Опасен ли крот? не врут нам?

silent___hunter
Запросто такое может быть! Средства для канализации состоят в основном из гидрооксида натрия- NaOH , а это вещество очень легко жрёт органику, причём,реакция идёт н только по поверхности,а происходит впитывание в разъедаемый материал, и реакция идёт и внутри него, в целом слое сразу. А слизистые оболочки пищевода и желудка как раз не особо плотные, вт и разъело ему пищевод и желудок!

cat-manul
неужто безобидное впринципе бытовое средство может вызвать такие повреждения?

Средство, которое растворяет засоры в трубах, безобидное?
А еще есть уксус, антифриз, ополаскиватель белья, средство для мойки окон, бензин и т.д. и т.п. Все их будете пробовать на вкус и удивляться какие они вредные? Или задавать такие вопросы на форумах. Это и ребенку понятно, что такие вещи не предназначены для приема внутрь, для чего вопросы об их вредности для здоровья, если их пить?

Fox7
Знакомый умер, выпив марганцовки. По рассказам очевидцев, очень мучался и орал перед смертью.

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Cazador

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Естественно. Самому в детстве так делали.
Был в шоке, когда узнал. Не самый лучший (звучит как-то по дебильному) способ ухода из жизни.

Cazador

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Смотреть с 4 минуты

Wased
Ожоги пищевода от Крота (щёлочь) гораздо хуже, чем от кислоты, т.к вызывает колликвационный некроз (проще говоря разъедает гораздо глубже). Печально конечно. Последствия весьма плохие.
А вот как можно было перепутать с соком. В инете посмотрел фото: банки с Кротом пластиковые, как и вся бытовая химия; ну на сок ни как не похоже.

Был бухой или укуреный.

Wased
А вот как можно было перепутать с соком. В инете посмотрел фото: банки с Кротом пластиковые, как и вся бытовая химия; ну на сок ни как не похоже.

Если да, то перепутать с каким нибудь йогуртом или фруктовым соком элементарно - особенно если человек плохо видит, не внимателен или не умеет читать. Ну или находится в состоянии алкогольного опьянения 😊

В любом случае - в ЕС существует закон, обязывающий производителя применять на упаковках с токсичными веществами так называемые "защитные" колпачки, которые невозможно открыть обычным способом. Для этого необходимо приложить усилие, сначала нажав на колпачок вниз и только потом повернуть. Также в ЕС существует закон, обязывающий выпускать токсичные вещества в упаковках, исключающих сходство с пищевыми продуктами

Если оба эти законы были нарушены (по отдельности или целиком) - у покупателя есть неплохие шансы засудить производителя по полной программе. Но это в Европе...

глотнул электролита для аккумуляторов

у покупателя есть неплохие шансы засудить производителя по полной программе.

MOISHANSK
Если бы Б.К. следом глотнул , ожог был бы заметно слабее , ему бы полегчало . Кто химию в школе не прогуливал - то должен помнить . А вообще - в его возрасте уже не пить пора , а только закусывать .

с чего бы это ему легче стало? запить NaOH смесью KOH + LiOH ?
Щёлочи и то и то, но K ниже в периодической системе элементов,чем Na, значит, KOH ещё более охотно вступает в реакцию!

В любом случае - в ЕС существует закон, обязывающий производителя применять на упаковках с токсичными веществами так называемые "защитные" колпачки, которые невозможно открыть обычным способом

А вот как можно было перепутать с соком

Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации?

у покупателя есть неплохие шансы засудить производителя

Тут вот мужик пытается миллион получить - https://63.ru/text/gorod/90939649675264.html

Если не ошибаюсь - речь идет вот об этом товаре:

Оказывается их куча всяких- https://yandex.ru/images/searc...r=44&source=wiz

Алекс1982
Если сразу припить слабый или средний раствор уксуса должно нейтрализовать реакцию и уменьшить повреждения?

не дымаю что сильно ослабит-щелочука впитывается,а уксус нет, но может немного бы и ослабило

DICOM
Интересно, о каком объеме выпитого идет речь? Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации?

А после 2-х литров водки?

Интересно, о каком объеме выпитого идет речь? Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации?

Wased
Обычно успевают выпить 1-2 глотка, развивается сильный эзофогоспазм.

Если щелочь активная - то да, после первого же глотка будет спазм - но это уже не спасет. Если не очень - то на вкус щелочь не отличается от воды, и человек сообразит только секунд через 20-30 или более, когда жечь начнет. В этом случае, несмотря на слабую концентрацию, выпитого объема опять таки будет вполне достаточно.

Насколько я помню курс органической химии, смертельная доза для человека составляет 0,3-0,5 гр гранулированной каустической соды - это четверть чайной ложки...

я както пробовал капельку лизнуть- сразу понятно что это!

silent___hunter
..с чего бы это ему легче стало? запить NaOH смесью KOH + LiOH ?
Щёлочи и то и то...

MOISHANSK
Я имел ввиду именно кислоту аккумуляторною , как наиболее распространённую . Щелочной электролит - ближе к экзотике ( в дом. обиходе ).

А,ну если кислоту...
Вообще я привык,что электролит щелочной, а кислотный-больше экзотика, н разве что только в бесперибойниках,но там то не жидкость а гель...

Вряд ли этот Крот настолько ядовит, что за несколько секунд вызовет смертельный ожог желудка и пищевода? А если так - на этикетке должно быть особое указание, и относиться к нему нужно соответственно, по стаканам его на разливать.

А вообще, я с трудом понимаю, как можно СЛУЧАЙНО выпить жидкость для чистки труб. Это или чья-то злая (и преступная) шутка, или попытка суицида. Я когда прочитал эту новость - так и подумал, что Алибасов пытался самоликвидироваться! :-)

Неужели это не понятно сразу же, что в стакане не вода?????????? Через 1-2 секунды должно быть понятно!

Сразу же открываем кран и пьём как можно больше воды, чтобы снизить концентрацию. 2 литра. Потом сразу же вызываем рвоту и освобождаем желудок. Потом повторяем всё это ещё раз, всё это должно занять 1 минуту максимум

Страшила Мудрый 2
А вообще, я с трудом понимаю, как можно СЛУЧАЙНО выпить жидкость для чистки труб. Это или чья-то злая (и преступна) шутка, или попытка суицида.

Также пишут, что это не первый случай отравления "кротом" со смертельным исходом: было заключение судебной медицины по поводу смерти многодетной матери несколькими месяцами ранее, погибшей при аналогичных обстоятельствах - где указано, что упаковка не соответствует ГОСТу для токсичных жидкостей 😞

alfabravo
слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.

alfabravo
слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.

тимофей17
есть ещё одно, мелькнувшее в сети объяснение - белочка.

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Алекс1982
Так и делаю,только прозрачную линзу на ESS ставлю,а намордник себя на репу чтоб не ляпнуло жижей и не вдыхать аерозоль бацыл)

перепутать с каким нибудь йогуртом или фруктовым соком элементарно

Netartarin
Что щёлочь, что кислота...
Говорят, ощущения близкие к посадке на кол, но с другой стороны 😞.

Это каким м.чудаком надо быть, что бы на кол, с обеих сторон нанизаться?

Больше на суицид смахивает.

Gladiator
Вроде пишут, что он был в студии - направился на кухню, где кто-то часом ранее прочищал раковину от засора и оставил упаковку "Крота" на кухонном столе. Сослепу не разглядел надпись на ярком флаконе, решил что это фруктовый йогурт. Остальное известно...

Также пишут, что это не первый случай отравления "кротом" со смертельным исходом: было заключение судебной медицины по поводу смерти многодетной матери несколькими месяцами ранее, погибшей при аналогичных обстоятельствах - где указано, что упаковка не соответствует ГОСТу для токсичных жидкостей 😞

Вроде пришёл в себя и сразу переписал завещание. Мутно всё.

ТожеКот
А как надо? Ярче уже просто не куда.Если только ещё Весёлого Роджера рисовать...

Вот ТАК нужно:

Gladiator
Веселого Роджера рисовать не нужно. Нужно наладить выпуск в таре, не похожей по форме на упаковку йогурта. И снабдить колпачек предохранительным клапаном, исключающим привычное открытие одним поворотом против часовой стрелки.

А ещё нужно добавить ароматизатор с отвратительным запахом и краситель ядовито-зелёного цвета. Чтобы разве что круглый идиот не понял, что это не для питья. :-)

Sobaka1970
Вроде пришёл в себя и сразу переписал завещание. Мутно всё.

Страшила Мудрый 2
А ещё нужно добавить ароматизатор с отвратительным запахом и краситель ядовито-зелёного цвета.

Gladiator
Я бы на его месте тоже написал завещание - шансы на выживание у Алибасова не слишком велики.

Да уж, веселый мужик, жизнерадостный!
Не люблю шоубизнес, но Барика жаль.

тимофей17
Сантехником работаете?

Неа,дома когда засрусь)))

Страшила Мудрый 2
..и краситель ядовито-зелёного цвета.

Я бы на его месте тоже написал завещание - шансы на выживание у Алибасова не слишком велики.

Он не написал, а переписал. Возможно узнал что-то новое о наследниках.

шансы на выживание у Алибасова не слишком велики

П.С. Интересно, а может и не случайно выпил; мог кто нибудь и налить специально.

Sobaka1970

Он не написал, а [b]переписал

. Возможно узнал что-то новое о наследниках.[/B]

Все возможно...

Но в данном случае это не более, чем газетная утка - Алибасов был в состоянии медикаментозного сна, из которого его вывели лишь накануне - ничего "перезаписать" времени у него не было.

Алибасов был в состоянии медикаментозного сна

Varnas
Чтоб от боли нестрадать?

На мой взгляд - введение его в искусственную кому (другое название "медицинского сна", ИМХО более правильное) является решением как минимум не адекватным и с очень неприятными последствиями. Я думаю, что это только уменьшит его шансы на успешную реабилитацию.

Понимаете, по официальной статистики каждый третий пациент после выведения из искусственной комы имеет серьезные неврологические дефекты, сохраняющиеся на всю жизнь 😞

Varnas
А за счет чего наступает смерть в таких случие - от массированного некроза тканей пищеварительного тракта? Пересадка не вариант?

Gladiator
Пересадка чего - пищевода? Не слышал о таком...

На мой взгляд - введение его в искусственную кому (другое название "медицинского сна", ИМХО более правильное) является решением как минимум не адекватным и с очень неприятными последствиями. Я думаю, что это только уменьшит его шансы на успешную реабилитацию.

Пересадка чего - пищевода? Не слышал о таком...

тимофей17
Лет 25 назад мне попадался человек с надгрудинной пластикой пищевода, его даже попросили воды выпить, чтоб глянуть прохождение жидкости в желудок. Кто и где его оперировал я уже не помню, но на тот момент он говорил, что лет 10 уже так живёт. Примерно году в 1985 значит его оперировали.

Varnas
Т оесть ето как общий наркоз (с возможными нарушениями памяти) только хуже?

Я могу понять, когда в медикаментозный сон погружают неврологических пациентов - с целью уменьшить отек головного мозга после травмы. Каждый десятый после такой процедуры просыпается дебилом, а каждый двадцатый не просыпается вообще - но таким пациентам, по крайней мере, нечего терять.

Я могу понять применение МС у пациентов с ожогами 80 и более процентов тела - другим способом провести адекватное обезболивание у них практически невозможно

Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то...

alfabravo
слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.

с какого это горя? А если ктото получит ЧМТ широко распиаренным способом "разбег-стена" , то производителей кирпича и цемента под суд????

Второе я даже не представляю себе чисто технически...

Я могу понять, когда в медикаментозный сон погружают неврологических пациентов - с целью уменьшить отек головного мозга после травмы. Каждый десятый после такой процедуры просыпается дебилом, а каждый двадцатый не просыпается вообще - но таким пациентам, по крайней мере, нечего терять.

Я могу понять применение МС у пациентов с ожогами 80 и более процентов тела - другим способом провести адекватное обезболивание у них практически невозможно

Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то...

Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то..

Раннее оперативное лечение при ожоге пищевода редко, только если перфорация и медиастинит. Обычно разивается рубцовая стриктура, начинают бужирование ( в разных вариантах). Обычно эффект хороший. Другое дело, когда эффект плохой, сложный ход стриктуры, что затрудняет бужирование-тогда операция: экстирпация пищевода (лучше удалать, т.к возможно развите рака пищевода) с пластикой кишкой ( желудком вряд ли, т.к часто и ожог его тоже бывает).

Gladiator
Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то...

Gladiator

Эзофагопластика (формирование искусственного пищевода из собственных тканей организма) - это совершенное иное действие, чем пересадка пищевода. Первое является рядовой процедурой после неудачного бужирования. Второе я даже не представляю себе чисто технически...

У нас сегодня выпустили девушку из больницы. Попытка изнасилования юниорским чемпионом кикбокса. Множественные травмы лица, выбиты зубы, двойной перелом челюсти, травма трахеи, неможет ни есть ни говорить, но иди гулай, а то еще чемпиону придетса прописать большее, чем нетрудные повреждения тела.

когда в медикаментозный сон погружают неврологических пациентов - с целью уменьшить отек головного мозга после травмы

Джек2013
попадалось. вроде эффективность так и не доказана?теоретически- должно помогать. но на практике четких доказательств эффективности нету?

тимофей17
весёлый, взгляд осмысленный и делает селфи

Wased
...в отделениях реанимации применяется довольно часто, напрмер пациент после операции с тяжелой травмой...

Но ожег пищевода? В чем смысл?

П.С. Где то в инете проскочил ответ от производителей "Крота". Смысл их ответа: сам виноват, бутылка на сок не похожа, запах специфический, типа надо смотреть чего пьешь.

Wased
Скорее всего при поступлении легкая медиаментозная седация, которую далее в СМИ назвалии "иск.кома".

А вот вспомнит ли он таблицу умножения? Надеюсь, что да...

silent___hunter
... калькулятором уж пользоваться и идиот сможет

Но при этом останется идиотом 😊

Gladiator
Верно.

Но при этом останется идиотом 😊

Ну что ж поделать! Весь мир-дурдом,а мы в нём пациенты!

не все и на калькуляторе умеют!

https://www.youtube.com/watch?v=5MUlTyq0X-g

тимофей17
Чрезвычайно быстрое выздоровление....

Предстоит еще длительная реабилитация, возможно пластика пищевода, с последующей инвалидизацией - просто все это решается не в условиях стационара.

До выздоровления там еще ОЧЕНЬ далеко.

silent___hunter
... выглядит неадекватным-последствия от исскуственной комы?

Varnas
Насколько может восстановитса после такой комы? Ето как после инсульта?

Varnas
А пациента спрашивает - ввести его в такую кому или нет?

Зависит от состояния пациента - которое в большинстве случаев введения в медикаментозный сон не позволяет пациенту выразить свое согласие или отрицание.

В моей практике было около двух-трех десятков пациентов в искусственном состоянии комы - у никого из них согласия не спрашивали.

Но, как я уже говорил ранее, это не имеет практического значения - поскольку в медикаментозную кому пациента вводят в том случае, когда хуже ему быть уже не может.

К Алибасову это, разумеется, отношения не имеет...

Зависит от состояния пациента - которое в большинстве случаев введения в медикаментозный сон не позволяет пациенту выразить свое согласие или отрицание.

К Алибасову это, разумеется, отношения не имеет...

Varnas
А разве в таком случии ненадо брать разрешение у родственников?

Родственники не имеют права распоряжаться жизнью и здоровьем пациента (если только речь не идет о несовершеннолетнем или недееспособном - в этом случае должна быть нотариально заверенная доверенность). Во всех остальных случаях мнение родственников означает не более, чем мнение соседей или одноклассников...

Varnas
о есть если одинокого пациента привезли в больницу без сознания, то врач может сделать ему что посчитает нужным, даже скажем яйца отрезать и будет прав?

Если врач будет действовать в соответствии с установленными стандартами лечения - да, разумеется, он будет прав.

Gladiator
Конечно

а как думаете,он прийдёт в норму или уже нет?

Varnas
А если из скажем десятка врачей несколько потом скажет -что можно было неотрезать яйца/отрезать одно, разве небудет потом разбирательств в суде?

Для суда главный вопрос не целесообразность или необходимость той или иной процедуры, а соответствие или не соответствие стандартам лечение.

Плохо это или хорошо - другой вопрос...

silent___hunter
а как думаете,он прийдёт в норму или уже нет?

Будет, но врача - оправдают. К согласию родственников или пациента это не имеет никакого отношения.
Для суда главный вопрос не целесообразность или необходимость той или иной процедуры, а соответствие или не соответствие стандартам лечение.

Плохо это или хорошо - другой вопрос...

Varnas
Как бы соотвествуе сдандартам лечения,

По стандартам - трахеотомию имеет право делать только специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи, прошедший соответствующую специализацию. Врачи всех других специальностей не могут выполнять трахеотомию, даже если речь идет об угрозе жизни пациента.

Я действовал по наилучшим побуждениям, но НЕ в соответствии со стандартами. Больше так делать не буду 😊

но потом вас подали в суд и отсудили 100 тысяч долларов.

Алекс1982
Расскажите?

Джек2013
"закон доброго самаритянина"

По стандартам - трахеотомию имеет право делать только специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи, прошедший соответствующую специализацию. Врачи всех других специальностей не могут выполнять трахеотомию, даже если речь идет об угрозе жизни пациента.

Расскажите?

Varnas
Сколько помню Максимилиан кушал в ресторане, жадный тип подавился куском мяса, начал хрипеть махать ручками и синеть. Максимилян сделал ему трахеостомию, типа выжил и подал на него в суд. Мол он поет, а етот врач повредил ему связки и теперь он уже непоет. Жрать то надо, вот пусть и платит жертве медицинского произвола и тд. В результате -100 тясч долларов.

Для врача-интерна, только что создавшего семью, эта сумма была охрененно высокой, мне пришлось тогда брать банковский кредит для того, чтобы выплатить компенсацию этому "певцу"...

Но нет худа без добра - я получил хороший жизненный урок, который запомнил на всю жизнь (и который уберег меня от совершения многих ошибок в будущем). Конечно, было бы лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих - но как уж получилось 😊

Varnas
Да уж... В некоторых странах действует закон о неоказании первой помощи. То есть водитель должен оказывать участнику ДТП мед помощ. Там нетребует врачебной класификации? А часто немедик при массаже сердца ломает ребра со всеми вытекающими. Но тут получаетса как бы стандартная процедура?

Первая доврачебная помощь (которую могут и должны оказывать случайные прохожие и свидетели происшествия) заключается в наложении повязки при кровотечении или очистки верхних дыхательных путей при асфиксии. Никакого непрямого массажа сердца или наложения жгута доврачебная помощь не предусматривает

Первая медицинская помощь - это остановка кровотечения с помощью зажима, проведение сердечно-легочной реанимации, установка инфузионной системы

Проведение трахеотомии, пунктирование напряженного пневмоторакса, прямое переливание крови и тому подобные манипуляции относятся к специализированной врачебной помощи (реанимации) и могут выполнятся только при наличии соответствующего сертификата.

Если Вы, не имея медицинского образования, попытаетесь применить на практике увиденные в фильме или прочитанные в справочниках приемы, что приведет к ухудшению состояния пациента - что же, в этом случае Вы рискуете повторить мой печальный опыт...

"закон доброго самаритянина"

А это что еще за зверь?

Закон доброго самаритянина - в США свод законов, регулирующий право на оказание первой помощи и правовое положение лица, такую помощь оказавшего. Главный пункт закона - пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска.
США
Законы различаются в разных штатах, но общие принципы таковы:
Если пострадавший не был пациентом спасателя, его ребёнком или иным опекаемым им лицом и пострадал не по вине спасателя, спасатель не обязан оказывать первую помощь.
Первая помощь оказывается бесплатно. В частности, врачи, оказывающие первую помощь в рамках своих профессиональных обязанностей, не защищены этим законом.
Если спасатель действовал разумно (для своего уровня подготовки), он не отвечает за неумышленно нанесённый вред, даже если неправильные действия спасателя привели к смерти или инвалидности пострадавшего.
Начав оказание помощи, спасатель не имеет права уйти, кроме следующих случаев:
Уходит, чтобы вызвать медицинскую помощь.
Уступает место другому спасателю с тем же или более высоким уровнем подготовки.
Дальнейшее оказание помощи опасно для самого спасателя.
Помощь оказывается только с согласия пострадавшего. При этом:
Если пострадавший без сознания, в бреду, одурманен наркотиками или алкоголем - достаточно разумного предположения, что пострадавший согласился бы на оказание помощи. Суды обычно встают на сторону спасателя.
Если пострадавший - несовершеннолетний (до 18 лет), согласие должен дать его родитель или опекун.
Если родителей или опекунов нет - можно оказывать помощь независимо от того, что говорит пострадавший.
Если они присутствуют, но без сознания, в бреду, одурманены наркотиками или алкоголем - то же самое.
При подозрении издевательства над детьми - согласия родителей на оказание помощи не нужно.
В некоторых штатах закон защищает от судебного преследования только тех, кто прошёл сертифицированные курсы оказания первой помощи, в других штатах - всех спасателей, при условии что они действуют разумно

Для врача-интерна, только что создавшего семью, эта сумма была охрененно высокой, мне пришлось тогда брать банковский кредит для того, чтобы выплатить компенсацию этому "певцу"

Джек2013
...пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего... В некоторых штатах закон защищает от судебного преследования только тех, кто прошёл сертифицированные курсы оказания первой помощи, в других штатах - всех спасателей, при условии что они действуют разумно

В Израиле это правило распространяется только на непрофессионалов. Спасатели и врачи обязаны действовать исключительно в рамках лицензирования.

Я этого не знал, потому что заканчивал институт в России - но "незнание закона не освобождает от ответственности"...

Wased
А вот чисто теоретически при наличии суперпупер адвоката Вы могли бы выиграть дело? Или данная ситуация абсолютно проигрышная?

Усилия моего адвоката были направлены исключительно на снижение суммы компенсации (первоначально речь шла о полутора миллионах долларов).

Слишком явное нарушение закона 😞

Для врача-интерна, только что создавшего семью, эта сумма была охрененно высокой, мне пришлось тогда брать банковский кредит для того, чтобы выплатить компенсацию этому "певцу"..

или очистки верхних дыхательных путей при асфиксии.

Первая доврачебная помощь (которую могут и должны оказывать случайные прохожие и свидетели происшествия) заключается в наложении повязки при кровотечении

Если Вы, не имея медицинского образования, попытаетесь применить на практике увиденные в фильме или прочитанные в справочниках приемы, что приведет к ухудшению состояния пациента - что же, в этом случае Вы рискуете повторить мой печальный опыт...

Первая помощь оказывается бесплатно.

Усилия моего адвоката были направлены исключительно на снижение суммы компенсации (первоначально речь шла о полутора миллионах долларов).

Varnas
А если у меня нет перчаток - обязан ли я рисковать заразитса?

Varnas
Вот же сука. Мало что жизнь спас, так еще и заплати полтора лимона ((

Самое смешное в этой ситуации было то, что когда я пожаловался на происходящее моему московскому однокурснику (мы с ним вместе учились и работали на скорой в "лихие девяностые") он мне ответил буквально следующее:
- Макс, чего ты переживаешь? Давай я тебя познакомлю с нужными людьми, они за 10 тысяч долларов приедут в Израиль и навсегда избавят тебя от этого человека! Ты же знаешь: нет потерпевшего - нет дела. И это обойдется тебе значительно дешевле оплаты услуг адвоката 😊

С другой стороны - оставление человека в опасности тоже является преступлением во многих странах. Приходится выбирать...

Самое смешное в этой ситуации было то, что когда я пожаловался на происходящее моему московскому однокурснику (мы с ним вместе учились и работали на скорой в "лихие девяностые") он мне ответил буквально следующее:
- Макс, чего ты переживаешь? Давай я тебя познакомлю с нужными людьми, они за 10 тысяч долларов приедут в Израиль и навсегда избавят тебя от этого человека! Ты же знаешь: нет потерпевшего - нет дела. И это обойдется тебе значительно дешевле оплаты услуг адвоката

Varnas
Вот же сука. Мало что жизнь спас, так еще и заплати полтора лимона ((

Varnas
Вот же искушение . Только неговорите что необдумывали

Но, действительно - я думал о том, что проще и лучше для меня было бы оставить его умирать без медицинской помощи 😊

Fox7
Разговаривали только в суде? Тет-а-тет не спрашивали его, как бы он себя чувствовал с целыми связками в гробу?

- Ты исполосовал мне горло только для того, чтобы покрасоваться перед своей женщиной и окружающими людьми. Можно было бы помочь мне, сильно ударив под диафрагму - уроки в школе не надо было прогуливать, двоечник! 😊

Ну, что тут возразить?

Я врач, а не убийца - и предпочитаю сохранять существующее положение вещей при любых обстоятельствах...
Но, действительно - я думал о том, что проще и лучше для меня было бы оставить его умирать без медицинской помощи

Разговаривал, конечно. Его ответ:
- Ты исполосовал мне горло только для того, чтобы покрасоваться перед своей женщиной и окружающими людьми. Можно было бы помочь мне, сильно ударив под диафрагму - уроки в школе не надо было прогуливать, двоечник!

Ну, что тут возразить?

[B]По стандартам - трахеотомию имеет право делать только специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи, прошедший соответствующую специализацию. /B]

диметилсульфоксида с растворенным диэтиламидом д

Кстати, интересно мнение докторов работающих за рубежом: ДМСО используется за границей или это только наше изобретение.

Gladiator
Разговаривал, конечно. Его ответ:

- Ты исполосовал мне горло только для того, чтобы покрасоваться перед своей женщиной и окружающими людьми. Можно было бы помочь мне, сильно ударив под диафрагму - уроки в школе не надо было прогуливать, двоечник! 😊

Ну, что тут возразить?

Ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным.😀
У меня почему-то всегда так происходит. Дела правда не настолько добрые, но и по сотне тысяч не приходится отдавать.

Wased

Gladiator, вот еще вопросы по выполненной трахеостомии. Если бы с Вами в зале находились ваши коллеги "специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи" ( с оговоркой, что они не при исполнении, а зашли покушать) они выполнили трахеостомию и вторая ситуация-врачи скорой помощи (т.е при исполнении обязанностей) были поблизости, успели приехать и выполнили опреацию. В обоих случаях пациент выжил и с нарушениями голоса. Предпологаем, что пациент подает в суд; зависит ли решение суда от того врач оказывающий помощь при исполнении обязанностей или нет

В обоих примерах врача оправдают, если он сумеет доказать необходимость проведения трахеотомии - невзирая на наличие осложнений у пациента.

Потому что у них имеется лицензия на проведение реанимационных манипуляций и соответствующая медицинская страховка.

Моя ошибка заключалась не в повреждении голосовых связок, а в отсутствии разрешительных документов на выполнение трахеотомии

Fox7
Ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным

Моя ошибка заключалась не в повреждении голосовых связок, а в отсутствии разрешительных документов на выполнение трахеотомии

Мсье знает толк в ...)))))
Кстати, интересно мнение докторов работающих за рубежом: ДМСО используется за границей или это только наше изобретение.

Varnas
Но еслиб в суде удалось доказать, что врач скорой сделал бы то же самое, тип напирал бы на то, что врач скорой имел бы лучую квалификацию и связки непострадали бы?

Се ля ви...

его смесь с например диклофенаком натрия обладает сильной фоточуствительностью. Получился жуткий фотодерматит. Через полгода, зимой уже и солнца непотребовалось. Еще через почти год - то же самое на первой дозе. И реакция тут либо на ДСМО, либо на его с смесь с диклофенаком натрия, так как гель диклофенака натрия никакого дерматита невызывал...

П.С. Кто то на работе прочитал, что ДМСО побочный продукт каких то военных разработок в плане отравляющих веществ. правда или нет-не знаю.

ДМСО, диклофенак, кеналог,

Компрессы - димексид 10 мл , новокаин 2% 8 мл, диклофенак 3мл- смешать, смочить марлю, приложить. накрыть пленкой- на 1 час. не более. До компресса- протереть кожу спиртом или водкой, после компресса- промыть кожу водой с мылом

Все зависит от местного законодательства. В общем случае - Вы не обязаны делать ничего, что может причинить вред Вашему здоровью. С другой стороны - оставление человека в опасности тоже является преступлением во многих странах. Приходится выбирать...

Да это наверное уже все знают- не в своё дело лезть нафиг ненужно,не хочешь получить зла-не делай добра как говорится!
Я это уже хорошо выучил на своём примере!
Так оставление в опасности-это ж если не предпринял мерк сохранению жизни того за кого отвечаешь(например,ребёнок мой или опекаемый)
, или если сам создал опасную для жизни кого то ситуацию -машиной задавил и уехал например. А если просто прошёл мимо лежащего в луже- а как я мог понять,есть опасность для него или нет- это например, опьянение,или инфаркт? Да это помойму,просто так и медик не определит без соответствующих приборов. А кстати,да и что значит принять меры к сохранению жизни как помойму,так вызвать соответствующую ситуации службу вполне достаточно. А что ещё от простого человека ожидать?

silent___hunter
А кстати,да и что значит принять меры к сохранению жизни как помойму,так вызвать соответствующую ситуации службу вполне достаточно. А что ещё от простого человека ожидать?

Или машина горит на трассе - можно остановится и включить аварийку. Но если станет известно, что у Вас в автомобиле был исправный огнетушитель, которым Вы могли бы воспользоваться для тушения, но не сделали этого - Вас могут судить за оставление человека в опасности. Но никто не осудит Вас, если Вы не станете лезть в горящий автомобиль чтобы спасти заблокированных в нем пассажиров.

В общем - сложно все это...

А если просто прошёл мимо лежащего в луже- а как я мог понять,есть опасность для него или нет- это например, опьянение,или инфаркт

Gladiator
Можно позвонить в службу 911.

почти 50 процентов получаетса, как бы кожу небожгло.

Ну, например, Вы видите что человек тонет. Можно позвонить в службу 911. А можно бросить ему деревяшку с берега или веревку с причала. Лезть самому в воду, естественно, не обязательно.

ну реально тонущему то что верёвка что деревяшка врятли уж помогут. а пока российская служба 112 приедет ,уже надо будет только труп из воды достать. В воду полезть то могу и полезть- но воопервых что я буду с этим человеком делать после того,как вытащу с воды? Я же не реаниматолог,и необходимого для реанимации имущества у меня нема. Ну а во вторых есть угроза какую нибудь заразу от этого тонущего подхватить- тонущие ведут себя довольно буйно,царапаются,хватаются, а то и ударить могут. А как говорят,в РФ сейчас каждый десятый вичем инфицирован,а уж сколько с гепатитом разных букв=) А тонут то кто в основном- спившиеся рыбаки, наркоманы, и прочие разношёрстные гуляки-а они же какраз больше и чаще остальных всякой дрянью болеют.
Так что я пожалуй, от миссии спасателя воздержусь! Вы прекрасно понимаете почему=)

Или машина горит на трассе - можно остановится и включить аварийку. Но если станет известно, что у Вас в автомобиле был исправный огнетушитель, которым Вы могли бы воспользоваться для тушения, но не сделали этого - Вас могут судить за оставление человека в опасности.

silent___hunter
разве судья поверит,что шатным автомобильным огнетушителем можно чтото потушить?

silent___hunter
Раз будут судить- значит будет судья, и разве судья поверит,что шатным автомобильным огнетушителем можно чтото потушить?

Gladiator
От судьи зависит

тимофей17
По теме, Б. Алибасов хлебнул крота, но ни где я не видел новостей про химический ожёг ротовой полости, а только пищевод, желудок и кишечник..., залпом выпил или как?.

Ротовая полость защищена толстым слоем слизи - специально, чтобы не быть поврежденной выделениями слюнных желез. Ну и контакт жидкости в полости рта (если специально не задерживать) не превышает нескольких секунд.

Есть даже такой тест в судмедэкспертизе, позволяющий понять, выпил ли человек ядовитую жидкость сам, или ему влили её в рот, когда он был в бессознательном состоянии - по степени повреждения железистого эпителия в ротовой полости по сравнению с повреждением плоскоклеточного эпителия в пищеводе...

Gladiator
От судьи зависит 😊

Тогда у меня вообще нету огнетушителя!

ну реально тонущему то что верёвка что деревяшка врятли уж помогут. а пока российская служба 112 приедет ,уже надо будет только труп из воды достать. В воду полезть то могу и полезть- но воопервых что я буду с этим человеком делать после того,как вытащу с воды

Wased
Если у кого то есть реальный опыт спасения утопающих ( имеется в виду не медицинская помощь, а именно на воде) , поделитесь.

К утопающему ВСЕГДА нужно подбираться со стороны спины и ни в коем
случае не давать ему возможности развернуться к Вам лицом. Далее - хватать утопающего за шиворот или за волосы и потихоньку толкать его по направлению к берегу, не пытаться приподнять голову над водой и не позволяя сократить дистанцию ближе вытянутой руки. Если проворонили и позволили утопающему вцепиться в Вас: действительно, как писали выше - немедленно ныряйте и уходите в глубину...

Тоже слышал, что если спасаемый начинает топить спасателя - надо нырять.

Varnas
Хватает одного вдоха неудачно, и дышать еще боле мене получаетса, а вот кричать уже никак.

Wased
...по ТВ и инету пошла информация, что вроде как и не было ни какого отравления.

Varnas
А журналисты вобще редко правду говрят...

Gladiator
СМИ - они такие...

тимофей17
Лично я предполагал подобный исход, ну не верю я, чтоб крота залпом хряпнул сослепу чел. подобного уровня))и тем более не верю в быструю выписку из больнички с данным диагнозом.

Gladiator

Проверить все достаточно просто - нужно всего лишь посмотреть выписку из лечебного учреждения. Что написано в диагнозе, какое лечение проводилось. А иначе получается сплетни из раздела "ОБС"...

тимофей17
...выписки в сети нет...

С другой стороны - я не могу представить себе ситуацию, побуждающую человека выложить на всеобщее обозрение свою медицинскую карту. Во всяком случае, в моей практике такого не встречалось ни разу...

Varnas
Ну а всякие инет ексгибиционисты?

Varnas
Вроде Кардашян, или как ее там.

Недавно прочитал про спасение утопающих; все весьма не просто. Для начала надо ОЧЕНЬ ХОРОШО плавать.

Не надо изо всех сил плыть к утопающему, так вы потратите слишком много сил и их уже не хватит для спасения.

Описаны интересные приемы для освобождения от захвата, в том числе и "превентивный нокаут"))))

Если у кого то есть реальный опыт спасения утопающих ( имеется в виду не медицинская помощь, а именно на воде) , поделитесь.

Gladiator
Это правда - тонущие всегда уходят под воду молча.

Конечно!

https://www.youtube.com/watch?v=LouHoXKATi0

Если б кружком не обвели,я б и не понял, кто тут тонет! и был быы рядом в бассейне-тоже не понял бы=)

https://www.youtube.com/watch?v=XRxaKI_HSfk

А вот тут кружка нема,и я просмотра с 5 понял,кто тут тонул,так это я специально высматривал!

Если б кружком не обвели,я б и не понял, кто тут тонет!

Varnas
Так отлично видно - беспорядочные движения. А уж рядом находящиеся... Они что, выражения лица невидели?

Эт если специально присматриваться ,то видно. Но я ж когда прихожу на речку или в бассейн-то чтобы отдыхать,а не чтоб выполнять функцию спасателя. Другое дело-если с кем то знакомым, ещё буду присматривать за ним,а когда сам в одиночку-дак и присматриваться не буду,только периферийным зрением может захвачу,а оно сами знаете,какое неточное. Поэтому,шанс что кто то когото спасать будет минимален=)

Эт если специально присматриваться ,то видно.

Varnas
Знакомый мою морду метров с 10-20 опознал как совсем ненормальную. А тут же рядом.

Ключевое слово-знакомый! Когда с кем то (небезразличным) пришёл на пляж-так волей-неволей за ним присматриваешь,а когда в одиночку пришёл -так на окружающих ноль внимания. во всяком случае,у меня и у большинства так.

был дело знакомого из воды вытащил, но это было очень вовремя-до того,как н воды вдохнёт.

А если конкретно воды хлебанёт челвек,дальше остаются шансы на жизнь и на нормальную жизнь?

cat-manul
дальше остаются шансы на жизнь и на нормальную жизнь?

Черный пес
Судмедэксперт ставит диагноз, что смерть произошла от падения ребенка на пол в больнице и заявляет, что инсульт у новорожденных не бывает. Профессор из Мск пытался защитить врачей, давал пояснения, но бестолку. СК настаивал на заключении судмедэксперта.

Наличие повреждения костей черепа/мягких тканей и гематома в месте разрыва сосудистого русла - представляют собой слишком очевидную разницу, чтобы эксперт мог перепутать.

Конечно - в медицине может быть ВСЕ (в том числе инсульт новорожденного), но это скорее казуистика. Значительно вероятнее все же родовая травма (применение щипцов) или, действительно, падение ребенка...

Черный пес
...ведущий спец из Мск доказывал, что бывает.

Неужели это не понятно сразу же, что в стакане не вода?????????? Через 1-2 секунды должно быть понятно!

А Д.Менделееву почему то понятно сразу тоже не стало!
Хлопнул стаканчик царской водки,в смысле смеси кислот,применявшихся для чистки оружия,и того....
Тоже с будуна.

silent___hunter
был дело знакомого из воды вытащил, но это было очень вовремя-до того,как н воды вдохнёт. Я думал он аккуратно подержится за меня, передохнёт, подышит спокойно- ага фиг вам, хватается сразу же удушающим захватом,причём правильным!(он и не знал раньше как правильно такой захват делать ) Конечно я отцепился, как оказалось потом, сделав ему очень хорошее растяжение обеих рук. Потом уже чтоб не дёргался особо ,обхватил его ,придавив одну руку, а вторую поймал за запястье, и понемногу оттащил на сушу. Знакомый говорил,рёбра после этого очень долго болели, может даже трещина была, а , и в процессе вытаскивания,он меня ещё укусить успел! Раньше я вообще не думал,что человек кусаться умеет!
Вобщем помог называется,руки порастягивал, а рёбра намял!

😀 Рекомендуется буйного тонущего сначала уе…бать , в идеале до отключки . А потом спокойно тащить на сушу .

Ато так все сми кричали/кричали про это целные две недели,а потом и...забыли видно.
Как то это-странно,не пиар ли акция это вообще была?

А может и сам решил тряхнуть производителя Крота?

андрей фон шеффер
А что там с Алибасовым то кстати?

Strelezz

😀 Рекомендуется буйного тонущего сначала уе…бать , в идеале до отключки . А потом спокойно тащить на сушу .

Рекомендуется буйного тонущего сначала уе:бать , в идеале до отключки

Джек2013
Тайсоном надо быть, чтобы в таком положении нокаутирующий удар прошел..

Джек2013
это когда оба-двое плывут. т.е. подвешены в воде? Тайсоном надо быть, чтобы в таком положении нокаутирующий удар прошел..

Да по идее действительно маловероятное событие вырубить ударом в воде,но маловероятные события имеют свойство случаться,тем более,тот индивид меня меньше за малым не в 2 раза-мало ли,прибью ещё ничаянно. А потом скажут -спасатель чёртов=)

silent___hunter

Да по идее действительно маловероятное событие вырубить ударом в воде,но маловероятные события имеют свойство случаться,тем более,тот индивид меня меньше за малым не в 2 раза-мало ли,прибью ещё ничаянно. А потом скажут -спасатель чёртов=)

Как напрыгнет сверху,ползя еще выше,и-спасаясь последней своей соломинкой...
Как вцепится хваткой жесткой.
А как тогда вынырнуть и воздуха хлебнуть тому,на кого он залезть решил?

Вот поэтому и есть правило не подпускать к себе,не дать вот этот захват сделать!
И не надо его сильно прииэтом бить,надо по сути то за ручку его потихоньку транспортировать,либо дистанцироваться от вот этого самого захвата.И вот если только очень тупо и активно он пытается напрыгнуть,тогда уже....но опять же не бить/вырубить,он итак может уже водички то хлебанул,и у него не понять,чтотворится то внутри.

Кстати,может кто прокомментировать из специалистов-медиков,что в этот момент конкретно и поэтапно и с какой скоростью происходит?
В момент попадания воды внутрь?

И наверное ведь по разному бывает,не у всех сразу много попадает....?

андрей фон шеффер

Как напрыгнет сверху,ползя еще выше,и-спасаясь последней своей соломинкой...
Как вцепится хваткой жесткой.
А как тогда вынырнуть и воздуха хлебнуть тому,на кого он залезть решил?

Вот поэтому и есть правило не подпускать к себе,не дать вот этот захват сделать!
И не надо его сильно прииэтом бить,надо по сути то за ручку его потихоньку транспортировать,либо дистанцироваться от вот этого самого захвата.И вот если только очень тупо и активно он пытается напрыгнуть,тогда уже....но опять же не бить/вырубить,он итак может уже водички то хлебанул,и у него не понять,чтотворится то внутри.

Если вы не знаете что делать в случае когда утопающий цепляется , или "наверх лезет" - лучше не надо к нему лезть. Вместо одного потопшего будет два.
И если не можете пронырнуть 25-ти метровый бассейн без ласт и аппарата,
тоже, не стоит.
А впилить несложно. Особенно в том случае когда вцепляется.

А впилить несложно. Особенно в том случае когда вцепляется.

Кстати,может кто прокомментировать из специалистов-медиков,что в этот момент конкретно и поэтапно и с какой скоростью происходит?
В момент попадания воды внутрь?

Что делать,если сам хлебнул,на последних возможностях,не рыпаясь-плыть на берег,или.....что или?

Что делать,если сам хлебнул,

андрей фон шеффер
Рефлекторное выкашливание,или наоборот-рефлекторный набор еще большей порции воды?

Ну а уж если заорал " тону " , то лёгкие сильно опорожнились - а вдохнуть то хочется , а уже и некогда - а уже и рот под водой

Джек2013
и говорю-паника

Я про "тело погружоное в жидкость и его плавучесть , при переменном объёме , + рефлексы организма " .

Джек2013
ну тут все понятно- при поступлении воды внутрЯ тела- тело становится тяжелее и потому легче тонет 😛

Вода в воде не тонет 😊

Вода в воде не тонет

Алекс1982
)))так че там с кротом?Врут или нет?

Крот хорош . Но не для питья 😊