Кто верит в то, что ВИЧ существует?

перемещено из Для свободного общения

А дети, которые рождаются с вирусом, тоже великие грешники?

Лапа
А дети, которые рождаются с вирусом, тоже великие грешники?

Дети отвечают за грехи отцов.

Иначе нас бы вернули в рай. Ну некоторых хотяб.

Alexandr13

Дети отвечают за грехи отцов.

А почему коробит? Свои грехи вспоминаете?
Так вспомните и эти палаты - вот оно, лицо греха, а не мишура Мулен Руж и пр.
"Нет зла злее греха!", не помню кто из святых сказал...

Щас придет сами знаете кто, и объяснит закакие грехи и кто именно как будет наказан, и куда потом доставлен.

Вообще, чем больше живу, тем больше убеждаюсь в том, что да, дети отвечают за грехи родителей. Это единственный способ избавить непутёвых родителей от вечных адских мук. Грех ДОЛЖЕН быть искуплен - ночными молитвами святого человека, собственными молитвами, страданиями детей, собственными страданиями, но - ДОЛЖЕН! Не может грех остаться без искупления, такова его природа.

вы можете верить
можете не верить
это НИЧЕГО не меняет
ВИЧ существует, это факт. Синдром, им вызываемый - тоже.
кому интересно - поищите в сети информацию, все популярно изложено.

мышонок
ВИЧ существует, это факт

blackbox
Моё мнение: СПИД - не вирусное заболевание, а следствие неправильного образа жизни, Божие наказание грешникам.

Alexandr13
Ну да?
Синдром есть. а вирус то где?

кому интересно - поищите в сети информацию, все популярно изложено.

мышонок, тут вот в чём заковыка...
чем больше я искал в Сети, тем больше находил свидетельств тому, что СПИД - это не вирусная инфекция, а СОСТОЯНИЕ организма, некий статус. Приобрести этот статус можно в результате 64 разных причин (перенесённые инфекции, не имеющие к ВИЧ никакого отношения, наркотики, и даже гомосексуализм сам по себе, без какого-либо инфицирования). Я вообще считаю, что любая болезнь - от Бога, и сам стараюсь радоваться недугам, как наставлениям, как предупреждениям, как врачевству души. По мере моих слабых сил, конечно...
Но СПИД - самый яркий пример! Болезнь, не имеющая видимой причины, поражающая самых отьявленных грешников!

tano_1, спасибо за ссылку! На мой взгляд, очень интересный и нужный сайт!

blackbox
Болезнь, не имеющая видимой причины, поражающая самых отьявленных грешников!

В истории с лихвой хватает примеров(ну хотя бы Римский Папа Иоанн ХХIII в миру Бальтазар Косса 😊- занимательная была личность- одних только деффственниц дефлорировал несколько тысяч- на собственной внучке обломился. Кстати, мальчиками тоже не брезговал. Ну и так, по мелочи- убийства, разбои, интриги- бурную жизнь прожил мужчина) того как самые отъявленные злодеи и грешники обладали отменным здоровьем и отправляться в Геену Огненную как-то совсем не торопились. И в этом конечно тоже заключен великий тайный замысел Творца. Ах, да- как многое это объясняет... 😊

blackbox
...
Но СПИД - самый яркий пример! Болезнь, не имеющая видимой причины, поражающая самых отьявленных грешников!

Да? А дети в Елисте, которых заразили СПИДОМ когда успели нагрешить? И родители их вроде приличные люди...Может конечно кто согрешил из родственников лет 300 назад, но это уж знаете ли маниакальная мстительность получается...

blackbox
Вообще, чем больше живу, тем больше убеждаюсь в том, что да, дети отвечают за грехи родителей. Это единственный способ избавить непутёвых родителей от вечных адских мук. Грех ДОЛЖЕН быть искуплен - ночными молитвами святого человека, собственными молитвами, страданиями детей, собственными страданиями, но - ДОЛЖЕН! Не может грех остаться без искупления, такова его природа.

Yep
В этом нет никакой логики.
Дочери и внуки нацистских преступников живут себе долго и счастливо: http://olpop.com/blog/?p=32

Ничего... Творец терпелив (или забывчив) - не успел на внуках, отыграется на правнуках.

Каждый получит своё... Раньше или позже, но получит...

Прохожий

Ничего... Творец терпелив (или забывчив) - не успел на внуках, отыграется на правнуках.

В медицину

blackbox
А почему коробит? Свои грехи вспоминаете?
Так вспомните и эти палаты - вот оно, лицо греха, а не мишура Мулен Руж и пр.
"Нет зла злее греха!", не помню кто из святых сказал...

Вы, уважаемый blackbox, сначала определите для нас неразумных, каким обрядам какой конфессии изволите принадлежать, а уже потом учите нас где истинный путь, а где неистинный. А то призываете какяться , а кому и на каком основании - непонятно.

Одна африканская страна (не помню какая 😞) признала теорию, что СПИД это результат лечения ВИЧ на государственном уровне.

spit
Одна африканская страна (не помню какая 😞) признала теорию, что СПИД это результат лечения ВИЧ на государственном уровне.

Ну там таинственные знахари все на свете лечат, черным порошком боли в животе, не задумываясь что там именно болит - желудок, кишечник, печень? И спид лечат не зная чем он отличается от орз или насморка.
Непонятно что они имели ввиду с этой теорией.
Понятно другое, на неизлечимых больных всегда паразитировали предпиимчивые алхимики. Одних только средств от облысения 100% результата, ежемесячно десятки появляется, но никто еще не оволосел. А сейчас в этот бизнес еще и СМИ и глобализация, короче выходим на новый уровень.

Точно! И вообще, микробы с вирусами, это выдумки! Хрен знает, что они там в свои мелкоскопы разглядывают, химию какую то приплели! А анализы, это какашки в спичечном коробке и моча в банке!

И вообще, все врачи, это слуги Сатаны! Вот боженька наказывает человека, апендицитом например, ну и пусть бы помер от пеританита в мученьях, так ведь нет! Режут ножами своими, вторгаются в тело человечье и спасают грешника! А он не помре ещё нагрешит, и людям зла сделает!

21 век на дворе, блин, промышленная генетика, медицина, которая делает обыденные, промышленные чудеса, промышленный космос, вычислительная техника с глобальной сетью в каждом доме... А лечиться нужно покаянием.

DM
В медицину
[/B]

К DoctorD, адназначна 😛

Общалась тут с одним генетиком...
Так вот, он пояснил, что возможность заразиться СПИДом заложена на генном уровне. Т.е. люди, которые могут заразиться, а есть такие, что хоть обконтачьтесь с больными - и с ними ничего не будет.

Кет, генетик или Вас обманул, или скоро получит нобелевскую.

Блекбокс, не стоит лезть с Богом в медицину/науку, фигня получится.

Мыш:

Есть теория что ВИЧ не реальный возбудитель, а выдуманный с определенными целями, она вполне хорошо аргументированна, но ненаучно, научных подтверждений у нее почти нет. Посмотри в инете.

Может быть и так. Ну в принципе были индивиды, которые и проказы не боялись в древние времена и больных чумой на руках носили, но рисковать не хочется. Шугаться от больных и руки им не подавать это тоже некрасиво, спорно, если бы знать наверняка как и что там передается, то и вести себя можно соответственно.

Господа, может лучше почитать не мракобесов и мистиков, а что то более полезное? Коли уж такой ноль знаний о предмете... http://www.aids.ru/

Сколько на сегодняшний день больных в России? в Москве? в Питере?

если ненаучно - прости, Оствинд, смотреть не буду, у мну со временем туго..Я в свое время читала тему на молбиоле - как раз про эту теорию. Если найду, я тебе ссылку дам, там народ на несколько страниц все это обсуждал.
Единственное, на что я могу пойтить 😛 - что раздувают масштаб проблемы и зажимают денех на исследования и разработки. А так - у меня через дверь в лабе сидит тетенька, которая этим самым вичОм занимаеццо. Не верить ей у меня нет никаких оснований.. 😊

мышонок
Я в свое время читала тему на молбиоле - как раз про эту теорию. Если найду, я тебе ссылку дам, там народ на несколько страниц все это обсуждал.

Ага, отправьте их на Молбиол, отправьте... 😛
Саблезубые генетики парвут мистиков аки тузик грелку! 😀

мышонок
Не верить ей у меня нет никаких оснований..

мышонок
зажимают денех на исследования и разработки

Daina

Ага, отправьте их на Молбиол, отправьте... 😛
Саблезубые генетики парвут мистиков аки тузик грелку! 😀

вот ужо домой приеду... 😀
да ей-богу, эти псевдонаучные бредни надоели уже

Alexandr13,
тетенька работает в госНИИ, получает от силы тыщ 12
прям разбогатела она на ВИЧе, ага
не надо все баблом мерить, не надо.

мышонок
Alexandr13,
тетенька работает в госНИИ, получает от силы тыщ 12
прям разбогатела она на ВИЧе, ага
не надо все баблом мерить, не надо.

Человек просто на Молбиол не захаживал. 😛
Зайдет, пообчается с "крючками-ботанами" - и Ганза институтом благородных девиц покажеццо 😀
Саблезубые, ага. Аж интересно увидеть реакцию на гостевой пост типа "Деньги можно получше потратить, чем на вас убогих" 😀

Daina

Зайдет, пообчается с "крючками-ботанами" - и Ганза институтом благородных девиц покажеццо 😀

]

😀 эт' точно 😀

Саблезубые, ага. Аж интересно увидеть реакцию на гостевой пост типа "Деньги можно получше потратить, чем на вас убогих" 😀

Том1 😀

2мышонок:
А вот как нас щас забанят в Медицине... За злостный флуд и беззастенчивую рекламу другого форума! 😛

Модераторам: Не нада! Лучше темку - во "Флейм"! 😛

Мышонаг, я знаю, не трать времени, оно того и не стоит, ибо какая раздница 😊 Я тоже в эту теорию не верю.

А какова средняя продолжительность жизни ВИЧ-инфицированных???
Если учесть, что шквал заражений пришёлся на начало 90-х гг ( Проституция, наркомания, гомосексуализм), то сейчас просто обязана быть вспышка смертности от СПИДа среди данного контингента. Однако, её не видно...

Средняя считается около 10 лет, бывает два бывает 30.

Шквала то наверное не было все таки?

И название темы попахивает какой-то религиозностью. Верю, не верю, какая разница? Вирус иммунодефицита человека существует - его в мелкоскоп видели, а вот есть ли Бог, вот в чем вопрос?

Bull
Вирус иммунодефицита человека существует - его в мелкоскоп видели

ВИЧ-1 (открыт в 1983 году Л. Монтанье и Р. Галло);
ВИЧ-2 (открыт в 1986 году Л. Монтанье).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores.jpg/280px-HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores.jp g

Bull
ВИЧ-1 (открыт в 1983 году Л. Монтанье и Р. Галло);
ВИЧ-2 (открыт в 1986 году Л. Монтанье).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores.jpg/280px-HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores.jp g

Да, фото есть. Только вот именно ли тот вирус это или вообще белковое образование не имебщее к СПИД-у никакого отношения - несколько непонятно.Так как взаимодействие вируса и клетки - это такая же куча теорий, принимаемая по принципу "будем считать. что это так".

Прохожий

Да, фото есть. Только вот именно ли тот вирус это или вообще белковое образование не имебщее к СПИД-у никакого отношения - несколько непонятно.Так как взаимодействие вируса и клетки - это такая же куча теорий, принимаемая по принципу "будем считать. что это так".

А Вы докажите, что это не тот вирус, который вызывает СПИД 😊 Только, пожалуйста, аргументированно, а не "верю, не верю". С указанием нуклеотидов, рецепторов и т.д.

Bull

А Вы докажите, что это не тот вирус, который вызывает СПИД 😊 Только, пожалуйста, аргументированно, а не "верю, не верю". С указанием нуклеотидов, рецепторов и т.д.

Я не микробиолог. И я не указывал, что это "не тот вирус" 😊. Просто позволил себе высказать сомнения, что найденный вирус именно тот, что надо, думаю и Вы тоже не сможете аргументированно доказать, что на фото именно вирус , вызывающий СПИД. Может это разновидность вируса холеры или вообще безобидный белок, который почему-то находится рядом с возбудителем. Согласитесь, невозможно оставить на лабораторном стекле 1 вирус и более ничего.Впрочем, не стану спорить - возможно это действительно фото вируса СПИД-а...

меня всегда умилял это скепсис в отношении специалистов
который исходит от людей, явно не имеющих НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о предмете обсуждения..
Прохожий, не обижайтесь, просто это слишком частое явление.
Надеюсь, Булл сможет вам коротко и ясно ответить на поставленный вопрос)

Спасибо, Мышонок, очень мягко сказано 😊 Я бы так не смог.
Прохожий, для того, чтобы понять как именно определялось, что это именно тот вирус, нужно почитать учебник как раз таки по той самой микробиологии. А поскольку Вы его не читали, то поверьте на слово, что есть такие способы и они были применены.
Холеру вызывает не вирус, а бактерия - холерный вибрион. Кстати, от этой болячки умер П.И.Чайковский.
Насчет того, можно ли оставить на лабораторном стекле только одну какую-то бяку, поверьте, что можно, совершив, правда, перед этим ряд манипуляций с материалом, взятым на исследование.
Ну не могу я пересказать учебник по микробиологии!

и практикум по вирусологии!
и учебник по молекулярной биологии! (чтобы таки не путать белки с вирусами)

Ну хватит уже человека пугать 😊 Давайте еще вспомним, что микроскоп был электронным и о лабораторном стекле там можно говорить весьма условно 😊

а чиво он дразницца? 😀

Ребята, вот мы шарим с Вами, у меня вот по микробиологии Брок есть, 1300 страниц, убить можно легко. Но все равно, мы ведь все равно принимаем ту информацию которую нам дают? Пускай ее нужно намного продуманней аргументировать 😛 Так что не нападайте на человека, скепсис это очень хорошо, иначе мы бы до сих пор бы верили что земля плоская, а болезни это божье наказание.

да никто не нападает!
просто если не знаешь даже элементарщины, нужно сначала спрашивать
а потом уже спорить
иначе на чем основан этот скепсис??

Магадан
А какова средняя продолжительность жизни ВИЧ-инфицированных???
Если учесть, что шквал заражений пришёлся на начало 90-х гг ( Проституция, наркомания, гомосексуализм), то сейчас просто обязана быть вспышка смертности от СПИДа среди данного контингента. Однако, её не видно...

Современная комплексная антиретровирусная терапия позволяет инфицированным людям вести нормальный асимптоматический образ жизни от 10 до 20 лет, в зависимости от многих факторов. Если вирус был обнаружен достаточно рано, то часто можно снизить колличество вирусов в крови до неопределяемого уровня.

[QUOTE]Современная комплексная антиретровирусная терапия позволяет инфицированным людям вести нормальный асимптоматический образ жизни от 10 до 20 лет, в зависимости от многих факторов. Если вирус был обнаружен достаточно рано, то часто можно снизить колличество вирусов в крови до неопределяемого уровня.[/QUOT

Может, в развитых странах пациеты и получают адекватную терапию. Но такое лечение в условиях российского здравоохранения - сомневаюсь...
Однако, мы не видим не пневмоцистной пневмонии, ни саркомы Капоши, ни криптококкового менингита... Такое ощущение, что больные СПИДом уходят умирать в безлюдную тундру, как старики-чукчи до советской власти...

мышонок
меня всегда умилял это скепсис в отношении специалистов
который исходит от людей, явно не имеющих НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о предмете обсуждения..

К специалистам относимся хорошо, особенно к хорошим и красивым 😊

Насчет понятий - вот и хочу получить смертность от спида в Африке, где по словам специалистов, лет так десять назад было заражено чуть ли не половина населения.

мышонок
да никто не нападает!
просто если не знаешь даже элементарщины, нужно сначала спрашивать
а потом уже спорить
иначе на чем основан этот скепсис??

ладно-ладно. Во избежание кровопролития 😊 принимаю - фото вируса соответствует его виду , раз уж так гласит учебник микробилогии (нет бога кроме аллаха... пардон - это из другой оперы 😊). Посему приношу извенения за саму возможность сомневаться в компетенции знающих людей (тем более что так все подробно объяснили - "а чего он дразница?" 😊). Дальнейшие мои сомнения могли привести к распечаткам тут целых глав из учебника, что уважаемые участники могут и не осилить, так что - еще раз извините за сомнения.Да, я не разбираюсь в микробиологии и ,например, в квантовой физике и еще во многом другом - "никто не обнимет необъятного" (с) Козьма Прутков.Но так же прошу иметь в виду, что за даже последние годы (не будем считать с начала века или ранее)- просто пройдитесь поиском по Яндексу, к примеру, была куча скандалов, когда уважаемые лаборатории "искреннее заблуждались в исследованиях" не желая терять гранты или просто из амбиций.

P.s. Добавлю о "всем известных" постулатах - например большая часть физики - это объяснение имеющихся явлений. а не их природы - тут только гипотезы. Например до сих пор никто не знает, что такое электрический ток ( как бывший инженер-электрик говорю 😊), т.е. пользуемся им, но о природе эл.тока знаем столько же, сколько первобытный человек, которого стукнуло молнией (не до смерти 😊). Не говоря уж о таком явлении как магнитные свойства металов - что такое магнитное поле - фиг знает..., но пользоваться им это не мешает. 😊

Ostwind
скепсис это очень хорошо, иначе мы бы до сих пор бы верили что земля плоская, а болезни это божье наказание.

Магадан
[QUOTE][b]Современная комплексная антиретровирусная терапия позволяет инфицированным людям вести нормальный асимптоматический образ жизни от 10 до 20 лет, в зависимости от многих факторов. Если вирус был обнаружен достаточно рано, то часто можно снизить колличество вирусов в крови до неопределяемого уровня.[/QUOT

Может, в развитых странах пациеты и получают адекватную терапию. Но такое лечение в условиях российского здравоохранения - сомневаюсь...
Однако, мы не видим не пневмоцистной пневмонии, ни саркомы Капоши, ни криптококкового менингита... Такое ощущение, что больные СПИДом уходят умирать в безлюдную тундру, как старики-чукчи до советской власти...[/B]

Просто чаше всего они умирают от других сопутствуюших заболеваний задолго до развития полной иммунонекомпетентности.
Что бы вырастить красивую саркому Капоши, до нее еше надо дожить.

При чем здесь физика? Хотя, нет, все таки при чем. Еще раз повторяю - возбудитель СПИДа, именуемый ВИЧ, ВИДЕН в микроскоп. Это не теория, это руками можно пощупать! А реакции его определения основаны на обнаружении белковых частичек, специфичных для него и это тоже НЕ ТЕОРИЯ, а банальная практика, повсеместно используемая в медицине.
Народ, кончайте мозг парить.

А вот церковь католическая не сомневается, что ВИЧ существует. И даже знает, кто его распространяет 😊 http://www.mignews.com.ua/articles/272773.html

Bull
При чем здесь физика

Bull
При чем здесь физика? Хотя, нет, все таки при чем. Еще раз повторяю - возбудитель СПИДа, именуемый ВИЧ, ВИДЕН в микроскоп. Это не теория, это руками можно пощупать! А реакции его определения основаны на обнаружении белковых частичек, специфичных для него и это тоже НЕ ТЕОРИЯ, а банальная практика, повсеместно используемая в медицине.
Народ, кончайте мозг парить.

Честно говоря не хотел продолжать дальше флейм, но вот все-таки есть такая вот мысль, не могу не высказать. Итак: Возбудитель ВИЧ ВИДЕН в микроскоп. Конечно не в оптический, а в электронный, но виден. Правда на нем не написано - ВИЧ, модификация такая-то. И " реакции его определения основаны на обнаружении белковых частичек, специфичных для него ". Т.е. исследователи исследовали материал больных ВИЧ по методу - есть ли там какое-то белковое образование, присутствующее у всех больных.Так? Понятно, что такой метод используется повсеместно. Кстати, проводились ли исследования - тот ли это вирус, ну типа выделили его и заразили кого-нибудь кроме мышей? Но вирус жив и здравствует почему-то, хотя столько про него известно и вакцины нету.Вот поэтому и возникает мысль - а может быть это не тот вирус? Ведь от обнаружения очередного варианта вируса гриппа до создания вакцины сейчас проходит очень мало времени, полгода, что-ли в последний раз озвучивали исследователи - для "птичьего" гриппа.
Заранее приношу извинения специалистам Bull и мышонку за столь непрофессиональные мысли ( уже вижу как мышонок задумчиво собирает хворост к одиноко стоящему столбу и тащит канистру с бензином 😊). есть такой закон машинного програмирования- "если все работает как надо - значит в программе есть глобальная ошибка", в действенности этого закона убеждался не раз не только применительно к програмированию...

Bull
А проводились ли исследования, тот ли это электрон прибежал в лампочку, который выбежал от выключателя или, может это произошло просачивание через стеклянную колбу извне какой-то неизвестной силы, заставившей светитися лампу?

Кому интересно, почему нет вакцины против ВИЧ, можно почитать
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_05_20_23_23113.html
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/26spec/inform1.htm http://www.shagi.infoshare.ru/arch/?doc=294

Прохожий, ну вы уж из мну какого-то инквизитора сделали! 😀
все очень просто - почему это именно ВИЧ и именно он вызывает симптомокомплекс, называемый СПИДом, я знаю, а вот как объяснить ДОСТУПНО и просто человеку не разбирающемуся - понятия не имею 😀 отсюда бессильное негодование 😀
з.ы. Булл, сочувствую 😀

мышонок
а вот как объяснить ДОСТУПНО и просто человеку не разбирающемуся - понятия не имею отсюда бессильное негодование з.ы. Булл, сочувствую

Я счас просто сЦылок накидаю на микробу, преципитации фсякие, иммуномодуляции и прочую хрень, пусть читают. Я ж не прошу мне учебники по квантовой физике пересказывать. В оружейных разделах данные товарищи уже были бы посланы Ф ПОИСК

Bull
В оружейных разделах данные товарищи уже были бы посланы Ф ПОИСК

мышонок
отсюда бессильное негодование

Alexandr13
А вот я по своей специальности даж сыну объясняю так что он понимает 😛

И какая же у Вас специальность? И возраст сына?

Электрик моя 😊 6 лет (сыну) 😊 мне побольше малость
p.s. может и не всё понимает 😊 но с вопросами отстает

Александр, при всем уважении, про электрику ребенку гораздо легче рассказать, чем взрослому о микробиологии. Не потому, что сложно, много очень 😞 Если действительно интересно, то наберите в гугле "ретровирусы"

сужу поиск - лентивирусы!
кстати, "родственники" ВИЧ вызывают также схожие заболевания и у животных - например, иммунодефицит КРС, иммунодефицит кошек, ИНАН лошадей (инфекционная анемия), еще чето у овец - забыла название..
так что человек не одинок в своей беде.

Alexandr13
p.s. может и не всё понимает 😊 но с вопросами отстает

ключевая фраза 😀

"Гром грянул неожиданно: при статистической сверке результатов двух контрольных групп испытуемых вдруг выяснилось, что число случаев ВИЧ-инфицирования у вакцинированных не только не упало, но даже немного возросло по сравнению с теми, кому вместо вакцины вводили плацебо"

Это цитата из вашей ссылки http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_05_20_23_23113.html

сравните с моей ссылкой http://guns.allzip.org/topic/15/247951.html

Разговор идет об одном и том-же проекте? Или просто аргументации одинаковые?

To Ostwind. Честно говоря, не знаю. В моей ссылке речь идет о компании VaxGen, а является ли она частью Мерка? С другой стороны, сказано, что эта вакцина - единственная, проходившая испытания на людях. Так что, вполне возможно, что это одно и то же. На их сайте http://www.vaxgen.com/ ничего о Мерке нет.

У мерка на сайте тоже ничего нету, может журналюги напутали...

А вообще статья интересная, я даж и не знал, хотя совсем недавно был на конференции небольшой, там тоже представляли очень интересный концепт упорядочивания усилий ученых а так-же улучшения коммуникации между учеными и индустрией (которая у нас в Германии правдо очень слабая). Я вот только не знаю насколько это нужно ученым и индустрии (простому люду я думаю на пользу пойдет) Ведь придется работать намого более открыто, а это не каждому по мясу, далеко не все хотят общей массой работать на светлое будущее, у многих есть амбиции и честолюбие.

К сожалению, большинство фармкомпаний не занимается теми препаратами, которые не дадут ощутимой выгоды в ближайшем будущем - акционеры их не поймут. А ученых спонсировать тем более не будут, если это не их карманный НИИ. Насчет слабой индустрии в Германии - это о какой отрасли?

Неее индустрия то у нас нормальная, и баер у нас, и мерк, и мно еще чего, я про коммуникацию между учеными и фирмами сказал что она слабая.

Фу, а то я испугался 😊 Коммуникация будет, если государство ученых, работающих на Мерк и Ко., возьмет на обеспечение, а препараты, разработанные этими учеными - на откуп этим компаниям 😊

А еще меня радуют всяческие мелкие и среднего размера компании (10-80 человек) их тоже много, и хотя некоторые загибаются, некоторые неплохо довольно живут, многие производят на заказ какую-нить фигню, а на свободные деньги ведут достаточно интересные исследования.

А Вы работаете по професси в Киеве?

Я до недавнего времени был в рядах этих самых компаний - продвигал их нетленные творения 😊 Правда, на немцев никогда не работал, американцы там, французы. А врачом уже лет 10 как не работаю, так для себя форму поддерживаю. А как врачам в Германии?

Я то не врач, я биотехнолог, а врачам в Германии вполне нормально, поначалу правда очень тяжело, и в учебе и первые годы после учебы, вкалывают как папы Карлы по больницам, но если потом открывают свою практику, сидят выписывают весь день рецепты (ну если только не стоматолог, те в основном пытаются убедить клиентов что нужно срочно удалить всю челюсть и немедленно поставить 32 керамических имплантата по 3тыщи евро каждый).

Значит занимались опять-же продажами? Жалко, я уж понадеялся, что на Украине что-то шевелится в этом направлении 😞

у нас те же тенденции, что и везде. Есть хорошая медицина, но она платная и дорогая, а есть бесплатная и она такая, как всегда. Зарабатывают узкие специалисты, сидящие на хорошо отработанных процедурах, например офтальмологи-хирурги. Государство делать по-прежнему ничего не хочет.
А стоматологи - они везде такие 😊

про стоматологов - истинная правда!!
мне с большим трудом удалось найти тетеньку-стоматолога, которая алчностью не отмечена

мышонок
про стоматологов - истинная правда!!
мне с большим трудом удалось найти тетеньку-стоматолога, которая алчностью не отмечена

Она или не в теме, или у нее муж-олигарх

Bull
у нас те же тенденции, что и везде. Есть хорошая медицина, но она платная и дорогая, а есть бесплатная и она такая, как всегда. Зарабатывают узкие специалисты, сидящие на хорошо отработанных процедурах, например офтальмологи-хирурги. Государство делать по-прежнему ничего не хочет.
А стоматологи - они везде такие 😊

Я скорее про биотехнилогии/life sciences/фарму, медицина от меня достаточно далека.

Спрашивал к тому, что я сам киевлянин, и если-бы я в теории мог бы работать в киеве по профессии и за нормальную зарплату, то попробовал-бы точно, но вряд-ли в ближайшие годы такое будет возможно.

Нет, пока что, к сожалению, по Вашей специальности достойных предложений нет 😞 Деньги все в политике, кто ж их в биотехнологии будет вкладывать? У нас даже инсулины свои до сих пор делать не могут. Жаль...

Bull

Она или не в теме, или у нее муж-олигарх

не, просто такая, с совестью)))
я не знаю, может это можно отнести к категории "не в теме" 😀

Совесть, она такая, никогда не спит. И не ест. И сексом не занимается. Вот и жизнь у нее хреновая, если вдуматься... Потому и бесится

да не, тетка конечно не бесплатно работает! но берет, по сравнению с остальными, по-божески - и при этом качество ничуть не хуже.

Наверное, за аренду не платит

нет, не платит))))

У нас даже инсулины свои до сих пор делать не могут. Жаль...

Блин, а ведь не сложно это. Просто надо вложить денег немного. Правда жалко.

Кто не верит в то, что ВИЧ существует и приводит к развитию иммунодефицита, может принести пользу науке: привить вирус себе в рамках чистого эксперимента.
Я лично сомневаюсь в том, что опасность ВИЧ соответствет заявленной. Но верю (ибо не специалист есмь) в то, что она есть.
Гораздо больше я боюсь гепатитов В и С.

я - онкологии

мышонок
я - онкологии

А по логике нам больше всего следует опасаться атеросклероза 😊

фсмысле?))

В смысле, что это основная причина смерти человеков.
И боимся мы часто не того, чего следовало бы.

аа
онкология уж больно безысходна

Жизнь - тоже.
А онкология не всякая.

Философия однако....

По теме: ВИЧ сушествует, и результатом ВИЧ инфекции является СПИД.
Вопрос давно (около 25 лет назад) изучен, и предпологать о противном-пустая болтология.

дя...эт вы еще с Кальмаром (Kalmar) на эту тему не общались! 😀