cat-manul
Я недавно задумался о получении лицензии на оружие и об обучении в автошколе на права,и вот и туда и туда нужна справка из ПНД и наркологии о том,что я не стою на учёте. С наркологией то у меня всё в порядке,я алкоголь первый раз попробовал в 20 лет,а уж остальное-и вообще не пробовал. А вот с ПНД всё намного интереснее а интереснее именно тем,что около лет 12 ти,меня родители очень немало таскали по врачам,в числе которых были и психиатры,с жалобами на возбудимость,тревожность,агрессию,и т.д. Вобщем,отношения были не айс,и выливалось это в такое наказание. В 12 лет я даже в больнице "лечился" (кажется,это была неврологическая больница) с основным диагнозом ВСД. Я так понимаю,врачи сами видели шо ето вобщемто туфта,и я там просто находился,и ничего мне не делали=) После 13-14 лет меня в покое оставили, и на плановом медосмотре в школе и в шарашке потом, психиатр мне писал здоров-это точно.Так вот вопрос в чём-не могли ли тогда лет 10 назад меня поставить на учёт в ПНД или сделать ещё что-то,что помешает мне сейчас вожделенные справки получить?
А с какого возраста вообще на учёт в ПНД могут поставить? А передаются ли вообще данные из детской поликлиники во взрослую данные о моей тёмной истории? Кстати,сама тетрадка с историей болезней осталась у меня,и была безвозвратно потеряна
Gladiator
С диагнозом ВСД и даже последующим "лечением" оной в ПНД - нет НИКАКИХ проблем для получения справки на права или на оружиеzhogl
Если сомневаетесь - просто сходите на прием в ПНД и спросите, какие перспективы на оружие.Факт консультации психиатра - это ни о чем, вполне могло не быть учетности по психу изначально.
И в наркологию сходите, узнайте про учетность. Лично мне дважды пришлось разбираться по поводу ПОЛНОСТЬЮ ПОЛНЫХ тезок/однофамильцев.
Про то пойдите в оба диспансера на медосмотр, и скажите, что нужна спврака о нестоянии на учете - скажете, что уезжаете на Север, где будете работать с оружием, на работе требуют сию справку.
MOISHANSK
А мне что то кажется что не надо ему ружо : 22 года , а психиатра от невропатолога/невролога не отличает ( хотя получается что сталкивался с ними не однократно -должОн бы отличать ). cat-manulДа , "переводной эпикриз" называется .
А передаются ли вообще данные из детской поликлиники во взрослую данные
cat-manulАмбулаторная карта что ли ? Если она ( из обычной поликлиники), то и пофиг что "утерялась" . А "нужные тетрадки с историями " из ПНД к тебе б в руки и ни попали никак , вообще ни как !
Кстати,сама тетрадка с историей болезней осталась у меня
"Стояние на учёте " , насколько я понимаю, подразумевает периодическую явку в ПНД ( ну или вызов , а уж явился или уклонился - дело другое ). Т.к. вызовов-явок , судя по тексту , не наблюдается , то скорее всего справку выдадут ( но я б не дал , хватает нам Брейвиков всяких : " ..,с жалобами на возбудимость,тревожность,агрессию,и т.д. .. " ).
пс: а в армии не служил не по диагнозу от психиатра/невропатолога ?
пс2: А " кнопочку" Проверить никто не нажимал в профиле у ТС ? Забавно 😊, я такого ранее не видел ни разу ! 😛 .
cat-manul
что нужна спврака о нестоянии на учете - скажетеА как эта справка правильно называется? Кстати,как долго справка выдаётся? В интернете пишут что просто подойти в регистратуру,так ли оно?
cat-manul
А мне что то кажется что не надо ему ружо : 22 года , а психиатра от невропатолога/невролога не отличает ( хотя получается что сталкивался с ними не однократно -должОн бы отличать ).Это ж только вам кажется. Отличаю вообщето,был у обоих!
cat-manul
"Стояние на учёте " , насколько я понимаю, подразумевает периодическую явку в ПНД ( ну или вызов , а уж явился или уклонился - дело другое ). Т.к. вызовов-явок , судя по тексту , не наблюдаетсяА как вызывают? если письмом по почте РФ, то таких ни разу не приходило по обсуждаемой теме. (я всю жизнь на одном месте живу,так что письмо бы мимо не прошло)
cat-manul
Лично мне дважды пришлось разбираться по поводу ПОЛНОСТЬЮ ПОЛНЫХ тезок/однофамильцев.Тоесть регистрируют на учёте просто по имени и фамилии? а если сменить оные,то даже стоящий на учёте человек пропадает из поля зрения ПНД?
cat-manul
пс2: А " кнопочку" Проверить никто не нажимал в профиле у ТС ? Забавно , я такого ранее не видел ни разу ! .а что там? айпи разные? дак это тор браузер!
Александер.Ф
а что там?место жительства: Netherlands
Несоответствие. Почему житель Голандии действует в соответствии с Российскими правилами? Там не надо носить справок. При необходимости подписываешь декларацию - отказ от врачебной тайны для того-то и всё. Тогда чиновник соответствующего ведомства сам может получить потребную информацию из базы данных.
Не затрагиваю тонкостей оружейного законодательства Нидерландов.
Gladiator
Александер.ФСкорее всего пользователь зашел через анонимайзер...
место жительства: Netherlands
cat-manul
Gladiator
Скорее всего пользователь зашел через анонимайзер...
так и есть,через тор браузер! мой провайдер или работодатель(скорее,второй) блокирует все соцсети,и этот сайт тоже,а я вот обхожу! Весь мир-дурдом,а мы в нём пациенты
cat-manul
Вобщем,я так понял,мне сначала надо просто съездить в пнд за справкой,и дальше уже думать? А вот как мне найти именно тот пнд,в который надо ехать? их в нашем районе целых 3.silent___hunter
А смена имени и фамилии скорей всего действительно делает возможным получения справки для человека,стоящего на учёте. Была у меня на работе крановщица-пришла со свежим удостоверением и паспортом,устроилась официально,всё путём. Но очень быстро дешифровалась,побив слесаря,а затем его начальника. Оказывается,у неё и 'жёлтая карточка' из пнд есть,а имя она сменила,чтоб справку получить=)cat-manul
а в армии не служил не по диагнозу от психиатра/невропатолога ?Нет,не от них! в личном деле психиатр и невропатолог написали здоров. Кабы был на учёте в пнд, психиатр разве мог бы написать здоров?
silent___hunter
Кабы был на учёте в пнд, психиатр разве мог бы написать здоров?
Точно не знаю,но думаю что не написал бы! а вообщее я б на вашем месте особо не волновался за это!
cat-manul
silent___hunterТочно не знаю,но думаю что не написал бы! а вообщее я б на вашем месте особо не волновался за это!
Так что мне теперь делать? просто идти на медкомиссию?
А вот поделитесь опытом,как вы проходили медкомисию на машину и на оружие?
silent___hunter
Так что мне теперь делать? просто идти на медкомиссию?Впринципе да,так и делать. Есть коммерческие центры,проводящие эти медкомиссии-и там бывает услуга освидетельствование психиатра+психиатра-нарколога-сертифицированный специалист немного поговорит с вами,а то и не поговорит,и отправит запросы в пнд и нд. Могу ошибаться,но помойму,в случае с пнд запрос идёт только о наличии динамического диспансерного наблюдения над вами,а просто наличие карточки и консультаций может и не преграда!
silent___hunter
А вот поделитесь опытом,как вы проходили медкомисию на машину и на оружие?на машину никак,её у меня нема ,на оружие-как написал выше=)
zhogl
Учет может и быть, а при этом в Армию годен и оружие можешь. Болячки и учеты разные бывают. Но обычно, если в Армию годен - то и противопоказов к оружию нет.silent___hunterЭтого мало.
освидетельствование психиатра+психиатра-нарколога-сертифицированный специалист немного поговорит с вами
silent___hunterЭто обязательно и это главное. Без этого ни 1н сертифицированный ничего не подпишет. Под угрозой серьезных неприятностей. Так что мимо НД и ПД не пройдете.
отправит запросы в пнд и нд.
cat-manulВ соотв с адресом постоянной регистрации в паспорте.
А вот как мне найти именно тот пнд,в который надо ехать? их в нашем районе целых 3.
silent___hunter
Это обязательно и это главное. Без этого ни 1н сертифицированный ничего не подпишет. Под угрозой серьезных неприятностей. Так что мимо НД и ПД не пройдете.Вот именно! но если запрос делает сертифицированный доктор из коммерческой клиники,запрос видимо чёткий- "стоит ли данный кот породы манул на динамическом диспансерном наблюдении?"- и ответ будет чёткий. А если кот к ним сам прийдёт за справкой-то могут найти его карточку,коли она заведена,и ага,так вы больной!
Поэтому мне кажется,что первый вариант будет более перспективным!
cat-manul
Ладно! Всё интересней и интересней. А как должна выглядеть хорошая справка- психиатр должен написать "на учёте не стоит,за лечением не обращался" или "не имеет противопоказаний к владению оружием и вождению автомобиля"????Александер.Ф
А ведь всё не так просто: Известно, что в ряде случаев допускается, что врач в справке указывает не истиный диагноз. (В каких случаях и от каких инстанций может поступить такая директива - вне рамок данной темы) . просто примем это как факт. И вот, известно, что пациент лечился у психиатра с диагнозом которого не существует. Лечился не у участкового или кого другого, а у психиатра. Возможно ставя такой (несуществующий) диагноз лечащий психиатр специально даёт понять другим врачам, что случай требует углублённого подхода и не столь безобиден. Неужели следующий врач отмахнётся от этого и возьмёт на себя ответственность?silent___hunter
Сто раз ХЗ, не знаю кому как,а мне психиатрия это тёмный лес! Отмахнётся следующий доктор или нет,не знаю,но по мойму оставит весь диагноз как есть,так как отменять их психиатры не любят-попал уж в психбольницу так значит попал,всё, психически нездоровый человек пожизненно!Я вообще психиатров не сильно понимаю- иногда такие вопросы задают,что обалдеть
Cazador
cat-manul
А как должна выглядеть хорошая справка- психиатр должен написать "на учёте не стоит,за лечением не обращался" или "не имеет противопоказаний к владению оружием и вождению автомобиля"????
Недавно брал справку на работу, там было, что "На учете не состоит, на момент осмотра психическими заболеваниями не страдает", на или примерно так.
Александер.Ф
См. исходный пост: Там сказано, что были жалобы на тревожность и агрессию.Что и записано в истории. Как с этим быть? Плюнуть и пройти мимо?silent___hunter
Александер.Ф
См. исходный пост: Там сказано, что были жалобы на тревожность и агрессию.Что и записано в истории. Как с этим быть? Плюнуть и пройти мимо?
Ну так то когда было (и с чьих слов-наверное со слов родителей,с которыми отношения у с видно были хреновенькие)
А если сейчас психиатр этого не обнаружит? или даже если так, то что написано пером то не вырубишь топором?
Александер.Ф
когда былоСудя по данным профиля не так давно.
со слов родителей,с которыми отношения у с видно были хреновенькие)То есть вот так принято? Ребёнок шалит - к психиатру его? По моим понятиям ребёнок должен наворотить немало, чтобы его родители в отчаянии стучались бы во все двери. Явно асоциальное поведение как минимум. И диагноз (с позволения сказать) явно не соответствует жалобам. Тем более, что дошло до госпитализации. Кстати о ней - даже если не рассматривать показания к госпитализации, то с профилем отделения странности.
если сейчас психиатр этого не обнаружит?А как он не обнаружит? За 10 минутный визит?
что написано пером то не вырубишь топором?А как бы Вы сами поступили? Приходит гражданин за справкой на оружие с невнятным прошлым, визиты к психиатру, очевидно и рекомендации были, непонятная госпитализация, невнятный диагноз (не говоря уж о том, что таких диагнозов нет) который не ставит врач указаного профиля. Неглядя подмахнули бы справку, решив, что это всё козни злых родителей или почесали бы затылок на предмет сомнений?
silent___hunter
То есть вот так принято? Ребёнок шалит - к психиатру его?а хрен его знает- я ничему не удивлюсь уже=)
По моим понятиям ребёнок должен наворотить немало, чтобы его родители в отчаянии стучались бы во все двери. Явно асоциальное поведение как минимумДа я тоже так думаю я бы своего ребёнка в жизни к психиатру бы сам не повёл. Если будет вдруг явно ненормальное поведение-так сотрудники компетентных органов сами туда притащат,в этом я уверен=) А пока не притащили-так значит здоров
silent___hunter
А как бы Вы сами поступили?может быть что и покопал бы тут поглубже.
В принципе я и такое допускаю
что это всё козни злых родителейно а может и не так
cat-manul
А вот скажите пожалуста если человек(ну например я) переезжает из рф в другую страну-например Грузия то передаются ли интересующие меня данные из истории болезни в новую страну проживания?Cazador
cat-manul
А вот скажите пожалуста если человек(ну например я) переезжает из рф в другую страну-например Грузия то передаются ли интересующие меня данные из истории болезни в новую страну проживания?
Нет
silent___hunter
cat-manul
А вот скажите пожалуста если человек(ну например я) переезжает из рф в другую страну-например Грузия то передаются ли интересующие меня данные из истории болезни в новую страну проживания?
По идее не должны передаваться данные,это же другая страна! а вообще,я слышал когда то что есть какой то договор в СНГ между странами об обмене данными о психах- но то видимо о тех,кто на динамическом учёте состоит. А вообще, говорят, от этой информации можно и внутри РФ отделаться комбинацией смены паспортных данных и переездом в другой регион 😛
Александер.Ф
о есть какой то договорИммиграционная служба может запросить предоставить документы.
При оформлении вида на жительство об отсутствии судимости, о состоянии здоровья. При оформлении медстраховки не дай Господь скрыть какую то мелочь.
silent___hunter
При оформлении медстраховки не дай Господь скрыть какую то мелочьну так медстраховку можно то и не оформлять наверное!
Александер.Ф
ну так медстраховку можно то и не оформлять наверное!Зависит от законов страны, но идея - хорошая. Если что - лечиться за свой счёт. А сколько это стоит?
Cazador
Не знаю как в других странах, но в России медицинская страховка по ОМС (так называемая бесплатная) оформляется вообще без участия страхуемого и предоставлении каких-либо сведений о состоянии здоровья. Для этого надо устроиться на официальную работу, учебу, стать официально безработным, индивидуальным предпринимателем. Тебя регистрируют в РОФОМСе и получаешь полис ОМС. С полисом ДМС, если ты его сам оформляешь за свои деньги, то да, там могут поинтересоваться твоим здоровьем и наличием хронических болезней. Нас вот страхует по ДМС работодатель массово в рамках всей страны и тоже никаких данных о здоровье не спрашивают.Александер.Ф
страховка по ОМС (так называемая бесплатная) .....о ДМС работодатель массово в рамках всей страныУже писал, что кому то надо, чтобы люди считали, что всё для них бесплатно.Страховка здоровья - через дядю. Но это для граждан (имеющих гражданство) И в другой стране РФ-овские правила не действуют. А речь об иммиграцию в другую страну.
zhogl
cat-manulСейчас в наркологии это одно и то же.
А как должна выглядеть хорошая справка- психиатр должен написать "на учёте не стоит,за лечением не обращался" или "не имеет противопоказаний к владению оружием и вождению автомобиля"????
zhogl
cat-manulНет. Но грузинский психиатр может попросить справочку с прежнего места жительства.
А вот скажите пожалуста если человек(ну например я) переезжает из рф в другую страну-например Грузия то передаются ли интересующие меня данные из истории болезни в новую страну проживания?
zhogl
В РФ в настоящее время псих и нарк вне ОМС. Чисто по бюджету.silent___hunter
zhogl
Сейчас в наркологии это одно и то же.
Тоесть получается, индивид может к примеру 3 раза за год попапасть в наркологию с белкой например, но отказаться от постановки на учёт (сами писали,что ставят на учёт только при согласии) , а потом запросить в той же наркологии справку о стоянии на учёте- ну если он на учёте не стоит,так же и напишут,правильно? и потом,по этой справке,индивид будет считаться здоровым?
silent___hunter
Вопрос номер 2- про психиатрию. Насколько знаю законодательство, в психиатрии сейчас нет никакого учёта, есть консультативно-лечебная помощь, и динамическое диспансерное наблюдение. Допустим,индивид в детстве,по глупости "добровольно" попадает к психиатру-например,родители привели, ему оказывается эта самая лечебно-консультативная помощь,и ставится диагноз депрессия,или как там её,без динамического диспансерного наблюдения. Во взрослом возрасте он пишет официальное обращение в ПНД- выдайте справку об отсутствии или наличии диспансерного динамического наблюдения за мной- опять же,если его нет,то так и напишут,правильно же? А дальше индивид с этой справкой и со справкой из наркологии идёт проходить медкомиссию на оружие- он будет считаться здоровым,и дадут ли ему справку?silent___hunter
Не знаю как в других странах, но в России медицинская страховка по ОМС (так называемая бесплатная) оформляется вообще без участия страхуемого и предоставлении каких-либо сведений о состоянии здоровья. Для этого надо устроиться на официальную работу, учебу, стать официально безработным, индивидуальным предпринимателем. Тебя регистрируют в РОФОМСе и получаешь полис ОМС.А это делается с согласия страхуемого? вот например,я 4 года назад официально устроился на новую работу, никакого согласия на регистрацию в РОФОМС не давал,и полис не получал. Так я там зарегистрирован?
silent___hunter
А вот скажите пожалуста если человек(ну например я) переезжает из рф в другую страну-например ГрузияКстати,не такой уж и плохой вариант- например оружейные законы "поаппетитней", чем в РФ ,только минус- государственный язык иностранный! Но можно ведь выучить...
А кстати, почему именно Грузия,а не Аҧсны например? там то гос.язык русский например,и попрохладнее,чем в Грузии
Seytar
например оружейные законы "поаппетитней", чем в РФВ ДНР/ЛНР вообще аппетит тот еще ))) Хоть АК имей.
silent___hunter
Seytar
В ДНР/ЛНР вообще аппетит тот еще ))) Хоть АК имей.
Туда ж ещё попасть надо,что не так просто=)
cat-manul
silent___hunter
Кстати,не такой уж и плохой вариант- например оружейные законы "поаппетитней", чем в РФ ,только минус- государственный язык иностранный! Но можно ведь выучить...
А кстати, почему именно Грузия,а не Аҧсны например? там то гос.язык русский например,и попрохладнее,чем в Грузии
А вот сложно ли оформить гражданство или вид на жительство другово государства? хочу переехать в Грузию или в Украину. Сложно ли это оформляется или оплатил пошлину и всё готово?
Grossvater
Знакомый, лежал в дурке по делу, я сам его туда отвозил. Лежал долго, пролечили, выпустили. Прошел медкомиссию, в ПНД конечно на нем малость поженились, но на права разрешение дали. Другой знакомый, два инсульта, говорит слегка невнятно, ничего, комиссию проходит.
В общем, достаточно там все либерально. Не стоит слишком уж всего бояться.
Youri
cat-manul
А вот с ПНД всё намного интереснее
Самый простой способ проверить-подойти в районный ПНД за справкой
Справка даётся исключительно по наличию/отсутствию карты
Если нет карты-выдадут справку (хоть Вы идиот или страдаете маниакальным психозом,но ни разу не обращались в ПНД),если карта есть-нет ,даже если Вы однократно побывали у психиатра с какой-то мелочью типа "что-то мне тревожно (сплю плохо),доктор"
Через 5 лет после последнего (возможно единственного) посещения психиатра с любой мелочью,карта отправляется в архив,но она показывается,что она есть
Изъять карту из ПНД можно только по решению суда после освидетельствования
Так что,упаси Вас Господи,пойти ,по своей воле, в ПНД кроме как за справкой 😊
alfabravo
пристально взгляните в глаза психиатру и скажите-Я Ангел смерти,пришло время покаяться!Grossvater
alfabravo
пристально взгляните в глаза психиатру и скажите-Я Ангел смерти,пришло время покаяться!
😊! А вот как попадет. В прошлом году нормально все - на учете нет, шлёп бумажку и вали себе. Все это не поднимая глаз. А вот десять лет назад... Я уж не чаял выбраться! Сам начал уже сомневаться!
Youri
alfabravoМожно не говорить,"пристального взгляда" будет достаточно для начала тесного общения
пристально взгляните в глаза психиатру и скажите
Бывший
У нас прикольно проходит шоферская комиссия. Сначала (после оплаты и формальностей) сдаешь мочу на предмет наркомании, потом заполняешь небольшой тестик на предмет того есть ли у тебя какие- то состояния типа утомляемости, головной боли, апатии, раздражительности и т.п. Потом с этими результатами идешь собственно в кабинет, где тебе выдают справку. А заведение психоневрологическое! Так вот, сидят в этом кабинете за столом, за компами, трое врачей. Одна врач сначала пытается выбесить тебя. Задает какие-нибудь обычные вопросы, типа зачем справка, но таким образом, чтобы вызвать недовольство. В общем-то обычные вопросы, где работаешь, не употребляешь ли, не было ли ЧМТ и т.п. Вторая врач напротив тебя, в другом конце стола в это время очень внимательно смотрит из-за монитора и наблюдает за тобой. Но профессионально делает! Внимания не привлекает, и взгляд совершенно не чувствуется! И сдается мне что и третий врач, про которого и вовсе забываешь, - тоже неспроста там сидит. При том все три врача что-то умудряются в это время писать, ставить печати, работать в компьютере. Т.е. влёт проводят настоящую проверку, и одновременно заполнение справок. Профессионально! 😊Maksim V
У ТС огромные проблемы которые он неумело пытается скрыть. Если место жительство не менял, то все сохранилось - у моего друга на 5-ти летнего сына ворота упали - он сильно испугался - пропал сон - лечился у детского психа... Прошли годы - вырос... Пришла пора идти в армию - та история сразу всплыла - в армию не взяли - сейчас ему 44 года - нормальный мужик - семья, дети, права есть на машине ездит, а ружья нет, хотя очень и хотел.Не все просто в этом мире - есть такая штука - военный билет - кто в теме тому больше ничего знать не надо.
hosspitalss
кстати откуда основания:"Если в семье медработника особые личные обстоятельства, например, один из членов семьи страдает алкоголизмом, это считается отягчающим обстоятельством. Они иногда могут вынудить работника нарушать правила работы с НС и ПВ в интересах его домашних или из-за угроз со стороны других лиц. Таких сотрудников не допускают к работе с НС и ПВ."
( раз уж тема про психо- нарко—
cat-manul
есть такая штука - военный билет - кто в теме тому больше ничего знать не надо.У меня такой штуки нет и не будет. Рассказываю почему!
В 16 лет как и положено зарегистрировался в военкомате и прошол медкомиссию А дальше закончил школу и всё Желание поступать в университет прошло, а желание идти в армию пропало из за коекаких событий в мире. И усё, как разносят повестки, меня дома нету. Как выйдет призывной возраст, смогу получить справку уклониста если захочу. Покачто вообще хочу из страны уехать, но загранпаспорт без военного билета не оформишь...