quote:
Ревматоидный фактор, скорость оседания эритроцитов

Скорость осаждение пол верхней границе нормы, а ревматойдный фактор.. Хм.
quote:
Микроволновая терапия, ультразвук, лазер, ионофорез, УВТ...

Пробовал. Непомогает.
quote:
Да

И как понимаю их надо принимать довольно долго. До конца жизни, например?
quote:
Энзимы разные бывают. Уточните - что именно предлагают вводить?

То есть лечение подходящими ензимами все же имеет положительный ефект (по крайней мере частично)?
Вопрос еще про пункцию - ето окончательный дягноз получетса или только один из признаков?

Gladiator 05-02-2019 19:56

quote:
Originally posted by Varnas:

Пробовал. Непомогает.



В качестве монотерапии и не поможет - лечение должно быть комлексным

quote:
Originally posted by Varnas:

До конца жизни, например?



Зависит от активности процесса и напряженности иммунного ответа

quote:
Originally posted by Varnas:

То есть лечение подходящими ензимами все же имеет положительный ефект (по крайней мере частично)?



Так вопрос нельзя ставить - это аналогично фразе "мне назначили лекарства, будет ли от них положительный эффект?"

quote:
Originally posted by Varnas:

Вопрос еще про пункцию - ето окончательный дягноз получетса или только один из признаков?



Один из признаков, причем далеко не главный...

Varnas 05-02-2019 21:26

quote:
В качестве монотерапии и не поможет - лечение должно быть комлексным

так и пробовал по 2-3 одновременно. Плюс всякие глюкозамины.

quote:
Зависит от активности процесса и напряженности иммунного ответа

Может ли хронические инфекции например бронхит менять имунит (вызывать автоимунные заболевания)?
quote:
Так вопрос нельзя ставить - это аналогично фразе "мне назначили лекарства, будет ли от них положительный эффект?"

Я имел виду имеет ли ето ефект, отличный от плацебо.
quote:
Один из признаков, причем далеко не главный...

То есть нет такого теста который дал бы однозначный ответ? И неможет ли быть автоимунное заболевание такой интенсивности, что вобще никак нельзя ответить - поражение сустава от автоимунного заболевания или от физ нагрузки?

Gladiator 05-02-2019 22:47

quote:
Originally posted by Varnas:

так и пробовал по 2-3 одновременно. Плюс всякие глюкозамины.



Значит - либо не правильная схема лечения, либо не верный диагноз, либо и то и другое одновременно...

quote:
Originally posted by Varnas:

Может ли хронические инфекции например бронхит менять имунит (вызывать автоимунные заболевания)?



Конечно

quote:
Originally posted by Varnas:

Я имел виду имеет ли ето ефект, отличный от плацебо.



Смотрите: желудочный сок и секрет тонкого кишечника, выделения поджелудочной железы и желчного пузыря - это ЭНЗИМЫ. Отличается ли их действие от плацебо? НЕСОМНЕННО. Можно ли назначать их для коррекции проблем, связанных с нарушением функционирования желудочно-кишечного тракта? Теоретически - МОЖНО. Применяется ли на практике такой метод лечения? Насколько мне известно - НЕТ. С другой стороны - не исключено что мне не все известно :)

Varnas 06-02-2019 01:14

quote:
Значит - либо не правильная схема лечения, либо не верный диагноз, либо и то и другое одновременно...

Помогли иньекции гялуроновой кислоты. А что до физитерапии, так я несовсем понимаю - как она может помогать надолго, если ревматойдный артрит ето постоянно разрушающее сустав болезнь? Ведь даже если я б нашол деньги на иньекцию стволовых клеток, смысла в етом маловато, пока неустраннены факторы разрушающие поверхность сустава. Так?
quote:
Конечно

Ошибка обходитса дорого... А наоборот небывает - чтоб какая нибудь инфекция так сказать занимала имунитет? Хотя вариант мафиози непредлагать - нос тоже нужжен :).
quote:
Смотрите: желудочный сок и секрет тонкого кишечника, выделения поджелудочной железы и желчного пузыря - это ЭНЗИМЫ. Отличается ли их действие от плацебо? НЕСОМНЕННО. Можно ли назначать их для коррекции проблем, связанных с нарушением функционирования желудочно-кишечного тракта? Теоретически - МОЖНО. Применяется ли на практике такой метод лечения? Насколько мне известно - НЕТ. С другой стороны - не исключено что мне не все известно

Что в пищеварении участвует ензимы - ето мне известно :)), вопрос был об ензимном лечении ревматойдного артрита. Если такое лечение вам неизвестно - все ясно. Если существует - можно думать что делать.Так как нехочетса садитса на иммуносупресанты.

Gladiator 06-02-2019 02:20

quote:
Originally posted by Varnas:

Так?



Так.

Физиотерапия является симптоматическим лечением - то есть снижает болевой синдром и увеличивает подвижность сустава, замедляя развитие РА, но не излечивает само заболевание. Также, как и любая другая терапия ревматоидного артрита на сегодняшний день...

quote:
Originally posted by Varnas:

Если такое лечение вам неизвестно - все ясно.



Мне - нет, не известно. Но я не ортопед и не ревматолог :)

Varnas 06-02-2019 03:38

quote:
Также, как и любая другая терапия ревматоидного артрита на сегодняшний день...

Пастор, вы гворите обидно(С)
quote:
замедляя развитие РА, но не излечивает само заболевание.

А бывали случии исчезновения ревматойдно артрита? С возрастом имунит вроде слабеет.
quote:
Мне - нет, не известно. Но я не ортопед и не ревматолог

Все ето веский довод нетратить на ето время и деньги. Тем боле ревматолог об етом тоже ничего неговорил.
Спасибо за информацию.

Gladiator 06-02-2019 08:23

quote:
Originally posted by Varnas:

А бывали случии исчезновения ревматойдно артрита? С возрастом имунит вроде слабеет.



Случаи длительной ремиссии в течении РА не так уж редки, но полного исчезновения РА не бывает.

Varnas 06-02-2019 16:44

"(. Была статья о предположительно новом типе сосудов в костях. По гипотезе по ним из костного мозга поступает имунные клетки в кровь. В связи с етим (а также тем что РА чаще поражает суставы несиметрично) возникает вопрос - а кто нибудь исследовал статистику ревматодного артрита у пациентов с переломами трубчатых костей? То есть пациентов с переломом кости (бедренной) частота РА в колене такая же, как у человека который неломал ету кость?

Gladiator 06-02-2019 20:39

quote:
Originally posted by Varnas:

... а кто нибудь исследовал статистику ревматодного артрита у пациентов с переломами трубчатых костей?



Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Но учитывая тот факт, что пациентов с РА на порядок (а то и на порядки) больше, чем пациентов с переломами трубчатых костей - я не думаю, что это как то взаимосвязано...

Лонжерон 06-02-2019 20:51

quote:
Originally posted by Gladiator:

Значит - либо не правильная схема лечения, либо не верный диагноз, либо и то и другое одновременно...


У ТС не ревматоидный артрит, а псориатический.
У самого началось в 23 года, на мелких суставах. Диагноз поставить не могли год. Проходили лечение и ревматоидного артрита.
А вот у сына началось уже в 16, и на тазобедренном.
Из лечения помогает только Бутадион. Сыну другой какой-то, забыл. На меня не действует.
Лет 10 как уже особых обострений нет, стараюсь не потреблять.
Когда в начале кормили всякими лекарствами, чуть дуба не дал. Сердцебиение, тошнота... Вызвал скорую, врач спрашивает - то принимаете?
Вот, что выписали. Они что, уху ели?
Как то так...

Gladiator 06-02-2019 22:24

quote:
Originally posted by Лонжерон:

У ТС не ревматоидный артрит, а псориатический.



Все возможно - я топикстартера в глаза не видел :)

Но ТЕМА обозначена как "РА"...

Varnas 06-02-2019 22:42

quote:
У ТС не ревматоидный артрит, а псориатический.

А какая разница ? Ведь и то и другое автоимунное заболевание, поражающие суставы?

quote:
Все возможно - я топикстартера в глаза не видел

4-5 лет назад, я с веслом.

Gladiator 06-02-2019 23:54

quote:
Originally posted by Varnas:

4-5 лет назад, я с веслом.



Хм... Весло вижу, артрит не вижу :)

Varnas 07-02-2019 12:18

А тогда и небыло - был в рассвете сил :(. Бегал при 30+С по 7-8 км и даже незнал что бронхиальная астма есть.

Лонжерон 07-02-2019 08:04

quote:
Originally posted by Varnas:

А какая разница ? Ведь и то и другое автоимунное заболевание, поражающие суставы?


Значит разное. Лечение другое, медикаменты. Их же всё-таки разделяют. По-позже скину индивидуальное действие препаратов на организмы.
У меня по-крайней мере обострения прошли. Нормально ходить начал.
Правда и на диету присел, что-то заставило трусцой бегать. СМначала, ясен пень, как Буратирна ковылял, потом получше. Три раза в неделю - бассейн.

Varnas 07-02-2019 12:48

quote:
По-позже скину индивидуальное действие препаратов на организмы.
У меня по-крайней мере обострения прошли.


Жду.
quote:
что-то заставило трусцой бегать.

Да я бы рад, да вот повреждения хрящей врядли позволит бегать без дальнейшей деградации.

Лонжерон 07-02-2019 13:31

quote:
Originally posted by Varnas:

да вот повреждения хрящей врядли позволит бегать


Да, у меня то мелкие были суставы...

С действием по-позже. Потерял. Надо ребяток поднимать

Varnas 07-02-2019 14:50

ок.