Caballero Cruzado
Всех приветствую!Думаю, многие из местных форумчан читали замечательные книги Андрея Анатольевича Ломачинского.
Среди прочих, есть у него такой рассказ "Плевок", про одного незадачливого солдатика, решившего откосить от службы нестандартным способом.
цитата:
"..Позвал Львов своего дружка к себе в подельники. Под операционную выбрали комнату для чистки сапог. Там на лавку, куда при чистке ноги ставят, Львов и улёгся. Предварительный этап был традиционным - наплевали в шприц побольше, но место для инъекции решили изменить. Приставив иглу к межреберному промежутку, Львов дал знак ассистенту и тот с размаху треснул по поршню шприца, введя тем самым до десяти кубиков слюны в грудную полость дружка-товарища. А дальше как-то все пошло не так, как задумывали - Львов ойкнул и сразу отключился. Помощник с перепугу отпрыгнул, в панике выбежал в коридор, а там ещё пару 'надёжных' человек в помощь товарищу позвал. Картина такая - лежит солдатик, из груди торчит-покачивается шприц, ну прям как из усыплённого орангутанга. Попытки привести его в себя традиционным "хорош прикалываться" и испуганным похлопыванием по лицу ни к чему не привели. А тут еще какие-то судороги непонятные начались.."
Собственно, вопрос у меня по моменту с потерей сознания. Отчего солдатик мог вырубиться -
от самого укола, или от бактериально-токсического воздействия введенной жидкости?
Cazador
Caballero Cruzado
Собственно, вопрос у меня по моменту с потерей сознания. Отчего солдатик мог вырубиться -
От страха, от голода, от болевого шока, от инфаркта, от инсульта, от нарушения ритма сердца, от эпилепсии. Можно продолжать до бесконечности.
Но скорее всего от тупых вопросов, загрязняющих форум, типа вашего...
Gladiator
Caballero CruzadoОт испуга
Отчего солдатик мог вырубиться -
Caballero Cruzado
т.е. бактериальное воздействие тут никакой роли не сыграло?Gladiator
Caballero CruzadoНет, разумеется 😊
т.е. бактериальное воздействие тут никакой роли не сыграло?
Толик Мурманск
Приставив иглу к межреберному промежутку, Львов дал знак ассистенту и тот с размаху треснул по поршню шприца, введя тем самым до десяти кубиков слюны в грудную полость дружка-товарища. А дальше как-то все пошло не так, как задумывали - Львов ойкнул и сразу отключился.Плевропульмональный рефлекс. Механическое раздражение плевры спровоцировало временную остановку дыхания, и как следствие - обморок.
Verbotten
О как. Значит от 1 укола в легкое можно вырубиться.Кстати, недавно тут где-то обсуждали, 2 алкаша повздорили на вокзале, один другого так же вот уколол в грудь - и все, готов.
Вырубился и упал.
Gladiator
Я бы сказал, что это физически невозможно - но не скажу, потому что в медицине слово "невозможно" применимо только к понятием "всегда" и "никогда"...Скажем так: в истории судмедэкспертизы не зарегистрировано ни одного случая развития "плевропульмонального рефлекса" в результате воздействия иглой, режущим инструментом или даже пулей - приведшего к остановке дыхания.
Но на уровне ночных страшилок для студенток-медичек - история годная 😊
Wased
недавно тут где-то обсуждали, 2 алкаша повздорили на вокзале, один другого так же вот уколол в грудь - и все, готов.
Вырубился и упал
Там вроде вырубился навсегда. В проекции сердца рана была.
Штангер
Там вроде вырубился навсегда. В проекции сердца рана была.Значит вся фишка в том чтобы попасть в сердце/перикард. Хотя, с другой стороны, делают же пункцию при перикардите, и вроде ничего...
Wased
делают же пункцию при перикардитеИменно полости перикарда. Если задеть миокард, уже будет осложнение.
Значит вся фишка в том чтобы попасть в сердце/перикардРанения сердца это не всегда быстрая смерть. Приходилось оперировать пациентов через несколько часов после ранения сердца и крупных магистральных сосудов. Но эти случаи как исключение.
Brandmeister
Кстати, недавно тут где-то обсуждали, 2 алкаша повздорили на вокзале, один другого так же вот уколол в грудь - и все, готов.Там не иголкой от шприца кололи. И не алкаш, а настоящий закоренелый урка. Бил точно и уверенно.
Wased
И не алкаш, а настоящий закоренелый урка. Бил точно и уверенно.
Мог наверно и алкашем быть, да кем угодно. Привозят вон мужиков зарезаных женами, тоже можно сказать , что била точно и уверенно))))
Andrey1967
К произведениям Ломачинского лучше относиться как к байкам "под коньячок". Его рассказы ближе к литературе, чем к медицине. Поэтому за истину в последней инстанции их принимать не стоит.Джек2013
От испугаугу..сколь таких валилось от укола в ягодицу ))
calibr45-70
Wased
Ранения сердца это не всегда быстрая смерть. Приходилось оперировать пациентов через несколько часов после ранения сердца и крупных магистральных сосудов. Но эти случаи как исключение.
Л. Бокерия описывал случай осколочного ранения сердца у мальчика, которые нормально жил несколько дней и только подъем температуры тела вынудил родственников обратится к врачам. Он его удачно прооперировал.
тов.Берия
calibr45-70У того же Ломачинского был рассказ "Болт миокарда" про инородное тело в сердце одного курсанта, выходца из Йемена. Еще подростком он получил ранение при взрыве. И только через несколько лет советская медкомиссия обнаружила данный факт. Прооперировали, удачно.
Л. Бокерия описывал случай осколочного ранения сердца у мальчика, которые нормально жил несколько дней и только подъем температуры тела вынудил родственников обратится к врачам.
Wotan Gewehr
А у меня вопрос вдогонку.В том рассказе у солдатика все закончилось тяжелым менингитом и инвалидностью. Насколько я понимаю, кровеносные сосуды легких и мозга напрямую не связаны. И микробы из абсцесса легкого, по идее, не могут проникнуть в полость черепа. Или все таки могут?
Wotan Gewehr
Вроде как гематоэнцефалический барьер существует и т.д. По идее, должен защищать мозги от проникновения инфекции из других органов?hosspitalss
Wotan Gewehr
Вроде как гематоэнцефалический барьер существует и т.д. По идее, должен защищать мозги от проникновения инфекции из других органов?
если осядут микробы, то вполне повреждают барьер. абсцессы мозга— редко, но бывают как результат бактеремии, тоесть беганья микроба в крови.
ryzhov
А тут еще какие-то судороги непонятные начались.."
Wotan GewehrВот и ответ.
В том рассказе у солдатика все закончилось тяжелым менингитом и инвалидностью.
Не знаю в каком году это случилось, но думается что инструмент для сей процедуры передавался по наследству. То что игла тупая это коню понятно. Не понятно куда кололи раньше...в сим благопристойном воинском заведении. Слыхивал что подкожно.
Caballero Cruzado
но место для инъекции решили изменить.
Caballero CruzadoУчитывая длину иглы в 2-3см. (кто-то точил многоразовые иглы), место гдето между средне лопаточной и срединной линией (там толщина тканевого слоя до плевры более 4 см. Часть слюны попала во влагалище межреберного нерва, по ходу повредив сосуды и вызвав кровотечение. Вся смесь, как по автобану дошла до спинного мозга через дорсальные и вентральные корешки, вызвав судороги - область введения между 7 - 11 грудным межреберным нервом.
....Львов и улёгся....
Приставив. иглу к межреберному промежутку, Львов дал знак ассистенту и тот с размаху треснул по поршню шприца...
Wotan GewehrЧасто не надо ни микробов, ни абсцесса. Возможно хватило асептического некроза от воздействия ферментов слюны и продукта распада клеток крови.
В том рассказе у солдатика все закончилось тяжелым менингитом и инвалидностью. Насколько я понимаю, кровеносные сосуды легких и мозга напрямую не связаны. И микробы из абсцесса легкого, по идее, не могут проникнуть в полость черепа.
Wotan Gewehr
Учитывая длину иглы в 2-3см. (кто-то точил многоразовые иглы), место гдето между средне лопаточной и срединной линией (там толщина тканевого слоя до плевры более 4 см.Погодите, но Ломачинский пишет что был именно абсцесс легкого. Не плевры, не межреберных нервов, а именно легкого.
ryzhov
Wotan GewehrЯ основывался на данных указанных ниже.
Погодите, но Ломачинский пишет что был именно абсцесс легкого.
ryzhov
В том рассказе у солдатика все закончилось тяжелым менингитом и инвалидностью.
ryzhovНо.
А тут еще какие-то судороги непонятные начались.."
Если "приставил иглу" и ударил. То логично считать, что содержимое шприца выходило постоянно по ходу иглы в тканях, часть пошла по нижней канавке ребра в нерв и сосуды к спинному мозгу, а потом таки некая часть содержимого дошла до плевральной полости.
Длинна иглы это моё воображение. Да и вообще всё что писал, это лишь мои догадки на основе опыта работы в судмеде и неврологии.
Wotan Gewehr
А если источник инфекции допустим в ноге, гнойник какой-нибудь, то это может привести к такому же финалу как в обсуждаемом рассказе?ryzhov
Wotan GewehrЧаще всего очаги хрон инфекции, дающие осложнения после травм и операций, находятся в голове: зубы и участки заботы отолоринголога. Хотя армия она такая, особо КМБ и учебка.
А если источник инфекции допустим в ноге, гнойник какой-нибудь, то это может привести к такому же финалу как в обсуждаемом рассказе?
Джек2013
Учитывая длину иглы в 2-3сммногоразовые иглы сильно разные бывали
Nord-West
А какой длины должна быть игла чтобы достать до сердца?Джек2013
А какой длины должна быть игла чтобы достать до сердца?достаточной )))Для наглядности можно пересмотреть фильм "Криминальное чтиво")))
Nord-West
50 мм например достаточно?Джек2013
У худого или толстого? Люди то все разные...Nord-West
у среднего. без жировых отложений.Джек2013
в правильное место воткнуть - скорей всего достанетryzhov
Люди то все разные...)) Это точно, а ещё есть "шварцнегеры", таких и пятью см. только по средне подмышечной пощикотать можно.
calibr45-70
Тут про даму пишут, пулю силиконовой сиськой остановила! )silent___hunter
calibr45-70
Тут про даму пишут, пулю силиконовой сиськой остановила! )
Опять же,смотря,какая пуля и какая сиська! А то и пули бывают маленькие совсем,и сиськи как автосцепка на жд вагоне=)
Джек2013
Опять же,смотря,какая пуля и какая сиська!стандартная поговорка про дубовый хер и херовый дуб 😛
calibr45-70
silent___hunterОпять же,смотря,какая пуля и какая сиська! А то и пули бывают маленькие совсем,и сиськи как автосцепка на жд вагоне=)
В сети есть фото и рентген. Найду, размещу. Один силикон навылет, во вторм остановилась. Сломала ребро. Пуля норм 338 или 45 кал
Мистер Лицо
В сети есть фото и рентген
Да причем пуля серьезная была - .40 sw. И что удивляет больше всего близкое расстояние выстрела!
Мистер Лицо
Пуля норм 338 или 45 кал
Нет 40-ой калибр, причем оболочка. В данном случае я думаю не хватило пробивного действия, т.к. пуля .40 тупоносная - просто отдала всю энергию силикону. В данном случае даже 9х19 оболочка с меньшей энергией(там 450-500 против 600 у .40) - была бы лучше ИМХО, т.к. пуля оживальная - пробила бы силикон и в сердечко, ИМХО.