Бореллиоз

Strelezz 15-08-2019 01:00

Небольшая история .
Обычная для наших мест. Знакомого в лесу кто-то укусил . Пятно , чешется и не проходит . Когда вокруг этого пятна стала образовываться характерная окружность пошел в инфекционку . Там , да - бореллиоз . Ложись . А его кроме зуда ничего не беспокоит . Сдал анализы , взял рецепт на таблетки и ушел . Через 4 дня анализы были готовы . По анализам - здоров :)
Врач : Это как-то необычно . У вас очень крепкий организм .
- Не, я просто червяков сожрал .
- Каких червяков ?
- Трихинелл.
- От Бритова ?
- Да вы что ? Бритов помер уже . Сейчас его последователь тему ведет ...
Врач куда-то звонит .
- Сходите к главврачу . Это налево через две двери . По этой-же стороне .
У главврача …
- Значит , эксперименты на себе ставите ?
- Ага . А в чем собственно , вопрос-то ?
- Да нет вопроса . Просто у нас 2-3 раза в год появляются пациенты вроде вас . Серьезная инфекция , а проходит на удивление легко . Сколько раз принимали трихинелл?
- Один раз.
- Еще планируете ?
- Обязательно :)
- Сдайте пожалуйста еще раз анализы .
что-то пишет на бумажке .
- Это у нас , бесплатно .
- Зачем ?
- Скажу так … В научных целях :) Да , и курс антибиотиков все-таки допейте . Досвидания .

Неужели хоть кто-то заинтересовался ?

Gladiator 15-08-2019 12:54

quote:
Originally posted by Strelezz:

Там , да - бореллиоз . Ложись . А его кроме зуда ничего не беспокоит . Сдал анализы , взял рецепт на таблетки и ушел . Через 4 дня анализы были готовы . По анализам - здоров



Что-то я не понял: пациенту поставили диагноз "бореллиоз" ДО получения результатов анализа крови? На основании ЧЕГО, осмелюсь спросить? Зуда и "характерной окружности"?

Strelezz 15-08-2019 13:24

quote:
Изначально написано Gladiator:

Что-то я не понял: пациенту поставили диагноз "бореллиоз" ДО получения результатов анализа крови? На основании ЧЕГО, осмелюсь спросить? Зуда и "характерной окружности"?


Да . Очень характерный внешний вид . Потому антибиотики обычно назначают сразу

Gladiator 15-08-2019 13:48

quote:
Originally posted by Strelezz:

Очень характерный внешний вид. А его кроме зуда ничего не беспокоит



Ну-ну...

А потом появляются сенсации типа "Это как-то необычно" и "проходит на удивление легко" - а хрена ли не легко, если пациент изначально был ЗДОРОВЫМ?
Обычная гипердиагностика, приводящая к неправильной постановке диагноза :)

quote:
Originally posted by Strelezz:

- Зачем ? - Скажу так : В научных целях



Есть более логичное объяснение: пациенту была назначена терапия в противоречии действующим стандартам лечения бореллиоза - что при обращении пациента в страховые компании, в суд или к независимым экспертам грозит серьезными неприятностями лечащему врачу и лечебному учреждению.

Поэтому главный врач подстраховался назначением необходимых обследований постфактом (естественно- за счет клиники), а чтобы не нервировать пациента придумал красивую сказку о "научных целях".

У меня в отделении была как-то похожая история - поступила молодая пациентка с явными признаками бактериального менингита (температура за 40, фебрильные судороги, ригидность затылочных мышц, менингеальные симптомы положительные. Дежурный врач психанул и назначил внутривенно антибиотики широко спектра действия не дожидаясь результатов бактериального посева крови. Которые оказались отрицательными.

Позже выяснилось, что у пациентки была какая-то редкая аллергическая реакция на арахис. Но курс антибиотикотерапии стоимостью почти 10 тысяч долларов ей успели провести - а страховая компания в таких случаях нагибает всех причастных в позу раком. Пришлось срочно корректировать анамнез и назначать дополнительные анализы, которые хотя бы частично оправдали назначение антибиотиков - за счет клиники и без предъявления счета страховой компании (потому что анализ стоит 50 долларов, а штраф мог быть раз в 50 выше)

В конечном счете все обошлось - пациентка осталась довольна, страховщики нарушений не нашли, врач с тех пор стал тщательнее относиться к сбору анамнеза...

kot-7008 15-08-2019 16:38

Я не медработник, но в интернете читал, что по анализу крови можно определить болезнь лайма только на какой-то день. А сразу кровь может и не показать. Или я не прав?

Gladiator 15-08-2019 18:42

quote:
Originally posted by kot-7008:

... по анализу крови можно определить болезнь лайма только на какой-то день. А сразу кровь может и не показать. Или я не прав?



Вы абсолютно правы - для иммунологического ответа необходимо время, в течении которого организм начнет вырабатывать антитела. Через 7 дней после заражения титр антител до клинически значимых цифр поднимается примерно в 50% случаев, через 2 недели в 90% случаев, через 3 недели в 100%.

kot-7008 15-08-2019 18:45

quote:
Originally posted by Gladiator:

Вы абсолютно правы - для иммунологического ответа необходимо время, в течении которого организм начнет вырабатывать антитела. Через 7 дней после заражения титр антител до клинически значимых цифр поднимается примерно в 50% случаев, через 2 недели в 90% случаев, через 3 недели в 100%.




Ну вот, черви, значит, не при делах ))) Ох и дурят нашего брата. )))

Strelezz 16-08-2019 03:55

quote:
Изначально написано kot-7008:
Я не медработник, но в интернете читал, что по анализу крови можно определить болезнь лайма только на какой-то день. А сразу кровь может и не показать. Или я не прав?


Так и характерный внешний вид появляется не сразу . Прошло недели две после укуса

Strelezz 16-08-2019 03:58

quote:
Изначально написано Gladiator:

Есть более логичное объяснение: пациенту была назначена терапия в противоречии действующим стандартам лечения бореллиоза - что при обращении пациента в страховые компании, в суд или к независимым экспертам грозит серьезными неприятностями лечащему врачу и лечебному учреждению.

Поэтому главный врач подстраховался назначением необходимых обследований постфактом (естественно- за счет клиники), а чтобы не нервировать пациента придумал красивую сказку о "научных целях".



Это у вас . А у нас врачи и не такие косяки порят - и всем пофиг :D

kot-7008 16-08-2019 05:50

Короче, ешьте сами своих глистов. У нас и без них хватает проблем со здоровьем.

vasilijchapaew 16-08-2019 09:33

quote:
А у нас врачи и не такие косяки порят

Вредители?
Шаманят?
Ну, недоказанное прописывают и камлают?

Strelezz 16-08-2019 23:56

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Вредители?
Шаманят?
Ну, недоказанное прописывают и камлают?


Тупители. Похуители. Да , частенько встречаются

vasilijchapaew 17-08-2019 07:39

Ааааааа, это те, кто верит в собственный опыт!
Без подсчета результатов с помощью матстатистики!
Думаю, это те, кто не в курсе, что истина определятся результатами РКИ.

У них да, может оциллококцинум быть лекарственным средством.

Asfix 17-08-2019 17:19

А вот у меня вопрос. Если в качестве препарата жрут этих червяков, и это помогает, то наверняка, образованные люди уже выделили бы необходимые вещества и направо и налево продавали бы суперлекарство?

Strelezz 18-08-2019 12:32

quote:
Изначально написано Asfix:
А вот у меня вопрос. Если в качестве препарата жрут этих червяков, и это помогает, то наверняка, образованные люди уже выделили бы необходимые вещества и направо и налево продавали бы суперлекарство?

Современные фармакологи заинтересованы в лекарствах которые поддерживают более-нормальное состояние . А не лечат .

calibr45-70 18-08-2019 01:29

Про трихинелл не понял, что это было.

Strelezz 18-08-2019 02:12

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Про трихинелл не понял, что это было.

В гугл. трихинеллы , Бритов . Горя срача , и немного разумного

А наш модератор не одобряет непроверенные методы

calibr45-70 18-08-2019 03:03

И правильно делает. Херня какая то. Время смутное, осторожней надо быть. Трихинеллез это очень опасно.

vasilijchapaew 18-08-2019 07:31

quote:
В гугл. трихинеллы , Бритов . Горя срача , и немного разумного

А наш модератор не одобряет непроверенные методы



Иглотерапия, физиотерапия, гомеопатия, натуропатия, нежелание следовать гайдлайнам (хочу лечить больного а не болезнь), использование лекарств и методов с недоказанной эффективностью, а также наоборот, использование лекарств и методов с доказанной неэффективностью - это ... и не только это а еще хренпойми что мистическое и мракобесное - любимое дело абсолютного большинства врачей. Это происходит потому, доказательная медицина достаточно сложна для восприятия врачами и требует высокого уровня образования, интеллекта, а также много времени для поддержания и обновления знаний.

А где их взять? Образование и интеллект?
"не мы такие, жизнь такая" (с).


Даже фармкампании сопротивляются продвижению доказательной медицины в жизнь - им приходится тратить на исследования (РКИ) огромные деньги, и там где они есть, там регулятор (закон и правительство) ПРИНУЖДАЮТ их доказывать эффективность, а если не доказали - не разрешает продавать.

В нашей (но и не только) стране мракобесие и глупость, а также коррупция (руководители Минздрава сами являются владельцами компаний производящих бредофффсиффф кэбл) препятствуют категорически прогрессу и доказательности.
Ситуация с деньгами сама по себе отягчает это положение, но и эти уменьшающиеся деньги растаскивают и разворовывают, ибо после нас хоть потоп.


Обычным людям, которые не понимают и не могут понять предмета в силу своего мировоззрения, в нашей стране приходится тяжко. Они думают что их лечат, а это бывает не так. Да еще интернет создает иллюзию - вроде можно разобраться и получить из инета идею вроде экспертного совета.
Но дело обстоит ровно наоборот.Находится решение ( в том числе и по выбору врача и метода и средств) психологически близкое пониманию болезного.

И тут наступает задница.
Учите своих детей не основам православия, а критического мышления, начните считать себя хозяевами страны, властью. Лично вам это не поможет, не успеете, а вот дети и внуки могут увидеть движение от пути в заснеженную Нигерию до пути в сторону лучших сообществ, где людей лечат.
А не назначают магнитотерапию. И прочую хрень.


PS мы севернее Кореи! :D

Strelezz 18-08-2019 10:26

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Иглотерапия, физиотерапия, гомеопатия, натуропатия, нежелание следовать гайдлайнам (хочу лечить больного а не болезнь), использование лекарств и методов с недоказанной эффективностью, а также наоборот, использование лекарств и методов с доказанной неэффективностью - это ... и не только это а еще хренпойми что мистическое и мракобесное - любимое дело абсолютного большинства врачей. Это происходит потому, доказательная медицина достаточно сложна для восприятия врачами и требует высокого уровня образования, интеллекта, а также много времени для поддержания и обновления знаний.

А где их взять? Образование и интеллект?
"не мы такие, жизнь такая" (с).


Даже фармкампании сопротивляются продвижению доказательной медицины в жизнь - им приходится тратить на исследования (РКИ) огромные деньги, и там где они есть, там регулятор (закон и правительство) ПРИНУЖДАЮТ их доказывать эффективность, а если не доказали - не разрешает продавать.

В нашей (но и не только) стране мракобесие и глупость, а также коррупция (руководители Минздрава сами являются владельцами компаний производящих бредофффсиффф кэбл) препятствуют категорически прогрессу и доказательности.
Ситуация с деньгами сама по себе отягчает это положение, но и эти уменьшающиеся деньги растаскивают и разворовывают, ибо после нас хоть потоп.


Обычным людям, которые не понимают и не могут понять предмета в силу своего мировоззрения, в нашей стране приходится тяжко. Они думают что их лечат, а это бывает не так. Да еще интернет создает иллюзию - вроде можно разобраться и получить из инета идею вроде экспертного совета.
Но дело обстоит ровно наоборот.Находится решение ( в том числе и по выбору врача и метода и средств) психологически близкое пониманию болезного.

И тут наступает задница.
Учите своих детей не основам православия, а критического мышления, начните считать себя хозяевами страны, властью. Лично вам это не поможет, не успеете, а вот дети и внуки могут увидеть движение от пути в заснеженную Нигерию до пути в сторону лучших сообществ, где людей лечат.
А не назначают магнитотерапию. И прочую хрень.


PS мы севернее Кореи! :D


Савсем недавно , (по историческим меркам) сборищще известных академиков торжественно заявляло - "Камни с неба не падают ! Какой бред … "

Клинические испытания - это огромные деньги . А особого профита в этом вопросе не видно . Ибо продать эту "вакцину" можно человеку от силы 3-4 раза за его жизнь . Да и культура должна быть живой , а не высушеной и засунутой в таблетку .
А таблеток для повышения иммунитета - вагон и маленькую тележку . Ну и кому это надо ?

Современная медицина с подозрением относится к аюрведе . А вот мой сосед убежден в обратном . Два месяца в лечебнице рядом с Гоа - и он забыл про инсулин .

kot-7008 18-08-2019 17:21

quote:
Originally posted by Strelezz:

и он забыл про инсулин .



А когда вспомнит, будет поздно.

vasilijchapaew 18-08-2019 17:24

quote:
Изначально написано Strelezz:

Савсем недавно , (по историческим меркам) сборищще известных академиков торжественно заявляло - "Камни с неба не падают ! Какой бред : "

Клинические испытания - это огромные деньги . А особого профита в этом вопросе не видно . Ибо продать эту "вакцину" можно человеку от силы 3-4 раза за его жизнь . Да и культура должна быть живой , а не высушеной и засунутой в таблетку .
А таблеток для повышения иммунитета - вагон и маленькую тележку . Ну и кому это надо ?

Современная медицина с подозрением относится к аюрведе . А вот мой сосед убежден в обратном . Два месяца в лечебнице рядом с Гоа - и он забыл про инсулин .



Я вас поздравляю, с уважением к вашему мнению, о том что сборище академиков тех времен существенно глупее вас. Ну это неточно, а точно то, что они знали меньше вас. Только штука в в том, что то, что вы знаете, это знание получено этими и последующими академиками. А не вами.


Раз эти трихинеллы не испытали РКИ - это значит, что их эффективность не доказана. Просто недоказана. Значит их надо обойти вниманием. Кроме того надо понимать, что тут и то, что они не вредны - тоже факт не исследованный. Т.е. применять то, что может быть опасно - ну это особый путь джедая. Вперед, на мины.

Про соседа и Гоа - вам пять с плюсом!
Вы только что обосновали без всяких РКИ новый метод лечения диабета - и вам положена теперь Шнобелевская премия. Посмертно (с). :D

Strelezz 18-08-2019 17:34

quote:
Изначально написано kot-7008:

А когда вспомнит, будет поздно.

Два года прошло . С лишним .
Можете предложить аналог из арсенала современной медицины ?

vasilijchapaew 18-08-2019 17:38

А аюрведа поможет отрастить ампутированную ногу?

Strelezz 18-08-2019 17:40

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Я вас поздравляю, с уважением к вашему мнению, о том что сборище академиков тех времен существенно глупее вас. Ну это неточно, а точно то, что они знали меньше вас. Только штука в в том, что то, что вы знаете, это знание получено этими и последующими академиками. А не вами.


Раз эти трихинеллы не испытали РКИ - это значит, что их эффективность не доказана. Просто недоказана. Значит их надо обойти вниманием. Кроме того надо понимать, что тут и то что они не вредны - тоже факт не исследованный. Т.е. применять то, что может быть опасно - ну это особый путь джедая. Вперед, на мины.

Про соседа и Гоа - вам пять с плюсом!
Вы только что обосновали новый метод лечения диабета - и вам положена теперь Шнобелевская премия. Посмертно (с). :D


Мне-то за что ? :) Я там даже рядом не стоял .

Я где-то писал что они были глупцами ? Им просто под ноги не падал метеорит . Не повезло .
Глуп тот , кому оный метеорит под ноги таки падает . А он не верит глазам своим . Патамушта сей метеорит не был освящен РКИ :D

Strelezz 18-08-2019 17:40

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
А аюрведа поможет отрастить ампутированную ногу?


А современная медицина ? :)

vasilijchapaew 18-08-2019 19:00

Если на клетке слона прочтешь буйвол, не верь глазам своим (с) К.Прутков.
Если человек забыл про инсулин, то причем здесь аюрведа?

calibr45-70 19-08-2019 01:52

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Иглотерапия, физиотерапия, гомеопатия, натуропатия, нежелание следовать гайдлайнам (хочу лечить больного а не болезнь), использование лекарств и методов с недоказанной эффективностью, а также наоборот, использование лекарств и методов с доказанной неэффективностью - это ... и не только это а еще хренпойми что мистическое и мракобесное - любимое дело абсолютного большинства врачей. Это происходит потому, доказательная медицина достаточно сложна для восприятия врачами и требует высокого уровня образования, интеллекта, а также много времени для поддержания и обновления знаний.

А где их взять? Образование и интеллект?
"не мы такие, жизнь такая" (с).


Даже фармкампании сопротивляются продвижению доказательной медицины в жизнь - им приходится тратить на исследования (РКИ) огромные деньги, и там где они есть, там регулятор (закон и правительство) ПРИНУЖДАЮТ их доказывать эффективность, а если не доказали - не разрешает продавать.

В нашей (но и не только) стране мракобесие и глупость, а также коррупция (руководители Минздрава сами являются владельцами компаний производящих бредофффсиффф кэбл) препятствуют категорически прогрессу и доказательности.
Ситуация с деньгами сама по себе отягчает это положение, но и эти уменьшающиеся деньги растаскивают и разворовывают, ибо после нас хоть потоп.


Обычным людям, которые не понимают и не могут понять предмета в силу своего мировоззрения, в нашей стране приходится тяжко. Они думают что их лечат, а это бывает не так. Да еще интернет создает иллюзию - вроде можно разобраться и получить из инета идею вроде экспертного совета.
Но дело обстоит ровно наоборот.Находится решение ( в том числе и по выбору врача и метода и средств) психологически близкое пониманию болезного.

И тут наступает задница.
Учите своих детей не основам православия, а критического мышления, начните считать себя хозяевами страны, властью. Лично вам это не поможет, не успеете, а вот дети и внуки могут увидеть движение от пути в заснеженную Нигерию до пути в сторону лучших сообществ, где людей лечат.
А не назначают магнитотерапию. И прочую хрень.


PS мы севернее Кореи! :D


Васильиваныч, при всем уважении к вашей упертости недавно статья попалась американских исследований. Так вот, из 100% препаратов с доказанной клинической эффективностью всеми применяемые методами - 1/3 после начала продаж оказывает непредсказуемое действие на пациентов и поэтому снимается с применения в течении первого года. Патамушта все люди разные. И клинический принцип лечить больного, а не болезнь имеет почти тысячу лет исследований :P
Но! При этом заразить человека паразитом, опасным для жизни - это бред. Особенно в словосочетание штамм паразита. Но я не против, чтобы из паразита что тот пользительное выделили, что бы могло вызвать такой эффект. А пока это похоже на лечебное нападение какого то штамма)))) крокодила или медведя на человека.

Strelezz 19-08-2019 03:16

Вам конечно виднее :)

У нас трихинеллез не редкость . Заражены кабаны и медведи . В некоторых местах чуть-ли не поголовно . И когда в 70е Бритов выезжал на спасение очередного аборигена , его удивляло отношение местных жителей к болезни . "если выживет , болеть вообще не будет " :D . Местные народности это связывали с духом медведя . Типа , часть медвежьей силы вселяется в человека :) А потом , при исследовании животных на зверофермах , обратил внимание что зараженные трихинеллой животные гораздо здоровее и крепче незараженных особей . Вот с это и началось . Но наша местная трихинелла очень агрессивна . И ему пришлось искать и выводить культуру поспокойнее. Он вообще-то доктор наук в паразитологии . И первооткрыватель двух новых видов этих самых трихинелл. Ну и само собой - первый подопытный своего изобретения . На ком-же ему испытывать -то было :

Обратили внимание на паразитов гораздо раньше ."Способ лечения опарышами был открыт в Первую мировую войну доктором Уильямом Байером из медицинской школы Джонса Хопкинса в Балтиморе, который описывал случай, когда были найдены два солдата, раненных на поле боя и остававшихся без лечения около суток. Когда с них сняли одежду, то в ранах обнаружили тысячи личинок. Однако доктора с удивлением увидели, что в самих ранах ткани были чистые и розовые ."

И далеко не факт , что в ближайшем будушем этот метод не окажется единственным при гнойных ранах .
Бактерии звереют не по дням а по часам . Антибиотиками скоро будут активно питаться на завтрак обед и ужин.

Кишечными паразитами сейчас довольно успешно борятся с аллергиями .

Ну и пример самого Бритова , внушает . С очень хреновой генетикой , он активно работал почти до 90 лет . Прожил 96 . Ни один из его родственников не дожил до 55 лет . Онкология :
Он умер на прогулке , в лесу . Любил старикан погулять по лесу . Я вот честно говоря , 96 летних в лесу как-то не встечаю . А вы ? :)

Мир тесен . Уголовное дело Бритова в 90х оказывается вел мой друг . Было такое. Померла женщина. Последняя стадия рака . После химио и радиотерапи . И трихинеллы ее убили . Когда иммунитета нет от слова совсем - поднимать нечего.
Дело возбудили не с подачи родственников , но врачей . Родственники-то понимали , что она уже обоими ногами в могиле . Ну так вот , в этом деле есть несколько документально засвидетельствованных случаев избавления от рака . Дело в архиве . Кто захочет может поднять :)

Один знакомый , "сожрал червяков " лет 18 назад . За эти годы болел один раз . Привез из Камбоджи какую-то лихорадку . Перенес очень легко . Говорит вся инфекционка ходила на него смотреть . Люди с этой лихорадкой обычно тихо и тупо лежат ,под капельницами . А этот ходит , пристает к персоналу , и вообще больше похож на симулянта . Самое забавное , работает в крупной местной
сети аптек "Монастырев" .
Говорит , постоянно беру лекарства знакомым . А самому и взять нечего :)

Кого интересует моя скромная персона - да , грешен . :) Принимал дважды . Года 4 назад . Имуннитет у меня , можно сказать совсем дохлый . Может врожденное , а может как следствие того , что мною было измазано на кожу наверное не один десяток килограмм гормональных мазей . Для безуспешного лечения хронического нейродермита .
Мотивом было то , что в тот год с сентября по февраль постоянно простывал . любой грипп был моим лучшим другом . А в январе , предшестсвующем тому февралю , было что-то из ряда вон . Температура за сорок , бронхит переползший в пневмонию . И так далее.
И вот , в болезненном горячечном бреду , созрел :) Немного очухался и жахнул .
Надо было конечно чутка подождать . Ибо вставило тоже , неподеццки .
Результат ? За прошедшее время я не болел ни разу . Была операция по удалению опухоли почки . Но это вроде из другой оперы . Хотя : Врач делавший операцию говорил , что никогда не видел такой толстой и плотной оболочки опухоли . Так может благодаря этой самой оболочке , раковые образования унутри и не расползлись поширше ? А сама оболочка стала такой благодаря трихинеллам ?
Может да , а может и нет .

Сейчас , честно говоря думаю , не надо было тянуть , 14 лет . Надо было тогда :) Может удалось бы избежать . Сегодняшних проблем .

Да! Никого не склоняю , не агитирую и т.д и т.п. Так , делюсь впечатлениями .
В свой организьм могу пихать что захочу :) Имею полное право :D
Вон , в соседней теме худеет -же человек бредовонаучными методами . И нормально . Его право :)

Кстати , здешняя реакция для меня обычна . Паразит ? Добровольно? Данунахх !
Я от своих близких знакомых не скрываю . Но за четыре года , эту методу применить к себе решились два или три человека . Хотя результат прямо перед носом .

Strelezz 19-08-2019 03:18

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Если на клетке слона прочтешь буйвол, не верь глазам своим (с) К.Прутков.
Если человек забыл про инсулин, то причем здесь аюрведа?

А может поставим вапрос иначе …
Почему он за два года не помер без инсулина из аптеки ? :)

Strelezz 19-08-2019 03:39

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Но я не против, чтобы из паразита что тот пользительное выделили, что бы могло вызвать такой эффект. А пока это похоже на лечебное нападение какого то штамма)))) крокодила или медведя на человека.


У диких индейцев есть обряд кампо . Втирают в ранки яд древесной лягушки . Эффекты замечательные . Изучают этот яд уже лет 50 . Очень сложный состав . Выделено более 50 действующих веществ .Несколько основных запатентовали.
Но эффективность по сравнению с ядом - посасывает . Выходит суть в коктейле , а не в отдельных составляющих .

Сейчас врачи одному человеку могут выписать 5-10 лекарств . Как будет действовать этот коктейль ? А х.з. Не думаю что каждый такой компот прогоняют через РКИ. Явных отрицательных эффектов нету - ну и ладушки .

В теле любого человека живут миллиады бактерий и миллионы паразитов . И есть один который не вреден для человека , но обладает крайне неуживчивым характером к конкурентам . :) Ну и нехай живе !

Strelezz 19-08-2019 04:04

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Если на клетке слона прочтешь буйвол, не верь глазам своим (с) К.Прутков.
Если человек забыл про инсулин, то причем здесь аюрведа?


ОТ ИНСУЛИНА ОТКАЗАЛСЯ ПОСЛЕ ДВУХМЕСЯЧНОГО КУРСА ЛЕЧЕНИЯ В АЮРВЕДИЧЕСКОЙ КЛИНИКЕ

Так , лучше видно? :)

vasilijchapaew 19-08-2019 07:44

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Васильиваныч, при всем уважении к вашей упертости недавно статья попалась американских исследований. Так вот, из 100% препаратов с доказанной клинической эффективностью всеми применяемые методами - 1/3 после начала продаж оказывает непредсказуемое действие на пациентов и поэтому снимается с применения в течении первого года. Патамушта все люди разные. И клинический принцип лечить больного, а не болезнь имеет почти тысячу лет исследований :P
Но! При этом заразить человека паразитом, опасным для жизни - это бред. Особенно в словосочетание штамм паразита. Но я не против, чтобы из паразита что тот пользительное выделили, что бы могло вызвать такой эффект. А пока это похоже на лечебное нападение какого то штамма)))) крокодила или медведя на человека.


2/3 препаратов с доказанной РКИ эффективности - остаются в применении!
Класс! Отличный результат.
То что треть убирают - тоже отличный результат ибо практика - критерий истины. Нашли другие, побочные, токсические м.б., генетические последствия - честь и хвала науке, которая сама себя правит и критикует.
В отличие от шаманов, которые считают себя правыми априори и навсегда.

Принцип лечить больного нельзя возводить в принцип! О как !
Особенно когда есть доказанные результаты массовых методов.

Насчет заразить человека паразитом трихинеллой - я также считаю что это мракобесие, зачем вы меня то упрекаете? Но люди могут делать со своей тушкой все что хотят. Там я прочел что он выводил трихинелл, которые нефертильны, не размножаются, поэтому они в желудке из цист вылупились, напали на чувака, но не расползлись их детки с током крови и лимфы спать в мышцы. Идея есть, но жуткая и безумная.
Как можно поверить в неразмножаемость трихинелл от полубезумного ветеринара?

vasilijchapaew 19-08-2019 07:51

quote:
Изначально написано Strelezz:
ОТ ИНСУЛИНА ОТКАЗАЛСЯ ПОСЛЕ ДВУХМЕСЯЧНОГО КУРСА ЛЕЧЕНИЯ В АЮРВЕДИЧЕСКОЙ КЛИНИКЕ

Так , лучше видно? :)



Ну отказался, ну после, и что это говорит об мистическом методе аюрведе?
Связь то установлена пока только у вас в голове...

И вообще вслед это не значит вследствие, а здесь еще и ничего непонятно с его диабетом и сахаром. Нужны точные анализы до, во время, после и понимание что с ним происходит.

quote:
А может поставим вапрос иначе :
Почему он за два года не помер без инсулина из аптеки ?


Я не знаю.
Может он вообще не болел диабетом...
А может помрет вот-вот.

vasilijchapaew 19-08-2019 07:56

quote:
И есть один который не вреден для человека , но обладает крайне неуживчивым характером к конкурентам . Ну и нехай живе !

Это что то новое, что я не прочел в желтых страницах про метод Бритова.
Т.е. все таки трихинеллы размножились в желудке и засели теперь в мышцах?

Ну да.
Организм тогда компенсирует их патологическое воздействие каким то образом, наверное, пока не исследованным. Но тратит на это ресурсы.

Если я правильно понял.

Gladiator 19-08-2019 10:09

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Принцип лечить больного нельзя возводить в принцип! О как !
Особенно когда есть доказанные результаты массовых методов.



Вы бы уже определились - что Вы хотите получить от врачей...

Или - лечение по утвержденным международным стандартам (но в этом случае Вам придется смирится с назначением физиотерапии, гомеопатии и прочих методов с недоказанной эффективностью)

Или - лечение по индивидуальной схеме (целиком и полностью зависящей от знания и умения отдельного специалиста)

А взять "нос от Ивана Иваныча и уши от Ивана Никифорыча" по современным законам в ЛЮБОЙ стране мира - не возможно :)

Gladiator 19-08-2019 10:20

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Это что то новое, что я не прочел в желтых страницах про метод Бритова.
Т.е. все таки трихинеллы размножились в желудке и засели теперь в мышцах?
Ну да.
Организм тогда компенсирует их патологическое воздействие каким то образом, наверное, пока не исследованным. Но тратит на это ресурсы.



Метод на самом деле известен со времен Луи Пастера и используется для вакцинации:

В организм вводится полуживые или полумертвые (в зависимости от точки зрения) микроорганизмы - ослабленные до такой степени, что они не могут вызвать развитие заболевания, но провоцируют соответствующий иммунный ответ. В некоторых случаях ширина развившегося иммунитета перекрывает не только сам возбудитель, но и многие другие патогены, имеющие похожий набор антигенов.

Собственно говоря - человечество на протяжении сотен тысяч лет привыкало в той или иной степени выживать в случае заражения различными паразитами, поэтому у организма существуют вполне эффективные механизмы борьбы с теми же трихинеллами. Однако нет никакой гарантии, что этот механизм сработает в каждом КОНКРЕТНОМ случае...

Strelezz 19-08-2019 11:52

quote:
Изначально написано Gladiator:

Метод на самом деле известен со времен Луи Пастера и используется для вакцинации:

В организм вводится полуживые или полумертвые (в зависимости от точки зрения) микроорганизмы - ослабленные до такой степени, что они не могут вызвать развитие заболевания, но провоцируют соответствующий иммунный ответ. В некоторых случаях ширина развившегося иммунитета перекрывает не только сам возбудитель, но и многие другие патогены, имеющие похожий набор антигенов.

Собственно говоря - человечество на протяжении сотен тысяч лет привыкало в той или иной степени выживать в случае заражения различными паразитами, поэтому у организма существуют вполне эффективные механизмы борьбы с теми же трихинеллами. Однако нет никакой гарантии, что этот механизм сработает в каждом КОНКРЕТНОМ случае...



Гарантию дает только страховой полис. И то - не всегда :)
Похоже вы правы . Просто имунный ответ на трихинеллы силен и широк . И повидимому , эффект долговременный . Т.к. личинки в мышцах жизнеспособны по 20-30 лет .

Кстати , после второго курса мракобесия у меня поотваливались папиломы . И я забыл про герпес .

Strelezz 19-08-2019 12:21

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:


Насчет заразить человека паразитом трихинеллой - я также считаю что это мракобесие, зачем вы меня то упрекаете? Но люди могут делать со своей тушкой все что хотят. Там я прочел что он выводил трихинелл, которые нефертильны, не размножаются, поэтому они в желудке из цист вылупились, напали на чувака, но не расползлись их детки с током крови и лимфы спать в мышцы. Идея есть, но жуткая и безумная.
Как можно поверить в неразмножаемость трихинелл от полубезумного ветеринара?



Оне , размножаются :)
Причем довольно контролируемо . Одна особь дает определенное число яиц.
Яйца с кровью разносятся по оргаанизьму и закрепляются в мышцах . Из них формируется личинка в капсуле . Там и сидят . Ждут , когда носителя личинок кто-нить съест . Вот такой у них прикольный жизненный цикл . В кишечнике, без промежуточной личиночной стадии размножаться не могут.
Либо вы что-то напутали , либо пейсатель .

Кстати , предупреждаю - меня жрать нельзя ! :)

Strelezz 19-08-2019 12:36

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Я не знаю.
Может он вообще не болел диабетом...
А может помрет вот-вот.


Не похоже :) Хотя и регулярно бухает . Правда сладкие напитки не пьет . Я ему как-то подогнал лимончелло домашнего приготовления . Он через пару дней принес мне свое . Сделанное без сахара .
А если он не болел диабетом , то тогда надо раком ставить нашу краевую больницу . Где он получил сей диагноз и лет пять потом сидел на инсулине

vasilijchapaew 19-08-2019 12:53

quote:
Вы бы уже определились - что Вы хотите получить от врачей...
Или - лечение по утвержденным международным стандартам (но в этом случае Вам придется смирится с назначением физиотерапии, гомеопатии и прочих методов с недоказанной эффективностью)

Или - лечение по индивидуальной схеме (целиком и полностью зависящей от знания и умения отдельного специалиста)




Я хочу чтобы медицина не была лукавым "искусством", а фактически шаманством, а ДВИГАЛАСЬ вместе с наукой и прогрессом к ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ.
Я понимаю, что уровень современной медицины допускает метафизику и бредофффсиффкэббл в виде физиотерапии, гомеопатии и прочих гирудотерапий с уринотерпиями с одной стороны на потребу необразованному населению, согласному платить за такого рода успокоение его мятущейся души, а с другой стороны благодаря мракобесию необразованных врачей, одних которые ВЕРЯТ в эту чушь, а других, которые цинично эксплуатируют невежество.

Лично у меня есть выбор, я использую знания и максимально возможную для меня экспертизу чтобы не чухаться к шаманам. Хотя могу и ошибиться, бывало, но я исправляюсь тут же, как укажут.

vasilijchapaew 19-08-2019 12:59

quote:
Изначально написано Strelezz:
Оне , размножаются :)
Причем довольно контролируемо . Одна особь дает определенное число яиц.
Яйца с кровью разносятся по оргаанизьму и закрепляются в мышцах . Из них формируется личинка в капсуле . Там и сидят . Ждут , когда носителя личинок кто-нить съест . Вот такой у них прикольный жизненный цикл . В кишечнике, без промежуточной личиночной стадии размножаться не могут.
Либо вы что-то напутали , либо пейсатель .

Кстати , предупреждаю - меня жрать нельзя ! :)



Я все это знаю раньше вас.
И я ничего не напутал, в желтой прессе про Бритова пишут, что он сначала вырастил гибрид трихинелл из разных частей мира, таких, что они не дают потомства. Я и этому не доверяю, что они могут не размножаться и самому методу тоже.

Иммунитет про который вы говорите - папилломы, грипп, ОРВИ, герпес - это иммунитет к вирусным возбудителям. Каким образом образуются антитела даже хоть чуть похожие (как при вакцинации от гриппа) на антиген гриппа от ПАРАЗИТА трихинеллы?
Это просто мистическая сказка.

quote:
Просто имунный ответ на трихинеллы силен и широк .
Это такая херня, что не знаешь что и сказать.
Есть в России полунедоказанные лекарства в виде белка из костей, иньекции которых будоражат якобы иммунную систему как только сделают курс иньекций. ну да, иммунная система на чужеродный белок бросается, это да, потом, если это белок вируса, вырабатывает антитела, многие из которых сохраняются в тушке длительное время, иногда пожизненно.

Но если это не белок вируса, а бактерии или простейшего или паразита, то никакого антитела не образуется. Исследований на этот счет хороших нету, да и плохих тоже. У меня приятель - лучший в России иммунолог, доктор наук, учит врачей чтоб хоть чуть чуть соображали и знания современные усвоили. Он может назначить такой белок поколоть, сто раз оговорившись, что наверное, это будет как плетка для иммунной системы на время, пока белок в крови (а белок мертвый, безопасный). Он говорит, ладно, это точно сильно не вредно, если есть частые простуды, можно попробовать. Но он сразу говорит, что это исключение из его мировоззрения. Просит извинения и говорит сам реши.

Я простывал и гайморитом болел, нос выправил, четыре операции мне сделали, систематизировал свою жизнь как то, полностью зарегулировал спорт и еду - перестал простывать.
Без трихинелл.


Strelezz 19-08-2019 13:18

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Я все это знаю раньше вас.
И я ничего не напутал, в желтой прессе про Бритова пишут, что он сначала вырастил гибрид трихинелл из разных частей мира, таких, что они не дают потомства. Я и этому не доверяю, что они могут не размножаться и самому методу тоже.

Иммунитет про который вы говорите - папилломы, грипп, ОРВИ - это иммунитет к вирусным возбудителям. Каким образом образуются антитела даже хоть чуть похожие (как при вакцинации от гриппа) на антиген гриппа от ПАРАЗИТА трихинеллы?
Это просто мистическая сказка.


Вот медикам бы и разобраться , почему. Меня больше интересует результат . А не механизм .

Чтение желтой прессы - занятие конечно увлекательное . Но бессмысленное

Strelezz 19-08-2019 13:25

quote:
Изначально написано Gladiator:

Метод на самом деле известен со времен Луи Пастера и используется для вакцинации:



Кстати , насколько я помню , Луи Пастер врачом какбы и не был :D
Химик и биолог :)

Strelezz 19-08-2019 13:29

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Я простывал и гайморитом болел, нос выправил, четыре операции мне сделали, систематизировал свою жизнь как то, полностью зарегулировал спорт и еду - перестал простывать.
Без трихинелл.



Значит , спортом и едой имуннитет тренируется и здоровеет . А иными способами только подстегивается ?
Сия идея освящена РКИ ? :)

Gladiator 19-08-2019 14:07

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Лично у меня есть выбор, я использую знания и максимально возможную для меня экспертизу



Другими словами - Вы обращаетесь за услугами к платному специалисту. Это разумное решение, хотя и в этом случае существует немало подводных камней - например если врач сочтет Вас достаточно выгодным клиентом для того, чтобы "доить" на протяжении возможно большего времени

А как быть с теми пациентами, которые прибегают к услугам "бесплатной" медицины (я специально взял слово в кавычки, потому что бесплатного ничего не бывает)?

Ведь не у всех бюджет позволяет лечится в частных клиниках. Что Вы им посоветуете?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я хочу чтобы медицина не была лукавым "искусством", а фактически шаманством, а ДВИГАЛАСЬ вместе с наукой и прогрессом к ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ.



Хотеть, как говорится, не вредно. Все этого хотят, и я в том числе. А как Ваши "хотелки" реализовать не практике? Я вот не знаю...

Предложите способ :)

vasilijchapaew 19-08-2019 19:39

quote:
А как быть с теми пациентами, которые прибегают к услугам "бесплатной" медицины (я специально взял слово в кавычки, потому что бесплатного ничего не бывает)?
У них беда.
Им бы я посоветовал пойти голосовать. Не за фараона, а за любого другого.
И когда в стране возникнет ситуация политическая такая, что получится рост экономики ( не сам собой, а потому что свободные люди наживут денег стране, просто потому что они все хотят наживать), тогда будет государство, которое денег побольше отстегнет на "бесплатную медицину", а сами люди (кто побольше зарабатывает) купят хорошую страховку.
quote:
Хотеть, как говорится, не вредно. Все этого хотят, и я в том числе. А как Ваши "хотелки" реализовать не практике? Я вот не знаю...
Предложите способ


Тут та же история.
Фараоны отнимают не только свободу, они вынимают мозги из населения.
Заполняют их кашей из мистических верований, в своих интересах.
Когда и если свобода шевельнется, то процессы раздурачивания идут естественным образом, с помощью хорошего образования и развития научных методов познания действительности.

Воистину Акбар,
т.е. Раминь!

calibr45-70 19-08-2019 20:41

quote:
Изначально написано Strelezz:
Вам конечно виднее :)

У нас трихинеллез не редкость . Заражены кабаны и медведи . В некоторых местах чуть-ли не поголовно . И когда в 70е Бритов выезжал на спасение очередного аборигена , его удивляло отношение местных жителей к болезни . "если выживет , болеть вообще не будет " :D . Местные народности это связывали с духом медведя . Типа , часть медвежьей силы вселяется в человека :) А потом , при исследовании животных на зверофермах , обратил внимание что зараженные трихинеллой животные гораздо здоровее и крепче незараженных особей . Вот с это и началось . Но наша местная трихинелла очень агрессивна . И ему пришлось искать и выводить культуру поспокойнее. Он вообще-то доктор наук в паразитологии . И первооткрыватель двух новых видов этих самых трихинелл. Ну и само собой - первый подопытный своего изобретения . На ком-же ему испытывать -то было :

Обратили внимание на паразитов гораздо раньше ."Способ лечения опарышами был открыт в Первую мировую войну доктором Уильямом Байером из медицинской школы Джонса Хопкинса в Балтиморе, который описывал случай, когда были найдены два солдата, раненных на поле боя и остававшихся без лечения около суток. Когда с них сняли одежду, то в ранах обнаружили тысячи личинок. Однако доктора с удивлением увидели, что в самих ранах ткани были чистые и розовые ."

И далеко не факт , что в ближайшем будушем этот метод не окажется единственным при гнойных ранах .
Бактерии звереют не по дням а по часам . Антибиотиками скоро будут активно питаться на завтрак обед и ужин.

Кишечными паразитами сейчас довольно успешно борятся с аллергиями .

Ну и пример самого Бритова , внушает . С очень хреновой генетикой , он активно работал почти до 90 лет . Прожил 96 . Ни один из его родственников не дожил до 55 лет . Онкология :
Он умер на прогулке , в лесу . Любил старикан погулять по лесу . Я вот честно говоря , 96 летних в лесу как-то не встечаю . А вы ? :)

Мир тесен . Уголовное дело Бритова в 90х оказывается вел мой друг . Было такое. Померла женщина. Последняя стадия рака . После химио и радиотерапи . И трихинеллы ее убили . Когда иммунитета нет от слова совсем - поднимать нечего.
Дело возбудили не с подачи родственников , но врачей . Родственники-то понимали , что она уже обоими ногами в могиле . Ну так вот , в этом деле есть несколько документально засвидетельствованных случаев избавления от рака . Дело в архиве . Кто захочет может поднять :)

Один знакомый , "сожрал червяков " лет 18 назад . За эти годы болел один раз . Привез из Камбоджи какую-то лихорадку . Перенес очень легко . Говорит вся инфекционка ходила на него смотреть . Люди с этой лихорадкой обычно тихо и тупо лежат ,под капельницами . А этот ходит , пристает к персоналу , и вообще больше похож на симулянта . Самое забавное , работает в крупной местной
сети аптек "Монастырев" .
Говорит , постоянно беру лекарства знакомым . А самому и взять нечего :)

Кого интересует моя скромная персона - да , грешен . :) Принимал дважды . Года 4 назад . Имуннитет у меня , можно сказать совсем дохлый . Может врожденное , а может как следствие того , что мною было измазано на кожу наверное не один десяток килограмм гормональных мазей . Для безуспешного лечения хронического нейродермита .
Мотивом было то , что в тот год с сентября по февраль постоянно простывал . любой грипп был моим лучшим другом . А в январе , предшестсвующем тому февралю , было что-то из ряда вон . Температура за сорок , бронхит переползший в пневмонию . И так далее.
И вот , в болезненном горячечном бреду , созрел :) Немного очухался и жахнул .
Надо было конечно чутка подождать . Ибо вставило тоже , неподеццки .
Результат ? За прошедшее время я не болел ни разу . Была операция по удалению опухоли почки . Но это вроде из другой оперы . Хотя : Врач делавший операцию говорил , что никогда не видел такой толстой и плотной оболочки опухоли . Так может благодаря этой самой оболочке , раковые образования унутри и не расползлись поширше ? А сама оболочка стала такой благодаря трихинеллам ?
Может да , а может и нет .

Сейчас , честно говоря думаю , не надо было тянуть , 14 лет . Надо было тогда :) Может удалось бы избежать . Сегодняшних проблем .

Да! Никого не склоняю , не агитирую и т.д и т.п. Так , делюсь впечатлениями .
В свой организьм могу пихать что захочу :) Имею полное право :D
Вон , в соседней теме худеет -же человек бредовонаучными методами . И нормально . Его право :)

Кстати , здешняя реакция для меня обычна . Паразит ? Добровольно? Данунахх !
Я от своих близких знакомых не скрываю . Но за четыре года , эту методу применить к себе решились два или три человека . Хотя результат прямо перед носом .


Они не только в мышцах скелета оседают но и в сердце, мозгу глазах с развитием соответствующих проблем. )

calibr45-70 19-08-2019 20:44

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

2/3 препаратов с доказанной РКИ эффективности - остаются в применении!
Класс! Отличный результат.
То что треть убирают - тоже отличный результат ибо практика - критерий истины. Нашли другие, побочные, токсические м.б., генетические последствия - честь и хвала науке, которая сама себя правит и критикует.
В отличие от шаманов, которые считают себя правыми априори и навсегда.

Принцип лечить больного нельзя возводить в принцип! О как !
Особенно когда есть доказанные результаты массовых методов.

Насчет заразить человека паразитом трихинеллой - я также считаю что это мракобесие, зачем вы меня то упрекаете? Но люди могут делать со своей тушкой все что хотят. Там я прочел что он выводил трихинелл, которые нефертильны, не размножаются, поэтому они в желудке из цист вылупились, напали на чувака, но не расползлись их детки с током крови и лимфы спать в мышцы. Идея есть, но жуткая и безумная.
Как можно поверить в неразмножаемость трихинелл от полубезумного ветеринара?



Так если "практика - критерий истины" (с) ВИ - почему не учитываете двухсот - трехтысячелетнюю практику средств и методов, а отвергаете ее)
1/3 - хорошо??? ))) то есть каждый третий умер, а остальным в той или иной степени помогло - это хороший результат?? ))) Это ВЕРА в метод не более)

Gladiator 19-08-2019 21:25

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

У них беда.
Им бы я посоветовал пойти голосовать. Не за фараона, а за любого другого....Фараоны отнимают не только свободу, они вынимают мозги из населения. Заполняют их кашей из мистических верований, в своих интересах.



Вы сейчас говорили о гражданах России, не так ли?

Но проблема отсутствия возможности лечится у частных врачей характерна отнюдь не только для России, но и для вполне себе демократических стран, где "фараоны" в принципе отсутствуют. Для Канады, например. Или для Японии.

Да что там говорить - даже в стране "оплота демократии" (США) большинство населения лечится за счет обязательного страхования в государственных больничных кассах. По тем самым пресловутым "стандартам"...

vasilijchapaew 19-08-2019 23:14

quote:
Так если "практика - критерий истины" (с) ВИ - почему не учитываете двухсот - трехтысячелетнюю практику средств и методов, а отвергаете ее)
Я учитываю, что тысячелетние практики (не понял у вас сколько точно) есть практика гадания на кофейной гуще. Даже без РКИ не подсчитан малоточный результат на хороших группах. А принимать то, что "помогло" тете Кате, это глупая глупость. Иначе его можно и опытом назвать, только такой опыт нахнинужон.
quote:
1/3 - хорошо??? ))) то есть каждый третий умер, а остальным в той или иной степени помогло - это хороший результат?? ))) Это ВЕРА в метод не более)
Это ооочень хорошо.
Потому что этот результат СОСЧИТАН и является РЕЗУЛЬТАТОМ.
Насчет умер-шмумер лишь бы был здоров вы , конечно, до абсурда пытаетесь довести дело, ибо токсичность проверяется в начале, до РКИ.
Но ладно.

А вот там где не "умер каждый третий" - это не лечение, а облегчение души страждущего и его карманов. Просто потому, что без подсчета результата СОВЕРШЕННО неизвестно помогает ли средство людям вообще статистически, какому проценту помогает.

Баба Маня не в счет.
Ей помогает и моча дохлого осла.
Точно.

vasilijchapaew 19-08-2019 23:18

quote:
Да что там говорить - даже в стране "оплота демократии" (США) большинство населения лечится за счет обязательного страхования в государственных больничных кассах. По тем самым пресловутым "стандартам"...

Уже хорошо, там врачи совсем уже не косячат. Им стандарты не дадут.
А то что им пропишут гомеопатию - жаль.
Но совершенства нету нигде.

зато у них есть стимул, а главное, шансы заработать и купить дорогую страховку. Равенства нет, а равенство возможностей есть.

Gladiator 19-08-2019 23:20

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

зато у них есть стимул, а главное, шансы заработать и купить дорогую страховку.



В Канаде НЕТ "дорогой страховки". И частной медицины тоже НЕТ.

Есть только вот такая - по стандарту, единому для всех :)

Strelezz 20-08-2019 12:49

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Они не только в мышцах скелета оседают но и в сердце, мозгу глазах с развитием соответствующих проблем. )



Где они оседают , паразитологам давно известно . Про скелет , и глаза - неизвестно .
Даже попав в иную ткань, кроме мышечной хорошо снабжаемой кровью , личинки гибнут от недостатка питательных веществ . Размер кампсул личинок данного вида 0,1 -0,15 мм .
В мозг они не проникают . ГЭБ мешает . Плохо это или хорошо - этот вопрос еще ждет своих исследователей .

Человек для трихинелл является биологическим тупиком . Их даже жаль :)

Вот тут более-менее нормальное обсуждение темки . Кстати , врачами
http://rak.flyboard.ru/topic219-15.html

Бритов начал копать эту тему с одного простого наблюдения . У животных зараженных трихинеллой практически не встречаются раковые образования . Вот вы бы что выбрали - трихинелл в мышцах или рак ?


Заодно хочу спросить :)
После приема трихинелл , день на 20й начинается жуткое ночное потовыделение. Не просто потеешь , а просыпаешься через 2-3 часа в мокрой постели . Как будто под одеяло вылили несколько литров воды . Перестилаешь , через 2-3 часа - тоже самое . Белье приходится менять за ночь 3-4 раза . И белое белье не отстирывается . Остается с огромными желтыми пятнами . Что это за реакция организма такая ?

Strelezz 20-08-2019 01:48

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:


Я хочу чтобы медицина не была лукавым "искусством", а фактически шаманством, а ДВИГАЛАСЬ вместе с наукой и прогрессом к ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ.
Я понимаю, что уровень современной медицины допускает метафизику и бредофффсиффкэббл в виде физиотерапии, гомеопатии и прочих гирудотерапий с уринотерпиями с одной стороны на потребу необразованному населению, согласному платить за такого рода успокоение его мятущейся души, а с другой стороны благодаря мракобесию необразованных врачей, одних которые ВЕРЯТ в эту чушь, а других, которые цинично эксплуатируют невежество.

.



Доказательность , говоришь …
Антидепрессанты СИОЗС - в любой аптеке . А эффективность от нуля до 30 процентов . Или чота доказано не так , или биохимия мозгов у сапиенсов разная . Или дело вообще не в серотонине и дофамине .
Антибиотики . Пенициллин . Доказано . Практически панацея! Иде тот пенициллин? Кто-ж думал что бактерии так шустро приспосабливаются . Да и вообще в этой теме тупичок маячит .
Опиум . Доказано тысячелетиями . И что ? Вся возня крутится вокруг того , чтобы сделать производные неинтересными для торчков в ущерб основному. А давайте к этому фенотрену прицепим ОН или СН и позырим что получится . Авось вставлять не будет .И ничего нового чтобы опиум выкинуть на помойку Истории и нету …

Да и вообще… Прогресс современной медицины - это на 146 % прогресс в иных областях. В технике , химии и микробиологии. А не в медицине. Медицина - это маленькая верхушечка этого процесса . Которым активно пользуется , но заслуги приписывает себе .
Любое современное светило от медицины, Авиценна,
и в ученики не взял бы :D Ибо без современных методов это светило просто слепо .
Видеть пациента не научено . А без современного арсенала фармации просто безруко.
Эт я не про хирургов . У них даже инструментарий не особо поменялся за последнюю пару тысяч шаманскобракобесных лет .

Я вообще не верю , что эволюция медицины достигнет таких высот , что каждого человека будут лечить индивидуально . С учетом всех особенностей его организма . А значит - пожалуйте в стандарт :) А вот если вы не влазите в это прокрустово ложе - значит ищем шамана . От медицины. С регалиями , степенями и огромным опытом . Есть такие шаманы , прикидывающиеся медиками :)
Владеющим медициной не как профессией а как искусством .
Или просто - шамана . А что делать , если ваша доказательная медицина разводит руками и говорит : "На все воля Аллаха"

Представляю Пастера в современных реалиях :
- Да кто он такой ??? Откуда биолог может чота знать о медицине??? А-а-а , он еще и химик? Так это вообще смешно !
- А метод вообще одобрен РКИ ??? Нет ?!! Наххх !!! :D

calibr45-70 20-08-2019 02:59

Вопрос и тезис
Я учитываю, что тысячелетние практики (не понял у вас сколько точно) есть практика гадания на кофейной гуще. Даже без РКИ не подсчитан малоточный результат на хороших группах. А принимать то, что "помогло" тете Кате, это глупая глупость. Иначе его можно и опытом назвать, только такой опыт нахнинужон.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ответ
То есть если что то посчитать, Вам спокойнее станет? ))) А то, что методы оттачивались тысячелетие - это гадание на гуще))) Тогда и вы произошли в результате гадания на кофейной гуще и вся природа вокруг вас, тк эволюция не имеет расчетов, и с вашей позиции является годанием НКГ))) Но при этом ва таки произошли, в результате отрицаемого вами процесса)

calibr45-70 20-08-2019 03:04

quote:
Изначально написано Gladiator:

В Канаде НЕТ "дорогой страховки". И частной медицины тоже НЕТ.

Есть только вот такая - по стандарту, единому для всех :)


Почему? Есть частная, но мало дорого. Эмергенси вообще на аутсорсинге.

Strelezz 20-08-2019 03:18

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Тогда и вы произошли в результате гадания на кофейной гуще и вся природа вокруг вас, тк эволюция не имеет расчетов, и с вашей позиции является годанием НКГ))) Но при этом ва таки произошли, в результате отрицаемого вами процесса)

Вопрос вопросов - играет ли Бог в кости :)
Тьюринг совершил прорыв в этом вопросе , математически заглянув в самоорганизацию простых вещей. Передав большой привет Клаузису с его теорией энтропии .
Вполне возможно , что суть случайностей неслучайна . Как в фокусе с отгадыванием одной карты из девяти. С трех шагов :) Где два первых шага не имеют значения . Они должны быть просто сделаны

Strelezz 20-08-2019 03:28

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Это ооочень хорошо.
Потому что этот результат СОСЧИТАН и является РЕЗУЛЬТАТОМ.


В статистике есть такое понятие - "Ошибка выжившего" . Не слыхали?

Gladiator 20-08-2019 03:33

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Почему? Есть частная, но мало дорого.



Я в последний раз был в Канаде года 4 назад - если за это время не произошло никаких изменений, то частная медицинская практика в этой стране находится под запретом, как в бывшем СССР.

Поэтому все более-менее состоятельные канадцы уезжают на лечение в США, туда же стремятся переехать подавляющее большинство выпускников канадских ВУЗов.

Меня приглашали работать по контракту в Торонто на 5 лет, так что я в течении 1,5 месяцев специально изучал на месте все особенности и перспективы возможной работы врачом в Канаде - впечатления после Израиля довольно тягостные.

Но, с другой стороны, я был в английской провинции Канады - возможно что во французской дело обстоит иначе...

calibr45-70 20-08-2019 03:34

quote:
Изначально написано Strelezz:


Где они оседают , паразитологам давно известно . Про скелет , и глаза - неизвестно .
Даже попав в иную ткань, кроме мышечной хорошо снабжаемой кровью , личинки гибнут от недостатка питательных веществ . Размер кампсул личинок данного вида 0,1 -0,15 мм .
В мозг они не проникают . ГЭБ мешает . Плохо это или хорошо - этот вопрос еще ждет своих исследователей .

Человек для трихинелл является биологическим тупиком . Их даже жаль :)

Вот тут более-менее нормальное обсуждение темки . Кстати , врачами
http://rak.flyboard.ru/topic219-15.html

Бритов начал копать эту тему с одного простого наблюдения . У животных зараженных трихинеллой практически не встречаются раковые образования . Вот вы бы что выбрали - трихинелл в мышцах или рак ?


Заодно хочу спросить :)
После приема трихинелл , день на 20й начинается жуткое ночное потовыделение. Не просто потеешь , а просыпаешься через 2-3 часа в мокрой постели . Как будто под одеяло вылили несколько литров воды . Перестилаешь , через 2-3 часа - тоже самое . Белье приходится менять за ночь 3-4 раза . И белое белье не отстирывается . Остается с огромными желтыми пятнами . Что это за реакция организма такая ?


Клиника пневмонии, вообще то. В мозгу есть каппиляры, которые черви могут перекрыть. Умирают или нет значения не имеет. Это инородные и аллергенные тела для организма.

Gladiator 20-08-2019 03:47

quote:
Изначально написано Strelezz:

В мозг они не проникают . ГЭБ мешает .... Вот вы бы что выбрали - трихинелл в мышцах или рак ?

Трихинеллы (вернее - из личинки) вполне могут проникать в ЦНС, вызывая глистную атаксию и даже паралич дыхательного центра. Другое дело, что в мозге трихинеллы не выживают и достаточно быстро погибают - иногда вместе с носителем :)

Кстати, в зависимости от степени инвазии и индивидуальных особенностей организма - смертность от трихинеллеза составляет от 10 до 20 процентов, что вполне сопоставимо с некоторыми видами онкологии...

Strelezz 20-08-2019 04:00

quote:
Изначально написано Gladiator:

Трихинеллы (вернее - из личинки) вполне могут проникать в ЦНС, вызывая глистную атаксию и даже паралич дыхательного центра. Другое дело, что в мозге трихинеллы не выживают и достаточно быстро погибают - вместе с носителем :)


Если химиотерапию или лучевую , применять бесконтрольно , что ждет пациента?
Или , в разы превысить дозу некоторых вполне безобидных лекарств ?

Strelezz 20-08-2019 04:01

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Клиника пневмонии, вообще то. В мозгу есть каппиляры, которые черви могут перекрыть. Умирают или нет значения не имеет. Это инородные и аллергенные тела для организма.



А при пневмонии , капилляры в мозге тоже перекрываются ?

vasilijchapaew 20-08-2019 06:39

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Вопрос и тезис
Я учитываю, что тысячелетние практики (не понял у вас сколько точно) есть практика гадания на кофейной гуще. Даже без РКИ не подсчитан малоточный результат на хороших группах. А принимать то, что "помогло" тете Кате, это глупая глупость. Иначе его можно и опытом назвать, только такой опыт нахнинужон.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ответ
То есть если что то посчитать, Вам спокойнее станет? ))) А то, что методы оттачивались тысячелетие - это гадание на гуще))) Тогда и вы произошли в результате гадания на кофейной гуще и вся природа вокруг вас, тк эволюция не имеет расчетов, и с вашей позиции является годанием НКГ))) Но при этом ва таки произошли, в результате отрицаемого вами процесса)



Вы удивительны! Я в восхищении! (с) Вот как мировоззрение калечит понимание.
Методы оттачивались тысячелетиями...
без доказательства, что они работают,
но с верой в то, что они работают...

ибо не подсчитаны!

vasilijchapaew 20-08-2019 06:50

quote:
Изначально написано Strelezz:
Вопрос вопросов - играет ли Бог в кости :)
Тьюринг совершил прорыв в этом вопросе , математически заглянув в самоорганизацию простых вещей. Передав большой привет Клаузису с его теорией энтропии .
Вполне возможно , что суть случайностей неслучайна . Как в фокусе с отгадыванием одной карты из девяти. С трех шагов :) Где два первых шага не имеют значения . Они должны быть просто сделаны


Ответ ответов - ИГРАЕТ.
Абсолютно все - СЛУЧАЙНО.

Но не случаен такой аспект развития общественного сознания - у млекопитающих эволюционно детеныш ВЕРИТ матери, пока пубертат не настанет. :D :D :D Иначе умрет. И вот эта "болезнь" стала хронической после пубертата - верить в причины и следствия в уютненькой религии или массовых заблуждениях насчет того что случайность неслучайна остается трендом в малообразованных обществах без свободы. Или в свободных обществах, где устройство политическое - капитализм без малейшего закоса в сторону социализма.

А в северных европейских странах (откуда наука пошла жить) - давно есть тренд нахпослать любые мистические истории. И религии умерли и наука в почете.

Эта ваще 3,14здес.

quote:
Тьюринг совершил прорыв в этом вопросе , математически заглянув в самоорганизацию простых вещей. Передав большой привет Клаузису с его теорией энтропии .

Тьюринг как раз все посчитал и управлял бесконечными по объемам случайными наборами абсолютно точно понимая, что есть закономерности в случайных явлениях. Именно поэтому он и шифровал и дешифровал.
Второй закон термодинамики вы можете наблюдать у себя в кастрюле, когда суп варите. Он пока остается законом, который как раз описывает случайные столкновения вещества в объеме. Молекул.
И несмотря на их хаотичный и совершенно случайный характер взаимодействия наука нашла ЗАКОН их взаимодействия.

vasilijchapaew 20-08-2019 07:02

https://qps.ru/24tFf
даже Нобелевскую премию чел получил.

Но наука самоочищается, продвигаясь от незнания.

были и попытки лечить гепатит с заразив поЦиента гепатитом а


Меня дико удивляет (тоже мировоззрение не позволяет понять устройство мозга верунов так, чтобы почувствовать себя в их шкуре :D ) как люди учившие биологию!!!! верят в бредоффсиффкэбббл, а главное поЦчему отвергают МЕТОД единственный который дает верифицированные результаты.
Научный.

И вот - чуваку дали Нобелевку, потом доказали и поняли, что метод - мистическая чушь. Дык вот вместо аплодисментов науке и ученым слышны вопли - а вот же они облажались, значит нехихслушать.


Епта.

vasilijchapaew 20-08-2019 07:15

quote:
Видеть пациента не научено .

Никто не видел электрона, потому что его координаты тем более неточны, чем ниже скорость и наоборот. если координаты точнее, то скорость его выше.

И все это так устроено (случайно как и вся природа вселенной) что нельзя "видеть пациента" потому что кейс имеет бесконечную сложность.
Точность любого исследования ограничена. Никто не проводит натурного испытания учтя абсолютно всё. Описав все процессы, проходящие на Земле и ее окрестностях в виде системы дифуравнений а потом решив их методом последовательного приближения.

Поэтому врач (даже не осознавая процесса) вычленяет из бесконечно сложной задачи факторы, особо сильно влияющие на болезнь (он думает что качественно это делает своим слабеньким мосХом) примерно как он учитывает сочетания лекарств, чтобы их взаимодействие не просрать.

Лучше б он в школе и потом в институте ходил на лекции по теории вероятности и смог понять, что всё случайные явления происходят по законам теории вероятности и самое умное что можно сделать - сосчитать их частоту, чтобы потом действовать так, чтобы с НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью не попасть пальцем в .опу. А попасть туда, куда хотел.

Strelezz 20-08-2019 07:22

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Ответ ответов - ИГРАЕТ.
Абсолютно все - СЛУЧАЙНО.

Но не случаен такой аспект развития общественного сознания - у млекопитающих эволюционно детеныш ВЕРИТ матери, пока пубертат не настанет. Иначе умрет. И вот эта "болезнь" стала хронической после пубертата - верить в причины и следствия в уютненькой религии или массовых заблуждениях насчет того что случайность неслучайна остается трендом в малообразованных обществах без свободы. Или в свободных обществах, где устройство политическое - капитализм без малейшего закоса в сторону социализма.

А в северных европейских странах (откуда наука пошла жить) - давно есть тренд нахпослать любые мистические истории. И религии умерли и наука в почете.



Наука , дружище , пришла с Востока . Греки учились у египтян , а те в свою очередь - у ассирийцев. Там-же и отсиживалась , пока еуропейцы полировали лбами полы церквей .

А у ответа ответов , обоснование имеется ? :)

Strelezz 20-08-2019 07:24

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Никто не видел электрона, потому что его координаты тем более неточны, чем ниже скорость и наоборот. если координаты точнее, то скорость его выше.


Поаккуратнее , с электронами-то … Он в присутствии наблюдателя вообще ведет себя как волна :D А без наблюдателя , как вы определите координаты ? :)

Strelezz 20-08-2019 07:28

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:


Поэтому врач (даже не осознавая процесса) вычленяет из бесконечно сложной задачи факторы, особо сильно влияющие на болезнь (он думает что качественно это делает своим слабеньким мосХом) примерно как он учитывает сочетания лекарств, чтобы их взаимодействие не просрать.

Лучше б он в школе и потом в институте ходил на лекции по теории вероятности и смог понять, что всё случа


Обычно за врача думает стандарт . А думающие врачи , либо взлетают высоко , либо их с треском гонят . Из профессии.

vasilijchapaew 20-08-2019 07:33

quote:
Изначально написано Strelezz:
Наука , дружище , пришла с Востока . Греки учились у египтян , а те в свою очередь - у ассирийцев. Там-же и отсиживалась , пока еуропейцы полировали лбами полы церквей .

А у ответа ответов , обоснование имеется ? :)



Да хоть откуда она пришла.
Только вы и здесь лажанули.

Наука появилась примерно 200 лет назад на территории современной Голландии. А до этого были бессистемные попытки нащупать метод.

Обоснование дает наука легко.
Тому кто мистиком не является. Остальные курят бамбук.

vasilijchapaew 20-08-2019 07:40

quote:
Изначально написано Strelezz:
Поаккуратнее , с электронами-то : Он в присутствии наблюдателя вообще ведет себя как волна :D А без наблюдателя , как вы определите координаты ? :)

Вы лучше про второй закон термодинамики напишите что ни будь еще.
Вместе посмеемся.

Представление электрона в голове исследователя волной не меняет факта его неопределенности. А его (случайного донельзя) сосчитали и законы его действий поняли и записали.
Вы кофе пили с утра?
На электроплите готовили?
А будь это на костре, все равно без электрона не обошлось, но случайный электрон помог вам вштыриться, вы его случайность обуздали. Не понимая поЦчему.

Вот не понимайте дальше, но лечите по стандартам - чтобы пациента не угробить, если вы мистик. Стандарты это способ безумных мистиков поставить в стойло. Чтоб мычали но не обосрались.

да здравствует уринотерапия и метод Бутейко, ебенть.

Strelezz 20-08-2019 07:46

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Да хоть откуда она пришла.
Только вы и здесь лажанули.

Наука появилась примерно 200 лет назад на территории современной Голландии. А до этого были бессистемные попытки нащупать метод.

Обоснование дает наука легко.
Тому кто мистиком не является. Остальные курят бамбук.


И часто неправильное . Я про камни с неба уже вроде упоминал :)

Куда пристроите Галена ? А Аристотеля ? Тоже в шаманы ?
Пирамиды в Египте построены с бросающей в дрожь современных строителей точностью. Что подразумевает нехилое знание математики . Или мракобесия ? :D
Европецы в те времена еще на елках сидели

vasilijchapaew 20-08-2019 07:52

quote:
Изначально написано Strelezz:

И часто неправильное . Я про камни с неба уже вроде упоминал :)

Куда пристроите Галена ? А Аристотеля ? Тоже в шаманы ?
Пирамиды в Египте построены с бросающей в дрожь современных строителей точностью. Что подразумевает нехилое знание математики . Или мракобесия ? :D
Европецы в те времена еще на елках сидели


Тяжелый случай произошел в Конотопе,
Ночной сторож днем помер. :D

Я вот даже Дарвина не пристрою в ученые, как их сейчас понимают.
Несмотря на то, что он совершил открытие которое оставит его имя в истории до конца существования Хомо.

Он наблюдатель и смог зафиксировать закономерности парадоксально, а не методом. И слава ему в горних высях.
Воистену Акбар.
Раминь!

Strelezz 20-08-2019 07:53

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Вы лучше про второй закон термодинамики напишите что ни будь еще.
Вместе посмеемся.

Представление электрона в голове исследователя волной не меняет факта его неопределенности. А его (случайного донельзя) сосчитали и законы его действий поняли и записали.
Вы кофе пили с утра?
На электроплите готовили?
А будь это на костре, все равно без электрона не обошлось, но случайный электрон помог вам вштыриться, вы его случайность обуздали. Не понимая поЦчему.

Вот не понимайте дальше, но лечите по стандартам - чтобы пациента не угробить, если вы мистик.

да здравствует уринотерапия и метод Бутейко, ебенть.



Ок . Объясните мне , что такое электричество :) Раз уж до чайников добрались :)

Каво сощитали ? По вашему электрон крутится вокруг ядра на манер луны вокруг земли ? Даже на этом уровне все гораздо интереснее . Электрон не обладает строением и размерами . Потому , определение его координат недоступно даже великим шаманам от науки :D

vasilijchapaew 20-08-2019 07:55

Пейте кофе, но не много.
Если много выпьете, то трип хапанете почище того, в котором находитесь.
Вам, мистику, ничего объяснить нельзя.

Strelezz 20-08-2019 08:00

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Пейте кофе, но не много.
Если много выпьете, то трип хапанете почище того, в котором находитесь.
Вам, мистику, ничего объяснить нельзя.


Про лектричество значит , не будет … Жаль . А то я кофейку сварил :)

Gladiator 20-08-2019 09:25

quote:
Originally posted by Strelezz:

Если химиотерапию или лучевую , применять бесконтрольно , что ждет пациента?



Ничего хорошего не ждет, естественно. Даже под контролем врачей.

Но химиотерапию назначают пациенту УЖЕ больному раком (когда другого ВЫХОДА НЕТ и хуже быть НЕ МОЖЕТ) - а не с целью профилактики...

Gladiator 20-08-2019 09:30

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А в северных европейских странах (откуда наука пошла жить) - давно есть тренд нахпослать любые мистические истории. И религии умерли и наука в почете.



Где это - умерла религия?

Воскресные мессы, благословенные молитвы перед принятием пищи, венчание - вполне себе процветают практически во всех европейских странах. И церкви там не бедствуют.

Другое дело, что "в северных европейских странах" церкви понемногу замещаются мечетями - но это дело вкуса понаехавших мигрантов :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Наука появилась примерно 200 лет назад на территории современной Голландии.



Вот сейчас Исааку Ньютону и всей королевской академии наук (16 век) ОБИДНО стало!

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вот не понимайте дальше, но лечите по стандартам -



- назначением гомеопатии и физиотерапии? Это ведь ТОЖЕ стандарт :)

Strelezz 20-08-2019 09:53

quote:
Изначально написано Gladiator:

Ничего хорошего не ждет, естественно.

Но химиотерапию назначают пациенту УЖЕ больному раком (когда другого ВЫХОДА НЕТ и хуже быть уже НЕ МОЖЕТ) - а не с целью профилактики...



Так и обращаются к "шаманским" методам в основном заболевшие …


Последователь Бритова говорил , что на сегодняшний день их вакциной воспользовались около 20 тыс человек . Ну пусть даже четверть пришла с раком .
И эта и оставшаяся группы , вполне , для статисследования . Но кому это надо …

Gladiator 20-08-2019 11:19

quote:
Originally posted by Strelezz:

Последователь Бритова говорил , что на сегодняшний день их вакциной воспользовались около 20 тыс человек . Ну пусть даже четверть пришла с раком . И эта и оставшаяся группы , вполне , для статисследования . Но кому это надо :



Дело не в том, кому это надо.

Статистика смертности от рака (несмотря на все проводимые исследования и разработку новых препаратов и схем лечения) принципиально не меняется на протяжении последних четверти века. А причиной смерти у онкологических пациентов в любом случае будет не трихинеллез. Поэтому нет особой необходимости собирать статистику именно по данному способу лечения и профилактики - на общем фоне он никак не выделяется по сравнению с другими...

Strelezz 20-08-2019 11:58

quote:
Изначально написано Gladiator:

Дело не в том, кому это надо.

Статистика смертности от рака (несмотря на все проводимые исследования и разработку новых препаратов и схем лечения) принципиально не меняется на протяжении последних четверти века. А причиной смерти у онкологических пациентов в любом случае будет не трихинеллез. Поэтому нет особой необходимости собирать статистику именно по данному способу лечения и профилактики - на общем фоне он никак не выделяется по сравнению с другими...



Можно посмотреть статистику заболевания раком у употребивших . И сравнить с общей .

vasilijchapaew 20-08-2019 13:09

quote:
Вот сейчас Исааку Ньютону и всей королевской академии наук (16 век) ОБИДНО стало!

Жаль мне их, но ничем помочь не могу.
Были великие люди, совершали открытия как угодно, парадоксально, наблюдением и озарением, но научным методом не владели. Его не было. :)
quote:
- назначением гомеопатии и физиотерапии? Это ведь ТОЖЕ стандарт

Да я в курсе, на Солнце бывают пятна, на старуху бывает проруха, как говорит Коля Остен Бакен подруге своего детства Инге Зайонц.

Я в курсе, что на потребу лохам, настроенным мистически и мракобесно идут навстречу в целях обогащения циничные люди.

Но все впереди.
Уже пишут на баночках - лекарством не является (про БАДы) и что эфеективность недоказана про гомеопатию.

vasilijchapaew 20-08-2019 13:24

quote:
Изначально написано Strelezz:
Можно посмотреть статистику заболевания раком у употребивших . И сравнить с общей .

Это же еретический подход для последователя мистических камланий. :D

Себе вопрос задайте - поЦчему это никто не делает?
Масоны? Всемирный заговор? Производители лекарств лоббируют свои хемическия таблетки?

Strelezz 20-08-2019 13:56

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Уже пишут на баночках - лекарством не является (про БАДы) )


Вопрос сертификации , дружищще :D
Цена сертификации БАДа от цены сертификации лекарства - жалкие проценты :)

Gladiator 20-08-2019 14:10

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Наука появилась примерно 200 лет назад на территории современной Голландии.... до этого ... были великие люди, совершали открытия как угодно, парадоксально, наблюдением и озарением, но научным методом не владели.



А 200 лет назад в Голландии - научным методом овладели?

:)

Strelezz 20-08-2019 14:17

quote:
Изначально написано Gladiator:

А 200 лет назад в Голландии - научным методом не овладели?

:)



Наверное речь идет о выращивании тюльпанов .
Не растут никак у меня , сволочи . Научный подход требуется … :)

Gladiator 20-08-2019 14:25

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Но все впереди. Уже пишут на баночках...



Я тоже самое слышал о наступлении коммунизма и счастливого будущего - только писали не на баночках, а на плакатах...

vasilijchapaew 21-08-2019 02:31

quote:
Изначально написано Gladiator:
Я тоже самое слышал о наступлении коммунизма и счастливого будущего - только писали не на баночках, а на плакатах...

А дело не в том, что медленно и туго идет дело.
Даже сейчас есть люди, считающие Землю плоской, но их все таки сейчас слишком мало по сравнению с тем что было раньше. Дело двигалось медленно, но верно...

Дело в том - вы на какой стороне?
Вы за то, чтобы в дальнейшем гомеопатию убрали из стандартов в целях раздурачивания населения или наоборот - раз есть дураки, давайте продолжим их дурачить?

Вы за белых или за красных?

Strelezz 21-08-2019 02:57

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

А дело не в том, что медленно и туго идет дело.
Даже сейчас есть люди, считающие Землю плоской, но их все таки сейчас слишком мало по сравнению с тем что было раньше.

Дело в том - вы на какой стороне?
Вы за то, чтобы в дальнейшем гомеопатию убрали из стандартов в целях раздурачивания населения или наоборот - раз есть дураки, давайте продолжим их дурачить?

Вы за белых или за красных?


Набо бить белых пока не покраснеют , и красных пока не побелеют :)

Gladiator 21-08-2019 03:14

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы за то или наоборот? Вы за белых или за красных?



Я за УМНЫХ!

А умные люди понимают, что мир вокруг них не ограничивается двумя цветами.

Я вообще против формулировок "или-или". Или красные или белые. Или коммунисты или капиталисты. Или демократы или республиканцы. Или физики или лирики. Или с нами или против нас. Зачем загонять себя в тесные рамки искусственных ограничений?

Я предпочитаю пользоваться частицей "и" - которая дает намного больше возможностей для маневра и достижения поставленных целей :)

vasilijchapaew 21-08-2019 07:15

Пришли к Ходже по очереди два спорщика (Ходжа был кадием - судьей).
Один спорщик ему рассказал фабулу и дал денег, Ходжа ему сказал - ты прав.
Второй пришел позже и тоже рассказал и денег дал. Ходжа ему сказал - ты прав.

Жена у Ходжи спрашивает - как так, и тот у тебя прав и этот?
Ходжа отвечает - и ты , жена, права.


Цель в ситуации, о которой мы говорим может быть только одна - денег нажить с лоха, одурачивая его. По другому не получается.
А умный в вашем понимании, насколько я понял, это именно тот, кто и получит деньги с продажи раствора печени утки или выпишет этот рецепт на гомеопатическое "лекарство".

Gladiator 21-08-2019 09:54

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А умный в вашем понимании, насколько я понял, это именно тот, кто... или ...



Вот - опять это пресловутое "ИЛИ" - никак Вы не можете избавится от юношеского максимализма :)

В моём понимании УМНЫЙ - этот тот врач, который может вылечить пациента максимально эффективно, быстро "И" с минимальными негативными последствиями. А если при этом у врача получится проделать все вышеперечисленное не нарушая принятых стандартов "И" действующее законодательство - мой ему почет и уважение...

Gladiator 21-08-2019 09:56

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Жена у Ходжи спрашивает - как так, и тот у тебя прав и этот?
Ходжа отвечает - и ты , жена, права.



Именно так!

Gladiator 21-08-2019 09:59


vasilijchapaew 21-08-2019 10:26

Красивая картинка прямо против вас.

Потому что к истине можно приблизиться только используя научный метод.
Потому что научная истина - доказывается.

А если верить в гомеопатию и теорию Фрейда, то от истины можно только удаляться. Потому что их истина - это сказка и фантазия в голове.
без доказательств.

Gladiator 21-08-2019 11:46

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

... их истина - это сказка и фантазия в голове.


Меня всегда интересовал вопрос - откуда берутся "научпопписатели", "блогеры" и "популяризаторы" чего бы то ни было, о чем они не имеют ни малейшего понятия? Как может рассуждать о теории Фрейда человек, не являясь психиатром? Как может рассуждать о гомеопатии человек, не будучи фармацевтом? Или о генетике, не будучи биологом?

А потом все удивляются - откуда берется карательная психиатрия, почему генетику называли продажной девкой капитализма, а гомеопатию лженаукой. А причина одна - "кухарка пытается управлять государством" (с)...

vasilijchapaew 21-08-2019 13:19


Шаман - самый лучший специалист в своем шаманстве.
Давайте слушать шамана, пить настойку мухомора, как он сказал.)))
И "фармацевта" по гомеопатии. Он же специалист. Да.

-------------------------------------------------------------------
Профессионалы построили Титаник...
Их никто, видимо, не критиковал.

Gladiator 21-08-2019 15:28

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Профессионалы построили Титаник...



Верно.

И у них (профессиональных инженеров, судостроителей и механиков) получилось самое совершенное и самое безопасное судно начала 20-го века.

Но затем к делу приступила команда "эффективных менеджеров" - которые в угоду политики, экономии и собственным амбициям заставили профессионалов снять большую часть шлюпок и нарушить правила безопасной навигации в северных широтах.

Чем это закончилось - всем хорошо известно...

Кстати, именно в России и именно сейчас наиболее полно проявляется ситуация, когда вместо профессионалов пришли научпописатели и популярные блогеры - падают надежнейшие в свое время ракетоносители, прорывает десятилетиями безаварийные плотины и дамбы, полыхают вековые леса, а медицину "оптимизируют" по принципу латания тришкиного кафтана :(

Может быть все таки будет лучше, если каждый начнет заниматься СВОИМ делом?

calibr45-70 21-08-2019 17:14

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

А дело не в том, что медленно и туго идет дело.
Даже сейчас есть люди, считающие Землю плоской, но их все таки сейчас слишком мало по сравнению с тем что было раньше. Дело двигалось медленно, но верно...

Дело в том - вы на какой стороне?
Вы за то, чтобы в дальнейшем гомеопатию убрали из стандартов в целях раздурачивания населения или наоборот - раз есть дураки, давайте продолжим их дурачить?

Вы за белых или за красных?


Зеленых забыл )))

calibr45-70 21-08-2019 17:16

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вот - опять это пресловутое "ИЛИ" - никак Вы не можете избавится от юношеского максимализма :)

В моём понимании УМНЫЙ - этот тот врач, который может вылечить пациента максимально эффективно, быстро "И" с минимальными негативными последствиями. А если при этом у врача получится проделать все вышеперечисленное не нарушая принятых стандартов "И" действующее законодательство - мой ему почет и уважение...


А если только как раз нарушая? )

Gladiator 21-08-2019 18:47

quote:
Originally posted by calibr45-70:

А если только как раз нарушая? )



Могу ответить только за себя, не давая никому никаких рекомендаций:

Я отхожу от стандартных схем диагностики и лечения в тех случаях, когда вижу более оптимальный для конкретного пациента способ терапии. Но при этом я сознаю ответственность за возможный риск как для пациента, так и для себя - и СОЗНАТЕЛЬНО иду на этот риск (предупреждая об этом пациента, объясняя предлагаемую разницу и предоставляя ЕМУ право окончательного решения)

Естественно, что любой риск должен быть соответствующим образом компенсирован. Для пациента эта компенсация достигается в виде меньших сроков реабилитации и более качественного восстановления. Для меня - более высоким гонораром. Если же пациент предпочитает следовать стандартным для данного случая рекомендациям - я выполняю его волю за стандартную оплату.

На мой взгляд - это справедливо :)

calibr45-70 21-08-2019 18:52

quote:
Изначально написано Gladiator:

Могу ответить только за себя, не давая никому никаких рекомендаций:

Я отхожу от стандартных схем диагностики и лечения в тех случаях, когда вижу более оптимальный для конкретного пациента способ терапии. Но при этом я отдаю себе ответственность за возможный риск как для пациента, так и для себя - и СОЗНАТЕЛЬНО иду на этот риск (предупреждая об этом пациента, объясняя предлагаемую разницу и предоставляя ЕМУ право окончательного решения)

Естественно, что любой риск должен быть соответствующим образом компенсирован. Для пациента эта компенсация достигается в виде меньших сроков реабилитации и более качественного восстановления. Для меня - более высоким гонораром.

Если же пациент предпочитает не рисковать и следовать стандартным для данного случая рекомендациям - я выполняю его волю за стандартную же оплату.

На мой взгляд - это справедливо :)


)
Какой то сбой, вопрос был Васильиванычу )

vasilijchapaew 21-08-2019 20:06

quote:
Может быть все таки будет лучше, если каждый начнет заниматься СВОИМ делом?

Кесарю кесарево, а гомеопату - гомеопатово? Или физитерапевту - физиотерапевтово!!!
Не пролезет.
Интересы людей затрагивают мистические мануалы и методы, а также средства.
Бывает журналисты (совсем не профессионалы в этих областях) поднимают бучу, а регулятор травит на источник возбуждения ученых-экспертов и для общества получается эффект - положительный.
Раминь!

vasilijchapaew 21-08-2019 20:10

quote:
Изначально написано calibr45-70:
А если только как раз нарушая? )

Как нарушить? Это вопрос.

Думаю лечить гомеопатическими средствами нигде не предписано кровью при определенных заболеваниях. Это и нарушить можно и нужно. :D

А вот антибиотик назначить - нужно всю процедуру проделать, а то будет .опа бобо. Я тАк думаю. Но уточните, если дело иначе обстоит.
Просветите.

Gladiator 21-08-2019 21:26

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Кесарю кесарево, а гомеопату - гомеопатово? Или физитерапевту - физиотерапевтово!!!



Да, именно так!

Вот я, например - не учу электриков правильно подключать трансформаторы, не учу сантехников правильно делать разводку воды, не учу летчиков пилотировать самолет и не учу парикмахера делать укладку волос...

Почему люди, ни разу не имеющие медицинского образования, пытаются учить меня лечить? Неужели они считают, что профессия врача проще и доступнее профессии электрика, сантехника, пилота или парикмахера?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Бывает журналисты (совсем не профессионалы в этих областях) поднимают бучу... для общества получается эффект - положительный.



Вот ни разу в жизни не видел никакого положительного эффекта в результате поднятой журналистами бучи :(

vasilijchapaew 21-08-2019 21:34

quote:
Меня всегда интересовал вопрос - откуда берутся "научпопписатели", "блогеры" и "популяризаторы" чего бы то ни было, о чем они не имеют ни малейшего понятия? Как может рассуждать о теории Фрейда человек, не являясь психиатром? Как может рассуждать о гомеопатии человек, не будучи фармацевтом? Или о генетике, не будучи биологом?

Про Фрейда очень интересно написал Ганс Айзенк, который проверил эффективность психоанализа за год на большом количестве пациентов, которые пришли бесплатно полечиться перед призывом в армию.
Так как лечение оплачивало Минобороны США, то очередь была огромная, Айзенк складывал в один ящик карточки тех, кто получил лечение психоанализом и тех до кого очередь год не дошла.

Затем он опросил и тех и других, выяснилось, что тех, кому "полегчало" оказалось одинаково в процентном отношении. Диагноз был невроз.

Мне трудно удержаться и не повторить, что психоанализ Фрейда - сказочная сказка, по его методу работают мистики и шаманы.

---------------------------------------------------------------------

Вишенка на торте. Прочел в телеграм канале Сталингулаг, наслаждайтесь.


quote:
В интересное время живём:

'Фонд 'Эволюция' выложил в продажу лот с яйцеклеткой популярной научной журналистки Аси Казанцевой. Согласно сайту организации, желающий может приобрести её за 90 тысяч рублей'

Как верно отметили в комментариях к посту, осталось докупить к лоту суррогатную мать, ЭКО, обеспечить сопровождение беременности и вот уже за миллион с чем-то рублей вы счастливый отец вашего с Асей малыша.

High Tech, Low Life, во всей красе 👾

https://tjournal.ru/112423


vasilijchapaew 21-08-2019 21:38

quote:
Вот ни разу в жизни не видел никакого положительного эффекта в результате поднятой журналистами бучи


Напомню вам, что талидомидовый скандал привел к тому, что регулятор США заставил фармкампании, если они хотят продавать лекарство, предоставлять доказательства нетоксичности и эффективности лекарств способом РКИ.
Конечно журналисты это раздули.

vasilijchapaew 21-08-2019 21:42

quote:
не учу летчиков пилотировать самолет

Как только пилот начнет шаманить, вместо постоянного обучения естественнонаучным методом, так сразу найдутся заинтересованные его "поучить".

Например, ему скажут - ты если хочешь молись любому богу, живущему в твоей голове или, как ты веришь, на облаке.
Но как в аэропорт придешь, выкинь нах мистику и ориентируйся на инструкции, мануалы, наставления и на ЗНАНИЯ, полученные в совершенно доказательных дисциплинах. Без иглоукалывания.

Gladiator 21-08-2019 21:46

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

А вот антибиотик назначить - нужно всю процедуру проделать, а то будет .опа бобо. Я тАк думаю. Но уточните, если дело иначе обстоит.
Просветите.



С удовольствием просвещаю! :)

Приходит ко мне, например, пациент с жалобами на боли в спине. По совокупности симптомов и полагаясь на свой практический опыт я с достаточно большой долей уверенности предполагаю у него грыжу межпозвоночного диска

Если действовать по утвержденным стандартам - я должен прописать этому пациенту на 10 дней курс гомеопатических уколов (траумель), 14 сеансов физиотерапии (УВЧ+УЗИ) и что-нибудь из НПВС для обезболивания. В 7 случаях из 10 этого будет достаточно, чтобы пациент почувствовал облегчение. Если этого не произойдет, я должен послать его на рентген позвоночника (еще 2 недели). В 95% случаев рентген ничего не покажет, и тогда я назначаю пациенту МРТ (еще от 2 до 3 месяцев). Наконец я вижу на МРТ то, что предположил полугодом ранее - грыжу диска. Тогда я со спокойной совестью предлагаю пациенту операцию, которая окажется успешной в 70% случаев и требует несколько месяцев последующей реабилитации

Но есть и другой путь, не предусмотренный стандартами - я СРАЗУ предлагаю пациенту выполнить микроинвазивную процедуру, во время которой я одновременно поставлю точный диагноз и устраню проблему. Займет это 20 минут времени, а к полноценной жизни пациент вернется через 3-4 дня. Но только в том случае, если выполнить вмешательство немедленно - каждый упущенный день играет роль

Конечно, существует вероятность того, что я ошибусь - в этом случае вмешательство окажется напрасным, страховая компания не вернет деньги пациенту, а последний подаст против меня в суд гражданский иск. Но если я окажусь прав - я сэкономлю пациенту несколько месяцев потери трудоспособности, а страховой компании несколько десятков тысяч долларов оплаты лечения.

Вот такая вот дилемма существует у ДУМАЮЩИХ врачей...

Gladiator 21-08-2019 21:56

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Про Фрейда очень интересно написал Ганс Айзенк, который проверил эффективность психоанализа за год на большом количестве пациентов, которые пришли бесплатно полечиться перед призывом в армию.
Так как лечение оплачивало Минобороны США, то очередь была огромная, Айзенк складывал в один ящик карточки тех, кто получил лечение психоанализом и тех до кого очередь год не дошла.
Затем он опросил и тех и других, выяснилось, что тех, кому "полегчало" оказалось одинаково в процентном отношении. Диагноз был невроз.



Это говорит лишь о низкой квалификации собирающего анамнез врача и не более того. Все равно, что я скажу Вам "Этот Карузо совершенно не умеет петь - он не попадает в такт, ужасно фальшивит да еще и картавит. Мне Сара напела" :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Мне трудно удержаться и не повторить, что психоанализ Фрейда - сказочная сказка, по его методу работают мистики и шаманы.



ВЫ можете повторять очевидную глупость сколько угодно раз - умнее от повторения она не станет.

Теория Фрейда о психосексуальном развитии входит в стандартный курс психиатрии во всех медицинских ВУЗах мира и лежит в основе современной системы психоанализа. Примерно так же, как эволюционная терия Дарвина в биологии или теория относительности Эйнштейна в физике.

vasilijchapaew 21-08-2019 22:03

quote:
Это говорит лишь о низкой квалификации собирающего анамнез врача и не более того.

Вы видно не в курсе квалификации, общественного признания и уважения Ганса Айзенка, который создал верифицированный способ определения уровня интеллекта. Не возражайте что мол кто умеет проходить тест IQ, просто умеет решать эти задачки и всего лишь. И хотя сам интеллект вещь трудно познаваемая и трудно описываемая, да хоть это...Хоть этот коэффициент.

Вместо ничего или россказней мистических.
У Айзенка и метод есть лечения доказательный.
Хоть его эффективность и нельзя назвать оглушаеще хорошей, но у Фрейда нет НИЧЕГО, что было бы подтверждено хоть каким то подсчетом, экспериментом или
мало мальским доказательством.
Только сказка.

Gladiator 21-08-2019 22:07

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Напомню вам, что талидомидовый скандал привел к тому, что регулятор США заставил фармкампании, если они хотят продавать лекарство, предоставлять доказательства нетоксичности и эффективности лекарств способом РКИ.
Конечно журналисты это раздули.



Ну да, конечно - если бы не скандал в прессе, то 12 тысяч новорожденных с различными физическими отклонениями по всему миру остались бы абсолютно незамеченными врачами, а решение об отзыве талидомида никогда не было бы принято, верно ведь? :)

Журналисты всего лишь ОСВЕТИЛИ скандальную тему, но ни коем образом не повлияли ни на решение FDA, ни на решение фармацевтических компаний...

vasilijchapaew 21-08-2019 22:10

quote:
Теория Фрейда о психосексуальном развитии входит в стандартный курс психиатрии во всех медицинских ВУЗах мира и лежит в основе современной системы психоанализа. Примерно так же, как эволюционная терия Дарвина в биологии или теория относительности Эйнштейна в физике.

Входит входит.
Как и гомеопатия куда то входит. И физиотерапия входит.
И все это в прекрасной медицине, в которой 86% ))) врачей не понимают, поЦчему нелохо б было сосчитать результаты и потом обобщать, а не ссылаться на "опыт" и свое представление о том, что врач думает. Куда он думает - это всегда вопрос.

Но теория Дарвина и теория Энштейна туда не входит, потому что это ТЕОРИИ.
Это ДОКАЗАННЫЕ системы, признанные научным сообществом.

У психиатров есть куча школ, каждая из которых себя правой считает так же, как разные религии. И никаких доказательств у них ни на что нету.

Лекарства назначают методом перебора всех возможных вариантов.

Gladiator 21-08-2019 22:13

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Как только пилот начнет шаманить, вместо постоянного обучения естественнонаучным методом, так сразу найдутся заинтересованные его "поучить".



Я искренне надеюсь, что желающие "поучить" пилота САМИ будут иметь квалификацию пилота, а не сантехника.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Не возражайте что мол кто умеет проходить тест IQ, просто умеет решать эти задачки и всего лишь.



Совершенно верно!

Тест IQ всего лишь отображает степень социальной адаптации человека и абсолютно ничего не говорит о его умственных способностях. Было время, когда IQ определяли в обязательном порядке при поступлении в институты или на службу в армию (я сам сдавал тест IQ дважды - оба раза с коэффициентом 176 и 181 соответственно), но от этой идеи давным давно отказались в виду её несостоятельности.

Мои дети вообще не знают, что это такое - тест IQ :)

Gladiator 21-08-2019 22:15

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Входит входит.
Как и гомеопатия куда то входит. И физиотерапия входит.


Именно поэтому врачи разбираются в теории Фрейда, в гомеопатии и в физиотерапии - потому что их этому УЧИЛИ!

А вот популярных блогеров и научпопписателей - нет :)

calibr45-70 22-08-2019 03:21

Напомню вам, что талидомидовый скандал привел к тому, что регулятор США заставил фармкампании, если они хотят продавать лекарство, предоставлять доказательства нетоксичности и эффективности лекарств способом РКИ.
±++++++++++++

Но при этом талидомид прошел весь цикл научных и клинических исследований)))

calibr45-70 22-08-2019 03:23

Мне трудно удержаться и не повторить, что психоанализ Фрейда - сказочная сказка, по его методу работают мистики и шаманы.

+++++++++++++
А транзакционный анализ Эрика Бернса? )

vasilijchapaew 22-08-2019 07:13

quote:
я сам сдавал тест IQ дважды - оба раза с коэффициентом 176 и 181 соответственно

С этой минуты я буду с особым почтением отвечать вам и заранее теперь буду учитывать свою глупость и идиотизм (по сравнению с вами).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0
Менса!!!!, Менса, епта!!!!

Вы входите в группу людей, умнее чем 98% населения!!!!!!!!!!!!!!!!
Это точно, раз у вас коэффициент больше чем 132, а раз у вас он минимум 176, то (жаль подсчета точного нету), то вы умнее, по, моему представлению (в данном случае полумистическому и полуоценочному арифметически) чем 99,8% населения. От вас надо брать генетический материал и размножать вас, желая дать человечеству шанс.
Кстати, яйцеклетка Аси Казанцевой для этого вполне себе подойдет.
https://tjournal.ru/112423[/B][/QUOTE]
Я не шучу, а люто, дико педалирую!!!!!

Но...
Как обычно, заложенный естественнонаучным мировоззрением и воспитанием критическим ЧЕРВЬ сомнения (ну дьявольщина ж) заставляет меня как то не слишком уж поверить не вам, а результату, естественно, я не сомневаюсь в вашей порядочности, я больше на чистоту эксперимента дрочу 3,14,,3,14ську.
Ну там, м.б., подсчет вел какой то мистический арифметик, рандомизации толком нету и опыт был не ослеплен. В общем как то для комплиментарности в вашу сторону могли подмастырить вам, оказать медвежью услугу, чтобы лизнуть или в корыстных целях поднять вам ЧСВ.

Организаторов этого эксперимента я не могу не подозревать, это как всегда, как в науке принято. Тут у нас никаких аффффтаритетоффф нету, мы любого заподозрим и проверим, не 3,14здит ли он в целях Нобелевскую и Шнобелевскую премию получить, или денег нажить как академик Эпштейн, будь моя воля, посадил бы я его за мошенничество со взломом мозга и оскорбление разума.


Повторяю, вам я доверяю как родному и вся естественнонаучная грязь к вам прилипнуть никак не может. Вы святой для меня в этом разделе.
Без смайликов, все серьезно.

vasilijchapaew 22-08-2019 07:27

quote:
Изначально написано calibr45-70:
...Но при этом талидомид прошел весь цикл научных и клинических исследований)))

Я в восхищении от удовольствия бесконечно повторять человеку, у которого шансов нету понять суть научного метода и естественнонаучного мировоззрения. Да, да, да!!!!
Наука ооооочень любит выявить свое собственное несовершенство, поймать за яйца и тех ученых кто добросовестно заблудился, тех кто исказил условия экспериментов (искренне желая осчастливить человечество), а особенно тех, кто мастырит в целях обогащения и/или в целях получить всемирную славу (которая вполне себе потом конвертируется в деньги).

Тем она и отличается от религий и вашего мистицизма и шаманства - вы все уверены в собственной непогрешимости и идеальном ходе ваших мыслей, которые позволяют вам воспользоваться вашим "опытом" чтобы назначить больному хрень бездоказательную, потому что вы помните как бабе Мане помогло.

А статистическое доказательство несостоятельности вашего решения вас не интересует, потому что вы не в состоянии ПОНЯТЬ, почему эти цифры являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.


Давайте оциллококцинум и траумель в студию и выпареннуцю урину.
А также вырвать все зубы, источник инфекций (по Бутейко), заражайте людей особоопасными паразитами и потом воткните в него иголки китайские, положив его под магнитное физиотерапевтическое поле.

Раминь!
www.rpcmp.ru

vasilijchapaew 22-08-2019 07:33

quote:
Именно поэтому врачи разбираются в теории Фрейда, в гомеопатии и в физиотерапии - потому что их этому УЧИЛИ!

Заебца аргумент!

Учили шаманы шаманить шамана.

И посомневаться теперь нельзя, по вашему мнению, насчет этих бредней.
Птолемей обучал всех и рассказывал всем обученным им, что Солнце вращается вокруг Земли. И 3,14здел об этом беспрерывно и размахивал корками, наверное, своей сертификации от папы римского, да еще и противников сдавал, чтоб их инквизиция на костерке поправила в сторону истенносте.

Учите и обрящете!

Gladiator 22-08-2019 09:40

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И посомневаться теперь нельзя, по вашему мнению, насчет этих бредней.



Сомневаться может кто угодно и в чем угодно - это всегда было в тренде, ОСОБЕННО в том случае, когда сомневающийся не обладает соответствующим образованием и профессиональными навыками!

Многие (особенно почему то в России) сомневаются в высадке американцев на Луне. Церковь лишь недавно официально признало теорию эволюции Дарвина. А некоторые до сих пор сомневаются в том, что Земля круглая :)

Это говорит лишь о низкой компетенции сомневающихся в обсуждаемой теме...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Птолемей обучал всех и рассказывал всем обученным им, что Солнце вращается вокруг Земли. И 3,14здел об этом беспрерывно и размахивал корками, наверное, своей сертификации от папы римского, да еще и противников сдавал, чтоб их инквизиция на костерке поправила в сторону истенносте.



Верно!

Но опровергли теорию Птоломея отнюдь не цирюльники - а астрономы, физики и математики...

Strelezz 22-08-2019 09:51

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Я в восхищении от удовольствия бесконечно повторять человеку, у которого шансов нету понять суть научного метода и естественнонаучного мировоззрения. Да, да, да!!!!
Наука ооооочень любит выявить свое собственное несовершенство, поймать за яйца и тех ученых кто добросовестно заблудился, тех кто исказил условия экспериментов (искренне желая осчастливить человечество), а особенно тех, кто мастырит в целях обогащения и/или в целях получить всемирную славу (которая вполне себе потом конвертируется в деньги).

Тем она и отличается от религий и вашего мистицизма и шаманства - вы все уверены в собственной непогрешимости и идеальном ходе ваших мыслей, которые позволяют вам воспользоваться вашим "опытом" чтобы назначить больному хрень бездоказательную, потому что вы помните как бабе Мане помогло.

А статистическое доказательство несостоятельности вашего решения вас не интересует, потому что вы не в состоянии ПОНЯТЬ, почему эти цифры являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.


Давайте оциллококцинум и траумель в студию и выпареннуцю урину.
А также вырвать все зубы, источник инфекций (по Бутейко), заражайте людей особоопасными паразитами и потом воткните в него иголки китайские, положив его под магнитное физиотерапевтическое поле.

Раминь!
www.rpcmp.ru


Шамана , не справляющегося с обязанностями, вообще-то изгоняли :D
Что в те времена в 99% случаев было смертным приговором.

Можно про особоопасных паразитов развернуть? В России в последние годы кто-то он них умер? Ну хотя-бы от диких, неприрученных? :)

Gladiator 22-08-2019 13:53

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Вы входите в группу людей, умнее чем 98% населения!!!!!!!!!!!!!!!!
Это точно, раз у вас коэффициент больше чем 132, а раз у вас он минимум 176, то (жаль подсчета точного нету), то вы умнее, по, моему представлению (в данном случае полумистическому и полуоценочному арифметически) чем 99,8% населения. От вас надо брать генетический материал и размножать вас, желая дать человечеству шанс.

Да, я в курсе :)

Я проходил тесты на определение IQ в армии и при поступлении в университет - 30 лет назад это было стандартной процедурой... И какое то время я очень гордился результатами IQ - пока не понял, что сама по себе эта цифра ни о чем не говорит.

А понял я это, когда попытался пройти тест на уровень IQ, специально разработанный для жителей ЮАР. Вы ведь наверняка в курсе, что для разных групп населения создаются (вернее создавались) разные тесты для определения уровня интеллекта - в зависимости от полученных навыков и местных условий проживания?

Так вот, по тесту для жителей ЮАР я набрал всего лишь 118. Это не значит, что я резко поглупел или что в целом южноафриканцы значительно умнее меня (вернее европейцев, тесты для которых применялись в Израиле) - просто это ДРУГИЕ тесты IQ.

Ну и как вполне ожидаемый и закономерный результат - второго Эйнштейна из меня не получилось...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Учите и обрящете!



Именно так - УЧИТЕСЬ и обрящете!

Только, ради бога, не путайте профессиональное обучение с прочтением опусов популярных блогеров и научпопписателей - как говорят в Одессе "это две БОЛЬШИЕ разницы" :)

vasilijchapaew 22-08-2019 21:31

quote:
Изначально написано Gladiator:
Верно!

Но опровергли теорию Птоломея отнюдь не цирюльники - а астрономы, физики и математики...



Коперник.
Один он.
Причем он сначала засомневался что планеты ходят по замысловатым траекториям, а потом начал наблюдать и фиксировать их положение т.е пользовался обычным методом наблюдения.
И лишь потом подсчитал.

Все по схеме, которая вам противоречит.

если б он вас послушал, ему бы пришлось считаться с огромным количеством "профессионалов" того времени и мы так и не узнали бы что Земля это всего лишь одна из планет.

И слушали бы попов, они вам и сейчас скажут что бог СНАЧАЛА создал Землю, и тьма носилась над Землею. А потом Солнце и звезды. :D

vasilijchapaew 22-08-2019 21:36

quote:
И какое то время я очень гордился результатами IQ - пока не понял, что сама по себе эта цифра ни о чем не говорит.

Говорит, если испытание проведено корректно.
Эти тесты я сам проводил 30 лет, принимая к себе на работу людей.
Потом я проверял внимательность, потом логику, потом грамотность.

Тот кто проходил через это сито, попадал ко мне на собеседование.
Да и среди них были потом люди, которые верили в астрологию и не соглашались делать прививки. Но их было уже оооочень мало в отобранной группе.

А в неоотобранной - абсолютное большинство чистые опездалы.

Gladiator 22-08-2019 22:22

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Коперник.
Один он.



Вот именно!

Копреник - был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ математиком и астрономом, а не "блогером". Он окончил Краковский университет (где изучал математику, медицину и астрономию), затем Болонский университет (невероятное стремление к знаниям в эпоху средневековья, когда окончание даже ОДНОГО университета считалось экстраординарным), затем Коперник закончил ТРЕТИЙ (!) университет в Падуе (где получил степень магистра медицины), а в завершении своего образования - получил диплом и учёную степень доктора канонического права.

Именно полученное Коперником всестороннее образование и успехи в изучении точных наук позволили ему стать тем, кто он есть в истории. Для этого нужно было УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ - а не памфлеты сочинять...

Всем современным научпопписателям с дипломами журналистов и агротехников до Коперника ползти как раком до луны :)

Gladiator 22-08-2019 22:35

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Говорит, если испытание проведено корректно.



Очень любопытно было бы узнать, что Вы понимаете под "корректностью испытания".

Я сдавал психотесты по обычной для того времени в Израиле схеме: группе абитуриентов (если речь идет о поступающих в ВУЗы) или новобранцев (если речь идет о рапределении в военкомате) называлось время и место прохождения экзамена, где располагались оборудованные для этого классы с одноместными партами спиной друг к другу. После идентификации личности по удостоверению или по водительским правам всех рассаживали по местам, покидать которые было нельзя до окончания теста.

Затем всем раздавали бланки, которым рандомно присваивался номер - этот же номер на бирке выдавался абитуриентам (никаких фамилий и имен указывать было нельзя). Затем давалось время на ответы, которые нужно было отмечать в бланках специально выданным карандашом, одинаковым для всех (никаких ручек и фломастеров). За испытуемыми наблюдало как минимум двое представителей из министерства образования или из вонкомата.

После окончания теста все бросали свои бланки в специальную урну, которая опечатывалась и перевозилась курьерской почтой на центральную базу. После проверки бланка компьютером (никаких людей) данные вывешивались в свободном доступе, после чего каждый сам находил присвоенный ему номер и забирал результаты теста

Я не знаю случаев, когда эту схему кому то удалось бы перехетрить или обмануть...

Strelezz 23-08-2019 02:31

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

И слушали бы попов, они вам и сейчас скажут что бог СНАЧАЛА создал Землю, и тьма носилась над Землею. А потом Солнце и звезды. :D



Они , попы , просто опираются на устаревшую базу знаний . И пользоваться новой не могут по определению .
Но с другой стороны … Допустим , "Генезис" будет начинаться со слов : "Сначала был Большой Взрыв " . Это что-то изменит?

Gladiator 23-08-2019 02:44

quote:
Originally posted by Strelezz:

Они , попы , просто опираются на устаревшую базу знаний . И пользоваться новой не могут по определению .
Но с другой стороны : Допустим , "Генезис" будет начинаться со слов : "Сначала был Большой Взрыв " . Это что-то изменит?



Я как то присутствовал на лекции по астрофике - очень интересной по способу преподавания тематического материала. С первых же слов лектор привлек внимание аудитории фразой: "Говоря о том, что сначало было слово или сначала была сингулярность - мы описываем одно и тоже явление, но разными терминами" :)

vasilijchapaew 23-08-2019 06:22

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вот именно!

Копреник - был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ математиком и астрономом, а не "блогером". Он окончил Краковский университет (где изучал математику, медицину и астрономию), затем Болонский университет (невероятное стремление к знаниям в эпоху средневековья, когда окончание даже ОДНОГО университета считалось экстраординарным), затем Коперник закончил ТРЕТИЙ (!) университет в Падуе (где получил степень магистра медицины), а в завершении своего образования - получил диплом и учёную степень доктора канонического права.

Именно полученное Коперником всестороннее образование и успехи в изучении точных наук позволили ему стать тем, кто он есть в истории. Для этого нужно было УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ - а не памфлеты сочинять...

Всем современным научпопписателям с дипломами журналистов и агротехников до Коперника ползти как раком до луны :)



Странные противоречия в доказательствах своей правоты.
Эпштейн ваш прекрасный учился и доучился до доктора медицинских наук и потом стал академиком РАН (правда его никто не выбирал, это произошло при объединении РАМН и РАН формально), по существующей процедуре его пока выгнать оттуда не получается даже у сообщества академиков.
Они эту процедуру сделали ранее, чтобы власти не могли никак влиять на выбор сообщества, теперь вот мракобес в их рядах и не выгонишь.

Уж извините но дипломы и звания никак не могут подтвердить прав на истину в последней инстанции, а чаще всего бывает наоборот - СНАЧАЛА ученый доискивается до открытия или доказывает теорию, а уж ПОТОМ к нему приходит общественное и научное (узкого сообщества) признание и в том числе в виде званий и регалий.

И как он начинает свои поиски?
Обычно он начинает с КРИТИКИ существующей теории, которую доказали существующие авторитеты. И кто он в этот момент то?
С точки зрения ученого сообщества он посягает на существующую парадигму и выглядит еретиком, с точки зрения обывателя он выглядит выскочкой, сыроежкой, часто дурачком.

Так что тут у вас не пролезет.
В настоящей чистой науке авторитетов нету, там авторитетом является доказательство. И 20-летний никому не известный математик, физик, биолог могут пошатнуть, представив доказательства, всю систему взглядов всех авторитетов всего мира.

Вы упомянули Дарвина.
Он каким биологом то был?
Он вообще то занимался геологией.
Не имея ни дипломов, ни званий.
Потом занялся систематизацией растений и животных, опять не был признанным ученым и не имел дипломов и званий.

Да и потом признание к нему приходило постепенно, даже сейчас мало кто понимает смысл эволюции (проценты от обшей численности населения), а в то время единицы смогли сориентироваться и осознать.
Было бы интересно чтобы их академия сказала - да кто ты такой, у тебя и диплома нету, и звания, давай гуляй пока, вот есть у нас епископ Уилберфорс, он облачен званиями и вот его авторитет нам важнее твоих доказательств.


vasilijchapaew 23-08-2019 06:23

quote:
Гексли, вероятно, более всего известен благодаря диспуту, который состоялся у него в 1860 году с англиканином Сэмюэлом Уилберфорсом, епископом Оксфордским. Уилберфорс был вице-президентом Британской ассоциации по распространению научных знаний, получил диплом с отличием первой степени по математике, увлеченно занимался орнитологией. Его научная рецензия на 'Происхождение видов' объемом в восемнадцать тысяч семьсот слов была опубликована журналом 'Куотерли ревью' в июле 18601 года; шесть страниц (сс. 239-245) в ней было посвящено отсутствию геологических свидетельств происхождения одного вида живых существ от другого. Комментируя рецензию Уилберфорса, Дарвин отмечал: 'Она написана непривычно умно; она искусно выявляет все, что построено на предположениях, и высвечивает все недостатки :'2

В ходе диспута Уилберфорс сжато представил свою рецензию на 'Происхождение видов'. Обычно пишут, что его речь послужила 'отражением невежества, предубежденности и религиозных сантиментов'; в действительности же она 'объединила в себе множество научных возражений против книги Дарвина, высказанных его современниками'.3 Уилберфорс 'доказывал, что с научной точки зрения она ошибочна, и лишь установив это, перешел к тому, что в ней есть 'и нечто хорошее''.4


К сожалению в неточных (да это и наука то так себе фрагментарная история научная) науках типо медицины, не говоря уж о философии и истории есть институт авторитетов, да просто потому, что критерий истины - практика, доказательство ту не то что не в чести, а просто нету его почти.
А в медицине еще и косные, малообразованные содержательно, но с дипломами и апломбом врачи еще и отвергают в 86% :D саму эту доказательность, даже там, где она есть.

Раминь!

vasilijchapaew 23-08-2019 06:32

quote:
Изначально написано Strelezz:
Они , попы , просто опираются на устаревшую базу знаний . И пользоваться новой не могут по определению .
Но с другой стороны : Допустим , "Генезис" будет начинаться со слов : "Сначала был Большой Взрыв " . Это что-то изменит?


Они опираются на сказки иудейских пастухов четырехтысячелетней давности.
Им знания по барабану.

Gladiator 23-08-2019 09:53

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Эпштейн... учился и доучился до доктора медицинских наук и потом стал академиком РАН ...



И? В чем проблема? Вас не устраивает решения атестационной комиссии ВАК и ученого совета РАН?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы упомянули Дарвина.
Он вообще... не был признанным ученым и не имел дипломов и званий.


Чарльз Дарвин начинал обучение в Эдинбургском университете (где в течении 2-х лет изучал медицину, получив степень бакалавра), закончил с отличием Кембриджский университет (где изучал математику, физику и ботанику), получив ученую степень магистра.

В 1864 году он получил высшую награду, какой может удостоиться ученый в королевской академии наук: Коплеевскую золотую медаль. В 1867 году Дарвину был пожалован прусский орден 'Pour Ie merite', учрежденный Фридрихом Вильгельмом IV для награды за ученые и литературные заслуги. Боннский, Бреславльский, Лейденский университеты избрали его почетным доктором; Петербургская (1867), Берлинская (1878), Парижская (1878) академии - членом-корреспондентом.

Дарвин имел ПРЕКРАСНОЕ для своего времени образование :)

Gladiator 23-08-2019 10:32

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И 20-летний никому не известный математик, физик, биолог могут пошатнуть, представив доказательства, всю систему взглядов всех авторитетов всего мира.



Именно так - МАТЕМАТИК, ФИЗИК, БИОЛОГ "могут пошатнуть, представив ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, всю систему взглядов" других математиков, физиков, биологов

Сначала нужно стать специалистом в соответствующей области и получить необходимые доказательства - а потом уже "шатать" :)

vasilijchapaew 23-08-2019 14:01

Я сдаюсь перед напором вашей уверенности, подкрепленной высоким IQ.

Но Асю читать не перестану.

PS. Вы как относитесь к идее дать сперматозоид для оплодотворения Асиной яйцеклетки?

Strelezz 23-08-2019 14:21

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
Я сдаюсь перед напором вашей уверенности, подкрепленной высоким IQ.

Но Асю читать не перестану.

PS. Вы как относитесь к идее дать сперматозоид для оплодотворения Асиной яйцеклетки?




Strelezz 23-08-2019 15:19

quote:
Изначально написано Gladiator:

Я как то присутствовал на лекции по астрофике - очень интересной по способу преподавания тематического материала. С первых же слов лектор привлек внимание аудитории фразой: "Говоря о том, что сначало было слово или сначала была сингулярность - мы описываем одно и тоже явление, но разными терминами" :)


Мне кажется , современную астрофизику стоит начинать с изучения Вед и Пуран :D
Слишком много общего

Gladiator 23-08-2019 16:18

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

PS. Вы как относитесь к идее дать сперматозоид для оплодотворения Асиной яйцеклетки?



То есть Ася яйцеклетку ПРОДАЕТ, а я должен буду дать сперматозоид БЕСПЛАТНО? :)

А если серьезно - то подобный способ заработка и пиара я считаю омерзительным...

vasilijchapaew 23-08-2019 21:41

quote:
а я должен буду дать сперматозоид БЕСПЛАТНО?

Почём стоит сперматозоид?
Если вы деньги, как Ася, отдадите на борьбу с Эпштейном и другими мракобесами, я подумаю насчет купить для великого эксперимента.

Так что заработка у Аси нету, омерзительного ничего тоже нету.
Думаю и пиара нету, событие малозначительное чтоб она хайпанула по-человечески. Так по приколу кто то купит. Наверное.

Кстати, вам прямо советую обозначить цену, но только, конечно в случае передачи денег на благотворительность как мы с Асей ее понимаем.

В смысле на просвещение и против мракобесия.

Gladiator 23-08-2019 22:35

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Так что заработка у Аси нету, омерзительного ничего тоже нету.
Думаю и пиара нету,


Видите ли - существуют международные фонды консервации и хранения биологических тканей, такие как "KryoCell" и ему подобные. Любой желающий может БЕЗВОЗМЕЗДНО сдать в такой фонд свою сперму или яйцеклетку, которая будет использована для оплодотворения, вынашивания и рождения ребенка супружескими парами, по тем или иным причинам не способными воспользоваться собственным биологическим материалом (рак, например, или химиотерапия)

Таких доноров я уважаю от всего сердца - равно как и безвозмездных доноров крови.

А есть "популярные блогеры и научпопписатели" - которые помещают в соцсетях объявления типа "продам порцию крови за 1000 долларов", или "продам яйцеклетку за 90 тысяч рублей", или "продам девственность за айфон".

Такие продавцы на мой взгляд заслуживают презрения - и ничего больше...


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Так по приколу кто то купит... на благотворительность, как мы с Асей ее понимаем.



По приколу - яйцеклетку? Следующим лотом будут ношенные трусы или использованные прокладки?

Впрочем, это не имеет значения - Ася Казанцева НЕ МОЖЕТ стать донором яйцеклетки (ни добровольным, ни коммерческим) до тех пор, пока не родит как минимум одного здорового ребенка. Она может законсервировать яйцеклетку для СОБСТВЕННЫХ нужд, но использовать яйцеклетку Аси для оплодотворения ДРУГОЙ женщины запрещает приказ Минздрава РФ от 26.02.2003 N 67 "о применении методов вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия"

Другими словами - указанная акция является не более чем АФЕРОЙ, рассчитанной в лучшем случае на привлечение внимания, а в худшем на незаконное обогащение.

Вы уверены, что правильно понимаете слово "благотворительность"? :)

Gladiator 23-08-2019 23:19

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...заработка у Аси нету...



Это я уже понял!

Она вполне может последовать примеру итальянского художника Мандзони, который расфасовал собственные экскременты в маленькие баночки и продавал под заманчивым названием '100%-е натуральное дерьмо художника'.

Говорят он неплохо заработал на этом деле...

Хотя - я заглянул на сайт фонда "Эволюция" и поинтересовался ДРУГИМИ выставленными на продажу лотами:
"Экскурсия в зоопарк с Женей Тимоновой" - 70 000 рублей
"Экспертная консультация Бориса Долгина за чашкой кофе" - 45 000 рублей

Я не знаю, кто такие Женя и Борис - но, судя по всему, в компании вместе с Асей они запросто переплюнут засранца Мандзони :)

А фонд "Эволюция" подобные "лоты" характеризуют... как бы это по мягче сказать... ну, в общем - характеризуют...

Strelezz 23-08-2019 23:51

quote:
Изначально написано Gladiator:

То есть Ася яйцеклетку ПРОДАЕТ, а я должен буду дать сперматозоид БЕСПЛАТНО? :)

А если серьезно - то подобный способ заработка и пиара я считаю омерзительным...


Туда не стоит даже бесплатно . Наверняка родится нечто похожее :D

Gladiator 24-08-2019 12:44


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Кстати, вам прямо советую обозначить цену... Почём стоит сперматозоид?


quote:
Originally posted by Strelezz:

Туда не стоит даже бесплатно.


Наверное, я недостаточно хорошо владею русским языком - если подобным образом толкуют написанную мною фразу "... я должен буду дать сперматозоид БЕСПЛАТНО?"

Это было не коммерческое предложение, а ВОПРОС - почему я должен поступать бескорыстно там, где другие находят финансовый интерес?

:)


Strelezz 24-08-2019 01:25

quote:
Изначально написано Gladiator:

Наверное, я недостаточно хорошо владею русским языком - если подобным образом толкуют написанную мною фразу "... я должен буду дать сперматозоид БЕСПЛАТНО?"

Это было не коммерческое предложение, а ВОПРОС - почему я должен поступать бескорыстно там, где другие находят финансовый интерес?

:)


Вы великолепно владеете русским языком . :)

Это я неточно выразился . Не стоит ни за деньги ни бесплатно . Сумашедших и так хватает в этом Мире . Зачем -же их целенаправленно плодить ? :D

vasilijchapaew 24-08-2019 02:05

quote:
Это я неточно выразился . Не стоит ни за деньги ни бесплатно . Сумашедших и так хватает в этом Мире . Зачем -же их целенаправленно плодить ?

Вам не кажется вы загрубили, здесь можно при желании и двусмысленность найти или, по крайней мере, не исключить.

Серьезно, я считаю, что генетический материал нашего Модератора с таким высоким IQ победит любой другой именно в смысле интеллектуальной мощи.
Поэтому предполагать возможное сумасшествие будущего ребенка, по моему мнению, совершенно неприлично.

vasilijchapaew 24-08-2019 02:27

quote:
Другими словами - указанная акция является не более чем АФЕРОЙ, рассчитанной в лучшем случае на привлечение внимания, а в худшем на незаконное обогащение.

Вы уверены, что правильно понимаете слово "благотворительность"?



Незаконное обогащение никак не усматриваю, так как ей деньги не попадут для личного использования, они пойдут в фонд, у которого есть цели, задачи, устав.
Насчет привлечения внимания - может быть и так, но что тут плохого, если Ася привлекает внимание к фонду, даже и к себе, с учетом стратегической цели, борьбы с мракобесием и мистикой, тут нельзя усмотреть никакой аморальности и тем более омерзительности. По моему скромному мнению.

Правильно ли я понимаю благотворительность?
Я понимаю что если отдать деньги, силы, ресурсы и даже части тела на борьбу с косностью, мистикой, мракобесием (на продажу с целью потом деньги туда же) - то это очень даже укладывается в понятие ТВОРИТЬ БЛАГО.
Ну доброе дело делать. Ну вроде как она на светлой стороне.

А кто поддерживает Эпштейна с регалиями (мошенника на доверии ИМХО), тот, еще раз ИМХО, находится на темной стороне. Он не ТВОРИТ БЛАГО.

Вот так я понимаю благотворительность.


Gladiator 24-08-2019 12:22

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я понимаю что если отдать деньги... то это очень даже укладывается в понятие ТВОРИТЬ БЛАГО... так как ей деньги не попадут для личного использования. Вот так я понимаю благотворительность.



То есть если наркоторговец пожертвует полученный доход какому-нибудь фонду - это будет "благим делом"? А если вор откажется от части барыша за украденный хабар в пользу общака? А если чиновник потратит полученную взятку на ремонт кабинета?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ася привлекает внимание к фонду, даже и к себе...



Безусловно - привлекает...

Но привлекать внимание можно разными способами. Можно делать скандальные заявления, эпатировать публику нарушениями норм морали и закона, торговать яйцеклетками и телом - это называется "черный пиар" или "хайп". Уважаемые люди и организации до такого способа привлечения внимания к себе не опусакаются.

А можно организовать уборку мусора в парке, сдать бесплатно кровь, пожертвовать часть заработка в благотворительный фонд, усыновить ребенка из приюта - этот путь привлечения внимания выбирают цивилизванные люди "на светлой стороне"

Каждый выбирает СВОЙ путь раскрутки и привлечения внимания :)


vasilijchapaew 24-08-2019 14:11

quote:
То есть если наркоторговец пожертвует полученный доход какому-нибудь фонду - это будет "благим делом"? А если вор откажется от части барыша за украденный хабар в пользу общака? А если чиновник потратит полученную взятку на ремонт кабинета?

Вы тут на Эпштейна не намекаете?
quote:
...нарушениями норм морали и закона, торговать яйцеклетками и телом...

Ася норм морали ни разу не нарушила (по крайней мере аврамических), а закона тем более, ее яйцеклетка, будучи проданной, подождет оплодотворения пока сама Ася не родит себе ребенка. Я так понял.

Gladiator 24-08-2019 20:07

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...ее яйцеклетка, будучи проданной, подождет оплодотворения пока сама Ася не родит себе ребенка.



А, я понял - это современная интерпретация сказки про Ходжу Насредина: за это время сдохнет либо ишак, либо падишах, либо сам Ходжа Насредин!

Красава :)


vasilijchapaew 24-08-2019 20:20

quote:
Красава

Ну и норм,
за яйцеклетку заплатят зная, что деньги пойдут на благое дело - борьбу за освобождение человечества от невежества, мракобесия и мистицизма, а также на разоблачение мошенников от псевдонауки.

Раминь!

Gladiator 24-08-2019 20:28

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я так понял... за яйцеклетку заплатят...



Ага, как же...

В соответствии с приказом Министерства здравоохранения РФ от 30 августа 2012 г. ? 107н "о порядке использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказаниях и ограничениях к их применению" для искусственного оплодотворения можно использовать яйцеклетки донора, чей возраст не превышает 35 лет.

Если не ошибаюсь - Асе в сентябре этого года исполнится 34 года. Акция взятия яйцеклетки "запланирована" на осень 2020 года. В это время Ася УЖЕ достигнет возраста, когда изъятие яйцеклетки для замораживания запрещено законом

Ну и КОГДА она собирается родить?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...деньги пойдут на благое дело...



А почему просто не пожертвовать деньги "на благое дело" - не прибегая к мошенническим схемам и аферам? Религия не позволяет?

vasilijchapaew 24-08-2019 20:49

quote:
Изначально написано Gladiator:

А почему просто не пожертвовать деньги "на благое дело" - не прибегая к мошенническим схемам и аферам? Религия не позволяет?


Согласен, можно и так. Просто пожертвовать.
Но можно и как Ася придумала. И там никакого мошенничества нету.
Ася - честнейший человек с прекрасной репутацией.

Так что любой способ пойдет в масть.
Лишь бы Эпштейнов покорежить и покоя им не давать. :)

Gladiator 24-08-2019 21:20

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И там никакого мошенничества нету. Ася - честнейший человек с прекрасной репутацией.



Дело, которое начинается с обмана - обманом и заканчивается.

В данном случае потенциальному покупателю предлагают приобрести некондиционный товар (Асина яйцеклетка) - который ЗАВЕДОМО не будет получен и реализован. Под самым красивым и благовидным предлогом, разумеется :)

Именно так и происходят 99,99% случаев мошенничества...


УК РФ Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ):

Мошенничество - это хищение чужого имущества или получение права на чужое имущество пр помощи обмана или злоупотребления доверием.

Обман как признак мошенничества может выразиться в ложном утверждении о том, что изначально не соответствует действительности, либо в умышленном неосведомлении о фактах, изложение которых было обязательным. Обман возможен по отношению к фактам, относящимся к прошлому, настоящему или будущему.

Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств , если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. Значительным ущербом в части пятой настоящей статьи признается ущерб в сумме, составляющей не менее десяти тысяч рублей.

http://www.consultant.ru/docum...5f9b5b7b72b755/

Gladiator 24-08-2019 21:31

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Так что любой способ пойдет в масть.



Ну да, ну да: "Цель оправдывает средства"... "Деньги не пахнут"... "Любой способ в масть"... "Лох не мамонт, он не вымрет"...


"Фонд финансируются из средств краудфандинга и адресными пожертвованиями частных доноров" (с) - из устава фонда "Эволюция" "Но можно и как Ася придумала". (с) - Originally posted by vasilijchapaew

Понятно :)
Только потом не удивляйтесь - если фонд будет закрыт по результатам очередной прокурорской проверки...

vasilijchapaew 25-08-2019 07:15

quote:
Дело, которое начинается с обмана - обманом и заканчивается.

Насчет Аси вы сейчас предположение свое и опасение написали.
Во-первых, не факт, что покупатель не сможет получить возможность использовать яйцеклетку. если Ася родит, то сможет. Она ж замороженная может лежать сколько хочешь.
Во-вторых, мошенничество - это корыстное преступление, где у Аси корысть, если деньги идут не ей?
В-третьих, покупатель, если у него соображалка не как у мистика-веруна, вполне себе может и должен отдавать отчет в мотивах Аси.
В четвертых, чисто формально, это будет можно строго назвать мошенничеством только если Ася не родит вообще.
А когда это будет - только после ее смерти. (тогда можно будет заявление написать).
Даже после наступления климакса она может родить используя свою другую яйцеклетку, которую она может сохранить и для себя тоже.

vasilijchapaew 25-08-2019 07:31

quote:
Изначально написано Gladiator:

Ну да, ну да: "Цель оправдывает средства"... "Деньги не пахнут"... "Любой способ в масть"... "Лох не мамонт, он не вымрет"...


[b] "Фонд финансируются из средств краудфандинга и адресными пожертвованиями частных доноров"

(с) - из устава фонда "Эволюция" "Но можно и как Ася придумала". (с) - Originally posted by vasilijchapaew

Понятно :)
Только потом не удивляйтесь - если фонд будет закрыт по результатам очередной прокурорской проверки...

[/B]



Его закроют не потому что найдут еще одного дьявола на кончике иглы, а потому, что власть сейчас сеет на поле чудес в стране и так дураков мракобесие и религию и бредофсифффкээблл совершенно мотивированно и предусмотрительно. Исключительно в целях сохранения своей устойчивости.
Тирания умирает в обстановке свободы мысли и доказательности и свободы слова.
И цветут пышным цветом среди мракобесия, мистики, глупости.
86% идиотов которые за нее топят (из 25% пришедших на "выборы") являются зомбированными жертвами со стокгольмским синдромом, даже если они зарплату получают от папаши Дювалье.

Поэтому им таких как Зимин и академиков, которые пишут о безобразии и нарушении Конституции, когда в школах преподают основы православия, нужно чморить, гнобить, дезавуировать.

Что они и делают и не собираются делать иначе.
А прокуроры у них свои карманные и суды есть в неограниченных количествах для этого. Независимых, выбранных народом, нету.


Поэтому и Эпштейн куражится, публикует безумные "исследования" о потенцировании и сверхмалых дозах морфина и прочую хрень.
http://www.iramn.ru/journal/bebm/2003/bbm031p.htm

Будь здесь свобода мысли и слова, сидеть бы ему не досидеть.

Strelezz 25-08-2019 07:34

Господа , еще раз про Асину яйцеклетку , и я таки научусь как редактировать тему :)

vasilijchapaew 25-08-2019 07:43

Да, надо писать о доказательности метода Бритова методом метанализа несистематизированного "опыта" лучших мистиков нашего медицинского сообщества.

Здесь Ася с ее безумным отношением к брэдоффсиффкэббл совершенно ни к чему.

Gladiator 25-08-2019 07:59

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

... власть сейчас сеет на поле чудес... в целях сохранения своей устойчивости... тирания умирает... карманные и суды



Давайте обойдемся без политической агитации - это не только выходит за формат обсуждения в медицинском разделе, но и прямо запрещено правилами форума.

vasilijchapaew 25-08-2019 08:03

Я согласен с вами и с правилами.
Должен заметить, что ваш упрек мне непонятен.
Я никого никуда не призываю и не агитирую.

Прочтите плз внимательно.
Не призываю и не агитирую что то сделать.

Gladiator 25-08-2019 08:13

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

...покупатель, если у него соображалка не как у мистика-веруна, вполне себе может и должен отдавать отчет в мотивах Аси...

Серьзно?

Тогда у меня для Вас плохие новости:
В соответствии с действующим законодательством на территории РФ - отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами, владельцами агрегаторов информации о товарах (услугах) при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг) регулируются Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.03.2019) "О защите прав потребителей"

Если Вы найдете в указанном законе пункт о том, что покупатель "должен отдавать отчет в мотивах продавца" - я готов публично съесть специально купленную для этого шляпу :)

vasilijchapaew 25-08-2019 08:27

Законы не описывают абсолютно всех возможных деталей сделки, любой.
Поэтому есть суды, английские, голландские, (чтобы не описывать ничтожность других), к которым обращаются стороны, если у них что то пошло не так.

Я знал множество случаев (из практики бизнеса по недвижимости, у меня такого не было, когда я в начале века занимался недвижимостью), когда суды возвращали сделку в первоначальное состояние по основанию "истец при подписании договора не отдавал себе отчета в своих действиях".

Сейчас такие сделки, если они происходят у нотариуса (а могут по закону быть и без него, если кто хочет рисковать в дальнейшем, дело его), происходят по запись видеокамеры и под вопросы нотариуса, которые в дальнейшем позволят суду определить - отдавал себе отчет участник или нет, если его десять раз спросил о том, не под принуждением ли он продает недвижимость, нет ли у него кабальных обстоятельств.

Наврет - ему же хуже.

vasilijchapaew 25-08-2019 08:30

Кроме того, отдавать себе отчет в мотивах Аси легко - она прямо и непосредственно о них заявляет. Деньги в фонд. Это мотив.

Gladiator 25-08-2019 08:38

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я знал множество случаев (из практики бизнеса по недвижимости, у меня такого не было, когда я в начале века занимался недвижимостью), когда суды возвращали сделку в первоначальное состояние по основанию "истец при подписании договора не отдавал себе отчета в своих действиях".



Именно так - это называется защита прав потребителя.
Вы же не хотите сказать, что Ася "не отдает себе отчета в своих действиях"?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Поэтому есть суды, английские, голландские,



Для граждан России я бы рекомендовал обращаться в РОССИЙСКИЕ суды :)

vasilijchapaew 25-08-2019 08:45

quote:

Именно так - это называется защита покупателя.
Вы же не хотите сказать, что Ася "не отдает себе отчета в своих действиях"?


У продавца тоже есть права.
Отчет в своих действиях, считаю, должен отдавать покупатель, отдавая свои деньги. Он должен понять что он покупает и на каких условиях.
quote:
Для граждан России я бы рекомендовал обращаться в РОССИЙСКИЕ суды
Те граждане, у которых есть деньги и возможности, заранее прописывают при заключении крупных и особокрупных сделок Гаагскую и Лондонскую юрисдикцию для рассмотрения споров.
Даже простые граждане обращаются в ЕСПЧ и там добиваются приговора, в котором ЕСПЧ доказывает российским чиновникам что Восток - это там, где Солнце входит.

Gladiator 25-08-2019 09:15

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

У продавца тоже есть права.
Отчет в своих действиях, считаю, должен отдавать покупатель, отдавая свои деньги. Он должен понять что он покупает и на каких условиях.



Полностью с Вами согласен!

Поэтому на сайте фонда "Эволюция" должны быть указаны следующие условия, сопровождающие лот Аси Казанцевой:

1) ОДНОЙ яйцеклетки для процедуры ЭКО абсолютно недостаточно, их требуется НЕ МЕНЕЕ ТРЕХ

2) Донором яйцеклеток не может быть женщина, достигшая НА МОМЕНТ ЗАБОРА материала 35 лет

3) ЗАПРЕЩЕНО использовать для ЭКО яйцеклетки женщины, не имеющей собственного здорового ребенка

В этом случае потенциальный покупатель будет в должной степени информирован о том, "что он покупает и на каких условиях"...

vasilijchapaew 25-08-2019 09:25

quote:
на сайте фонда "эволюция" должны быть указаны следующие условия, сопровождающие лот Аси Казанцевой:

Вам этого хотелось бы, понимаю.
Но когда цыган лошадь продает, он все ее преимущества освещает и втолковывает, а о недостатках скромно умалчивает, если не спросят и не скажет.

Так работает торговля в любой точке мира.

Если законодатель строго пропишет требования рассказать что то конкретно - продавец выполнит, куда ему деваться. Вот сейчас требует от гомеопатов написать что гомеопатия - бездоказательна сотни лет.
Но законодатель не может прописать ВСЕ.
Поэтому продавец рассказывает то, что ему нужно рассказать и то, что он ОБЯЗАН рассказать по закону.
Например, сейчас девелопер обязан опубликовать проектную декларацию об объекте.
Но даже в ней НИКОГДА не будут описаны все детали и нюансы.

Короче, если отдаешь деньги - сам беспокойся о свойствах того, что покупаешь и условиях, на которых покупаешь.

Вот такая разруха моя вашей мечты о том, что кто то ДОЛЖЕН о вас беспокоиться. Он беспокоится о себе, а вы беспокойтесь (если хотите) о себе. Или не беспокойтесь и надейтесь на честность продавца.

Ася - честная.
Даже если недоговаривает.

Gladiator 25-08-2019 09:29

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Те граждане, у которых есть деньги и возможности, заранее прописывают при заключении крупных и особокрупных сделок Гаагскую и Лондонскую юрисдикцию для рассмотрения споров. Даже простые граждане обращаются в ЕСПЧ и там добиваются приговора, в котором ЕСПЧ доказывает российским чиновникам что Восток - это там, где Солнце входит.



Вообще то законодательством России установлено право властей не исполнять решение ЕСПЧ.

Точно таким же правом (отправлять решения европейского суда по правам человека в мусорную корзину не читая) обладают суды США, Канады, Японии, Израиля и еще около 70 стран мира.

А международные суды в Гааге и Лондоне не являются высшей инстанцией для ФИЗИЧЕСКИХ лиц и не является апелляционным судом, рассматривающим решение какого-либо международного трибунала.

Gladiator 25-08-2019 09:37

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ася - честная... когда цыган лошадь продает, он все ее преимущества освещает и втолковывает, а о недостатках скромно умалчивает... если отдаешь деньги - сам беспокойся о свойствах того, что покупаешь и условиях, на которых покупаешь...не беспокойтесь и надейтесь на честность продавца.



Ну что же - ПРЕКРАСНАЯ характеристика фонда "Эволюция" (созданного для популяризации науки и научного мировоззрения) и Аси Казанцевой (популярного блогера и научпопписателя, являющейся соучредителем этого фонда)

Мне даже и добавить в общем то нечего :)

vasilijchapaew 25-08-2019 09:38

quote:
А международные суды в Гааге и Лондоне не являются высшей инстанцией для ФИЗИЧЕСКИХ лиц

Являются, если они заранее об этом договорятся и запишут в договор.

vasilijchapaew 25-08-2019 09:39

quote:
Мне даже и добавить в общем то нечего

Жаль я лишил вас иллюзий насчет совершенства мироустройства.
Но вам пора.

Эпштейн вас не сподвиг на потерю веры в человечество еще часом?
Его не беспокоят мальчики кровавые в глазах? (с) ))))

Пациенты, потерявшие время и возможности, пока пили таблетки с разведенной печенью утки не снятся?

Ему.
Как вы думаете?

Gladiator 25-08-2019 09:44

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Являются, если они заранее об этом договорятся и запишут в договор.



Нет - вне зависимости от того, что будет прописано в договоре:

"В соответствии со статьей 34 Статута лишь государства могут быть сторонами споров, рассматриваемых Судом, и, следовательно, только они могут представлять их на рассмотрение".
https://www.un.org/ru/icj/contentiousprocedure.shtml#one

vasilijchapaew 25-08-2019 09:49

quote:
Изначально написано Gladiator:

Нет - вне зависимости от того, что будет прописано в договоре

"В соответствии со статьей 34 Статута лишь государства могут быть сторонами споров, рассматриваемых Судом, и, следовательно, только они могут представлять их на рассмотрение".
https://www.un.org/ru/icj/contentiousprocedure.shtml#one


Мы о разном говорим.

Я говорю об арбитражных судах Голландии и Англии.
О международных трибуналах я не говорил.

Вот продает один олигарх другому компанию или долю в компании на сумму 10 ахулиардов. У них в договоре в конце написано, где они будут выяснять разногласия, если они возникнут. Вот и договариваются судиться там, где судьи взяток не берут. И не подчиняются власти и чиновникам.
Где судят по закону. Т.е. по общественному договору. А не по произволу.

Кстати и ваши еврейские олигархи там судятся.
Ибо ваши суды довольно опасны, в них полно мистических судей,а общественный договор (закон) не избежал влияния иудейских сказок и сейчас не избегает.

Gladiator 25-08-2019 09:52

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Эпштейн вас не сподвиг на потерю веры в человечество еще часом?



А чем, собственно говоря, отличаются действия Эпштейна и фирмы 'Материа Медика Холдинг' - от Аси Казанцевой и фонда "Эволюция"?

В приведенном Вами контексте "продавец рассказывает то, что ему нужно рассказать и то, что он ОБЯЗАН рассказать по закону... сам беспокойся о свойствах того, что покупаешь и условиях, на которых покупаешь" я разницы не вижу абсолютно НИКАКОЙ.

Те же яйца, вид сбоку :)

Gladiator 25-08-2019 10:01

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я говорю об арбитражных судах Голландии и Англии. Вот продает один олигарх другому компанию или долю в компании на сумму 10 ахулиардов. У них в договоре в конце написано, где они будут выяснять разногласия, если они возникнут.



В соответствии с основным законом Конституции РФ - граждане России вправе ОТКАЗАТЬСЯ присутствовать, давать показания или принимать участие в судах на территории любого иного государства, кроме Российской Федерации.

В случае возникновения спорных ситуаций между физическими лицами рассмотрение делопроизводства будет произведено ПО МЕСТУ регистрации ОТВЕТЧИКА.

Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
http://www.consultant.ru/docum...47e64e43175c0b/

vasilijchapaew 25-08-2019 10:02

quote:
Изначально написано Gladiator:

А чем, собственно говоря, отличаются действия Эпштейна и фирмы 'Материа Медика Холдинг' - от Аси Казанцевой и фонда "Эволюция"?

В приведенном Вами контексте [b]"продавец рассказывает то, что ему нужно рассказать и то, что он ОБЯЗАН рассказать по закону... сам беспокойся о свойствах того, что покупаешь и условиях, на которых покупаешь"

я разницы не вижу абсолютно НИКАКОЙ.

Те же яйца, вид сбоку :)[/B]


Ашипке логики.
У любых действий кроме мотива есть еще и масштаб общественной опасности, предполагаемой и доказанной.

Ася мотивирована искать истину, опровергать даже свои и любые чужие ошибки вольные и заблуждения. Ее цель - обнажать все противоречия и никогда не останавливаться в поиске истины.

Какая цель у Эпштейна?
Доказать эффективность своих средств? Ее нету.
Мог бы (да и другие гомеопаты) провести полноценное РКИ по стандарту, позволяющему потом сообществу признать. что испытание проводилось честно и его точность не зависит от пристрастий и корысти.

Метаанализы дрянных испытаний не предлагать.

И цель у него одна - деньги с одураченных и ему насрать пострадают ли они, потеряв время и возможности.

vasilijchapaew 25-08-2019 10:06

quote:
граждане России вправе ОТКАЗАТЬСЯ

Если в договоре согласился написать английскую юрисдикцию, а потом отказался его ждут замечательные последствия за пределами РФ.
Деньги у них - это страшная обуза и они не могут обойтись без ФРС, банков, которые подчиняются законам и приговорам независимых судов Англии и Голландии. Арестуют нах, заморозят и будут неспеша рассматривать.
Сам прибежит, собрав жопу в горсть, скачками.

Gladiator 25-08-2019 10:11

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ашипке логики.



Ну-ну :)

Gladiator 25-08-2019 10:14

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Если в договоре согласился написать английскую юрисдикцию, а потом отказался его ждут замечательные последствия за пределами РФ. Арестуют нах, заморозят и будут неспеша рассматривать.



По законодательству Великобритании - невозможно рассмотрение гражданского иска против физического лица без присутствия в суде обвиняемого или его законных представителей.
For Civil procedure, see Civil procedure in England and Wales. Retrieved 2019-06-17.
www.justice.gov.uk .

vasilijchapaew 25-08-2019 10:21

quote:
Изначально написано Gladiator:

По законодательству Великобритании - невозможно рассмотрение гражданского иска против физического лица без присутствия в суде обвиняемого или его законных представителей.

Я вас бесплатно просвещаю.

Конечно не будут судить.
Арестуют счета и собственность до разбирательства по всему миру и всего то. Докуда дотянутся. Причем истец сам разыщет собственность и деньги, обратится в суд, суд заморозит (делов то) и будет ждать, придет или нет.
А судить можно ТОЛЬКО если есть две стороны.

Gladiator 25-08-2019 10:24

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я вас бесплатно просвещаю.



Сначала получите образование юриста - а потом "просвещайте", можно даже платно!

Ни один суд мира не может ничего предпринять против граждан РФ в рамках рассмотрения гражданского судопроизводства между двумя физическими лицами, не имеющими иного гражданства, кроме российского - "жаль я лишил вас иллюзий насчет совершенства мироустройства" (с).

:)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Арестуют счета и собственность до разбирательства по всему миру и всего то.



Без решения суда невозможно вынесение определения о наложении ареста имущества - иначе половина человечества уже давно заблокировала бы все счета другой половины...

vasilijchapaew 25-08-2019 17:28

Пугачева, что последние решения британского правосудия складываются не в его пользу. Так, после его отъезда из России в 2011 году Агентству по страхованию вкладов удалось добиться в лондонском суде заморозки его активов в Великобритании. Суд обвинил его в «неуважении» за сокрытие части имущества и приговорил к максимальному сроку в десять лет тюрьмы. «Это абсурд! Я отсутствовал в Лондоне и мог защититься», — возражает Пугачев.

Вот так поступил Английский суд

vasilijchapaew 25-08-2019 17:42

Это такой бывший друг Нашего. С3,14здил денег вкладчиков и с миллиардами сьепнулл в Лондон. Он православный донельзя, они так обычно и делают.

Я думал что все его знают и поэтому ссылку не дал.
В яндексе поищите, скопируйте и почитайте

Я за рулем сейчас

vasilijchapaew 25-08-2019 17:45

АСВ просто много денег потратило чтобы просудиться.
Обычный гражданин не найдёт столько.
А олигарх, кого облапошили, найдёт.
Для суда без разницы кого судить, юрлицо или физическое

Gladiator 25-08-2019 17:51

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Пугачев... С3,14здил денег вкладчиков и с миллиардами сьепнулл в Лондон.



Вы, как обычно, не договариваете:

Сергей Пугачев не просто "сьепнулл в Лондон" - он ОТКАЗАЛСЯ от Российского гражданства и получил гражданство ФРАНЦИИ. Между странами Евросоюза (куда Россия не входит) существуют договоренность о подчинении юрисдикции судов всех стран системы нормам производного права ЕС - поэтому Лондонский суд ИМЕЕТ возможность судить гражданина Франции Сергея Пугачева.

Вместе с тем - между Россией и Великобританией ОТСУТСТВУЕТ договор о правовом сотрудничестве, что делает необязательным выполнение судами одной страны решений судов другой.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Для суда без разницы кого судить, юрлицо или физическое



Это не для суда - это для ВАС нет разницы, поэтому Вы и пишите отсебятину :)

Физические лица НЕ МОГУТ судиться в упомянутых Вами выше арбитражных судах Великобритании - они должны обращаться в суды ОБЩЕЙ юрисдикции.

Вот, ознакомьтесь на досуге хотя бы с основными принципами английского законодательства - это избавит Вас от ненужных иллюзий:
www.justice.gov.uk .


Gladiator 25-08-2019 18:22

А вообще в описываемом инцеденте намного интереснее не решение суда - а ОБВИНЕНИЕ, сделавшее возможным это решение:

Адвокатам российской стороны было необходимо добиться, чтобы английский суд вынес приказ о раскрытии Пугачевым информации о трастах. Это решение - беспроигрышное оружие, оно бьет наповал всех 'политэкономических' беженцев из России. Дело в том, что раскрытие активов открывает к ним доступ обвиняющей стороны. Сложная и запутанная история приобретения активов тоже не способствует их раскрытию. В результате, оказавшись в такой ситуации, обвиняемые пытаются сыграть в опасную партию, называя их лишь частично. Таким образом они прямиком попадают в нехитрый капкан, подготовленный адвокатами нападающей стороны. Судья быстро получает от них доказательство нечестности заявителя, после чего его судьба оказывается предрешенной.

Пугачеву пришлось отказаться от предоставления дополнительной информации - в отношении как условий трастов, так и активов, формально входящих в состав трастов. Экс-сенатор решил использовать для защиты термин 'дискреционного бенефициара'. Это такой бенефициар, который не владеет и не контролирует активы.

Двойственная стратегия не помогла Пугачеву - его выводы были признаны несостоятельными. Но что более важно, Лондонский суд дал определение аргументам Пугачева как 'не внушающие доверия', по сути обвинив экс-банкира в намерении использовать банк в своей личной выгоде.

В феврале 2016 г. экс-сенатор был приговорен к двум годам заключения по обвинению в неисполнении распоряжений лондонского суда по спору с АСВ.

https://versia.ru/kak-agentstv...rgeya-pugacheva

В результате - Сергея Пугачева осудили вовсе не за присвоение денег российских вкладчиков или невыполнение долговых обязательств - а за "дачу ложных показаний под присягой, несоблюдении требований о раскрытии активов, выводе активов в нарушение приказов суда, а также в том, что он незаконно покинул пределы юрисдикции Англии и Уэльса." :)

vasilijchapaew 25-08-2019 21:24

У кучи диктаторов и прочих других кросавчегов замораживали деньги и продолжают это делать. Деньги отдают государству не сразу,а потом, но отдают.

https://www.banki.ru/news/bankpress/?id=2982995

Gladiator 25-08-2019 22:30

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

У кучи диктаторов и прочих других кросавчегов замораживали деньги и продолжают это делать. Деньги отдают государству не сразу,а потом, но отдают.



Да, это верно.

Одно государство считает себя вправе отобрать деньги, принадлежащие другому государству (если в силе, конечно) или частному лицу (ну, тут вообще без вариантов).

Разумеется, делается это под самыми благовидными предлогами (борьба с диктатурой, защита демократии, национализация имущества) - но по сути это элементарный грабеж!

Так нацистами были присвоены деньги еврейских банкиров во время второй мировой войны (под маской борьбы с коррупцией), а демократическими правительствами Великобритании, Франции и Швейцарии деньги Ирака и Ливии (под маской борьбы с тиранией).

И, между прочим - ни иракцем, ни ливийцам арестованные счета так до сих пор никто не вернул, хотя режимов Саддама Хусейна и Муамра Каддафи уже много лет как не существует.

Зато находятся деньги на финансирование "цветочных революций" и программ абсорбции беженцев из стран Ближнего Востока...

Gladiator 25-08-2019 22:38

Мне понравилась элегантнейшая тема развода клиентов швейцарскими банками - Вы ведь наверняка в курсе, что в 2012-2014 годах швейцарцы национализировали все частные счета в коммерческих банках, владельцы которых не смогли предоставить налоговую декларацию из стран постоянного проживания?

Всего были разграбленны (ой, простите, национализированы) более трех миллионов частных вкладов на сумму более 40 миллиардов швейцарских франков - нехилый такой подарок национальной швейцарской экономике...

Правда есть и отрицательный момент: вот уже на протяжении 5 или 6 лет ни один здравомыслящий человек в швейцарских банках денег - НЕ ДЕРЖИТ! :)

calibr45-70 26-08-2019 01:01

quote:
Изначально написано Gladiator:
Мне понравилась элегантнейшая тема развода клиентов швейцарскими банками - Вы ведь наверняка в курсе, что в 2012-2014 годах швейцарцы национализировали все частные счета в коммерческих банках, владельцы которых не смогли предоставить налоговую декларацию из стран постоянного проживания?

Всего были разграбленны (ой, простите, национализированы) более трех миллионов частных вкладов на сумму более 40 миллиардов швейцарских франков - нехилый такой подарок национальной швейцарской экономике...

Правда есть и отрицательный момент: вот уже на протяжении 5 или 6 лет ни один здравомыслящий человек в швейцарских банках денег - НЕ ДЕРЖИТ! :)


Но швейцарский франк остаётся весьма стабильным )

Gladiator 26-08-2019 01:23

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Но швейцарский франк остаётся весьма стабильным )



Безусловно.

calibr45-70 27-08-2019 20:53

Васильиваныч удручает своей механистичностью. Вот и Рошаль велел ему передать )
++++++++++++
Леонид Рошаль: "Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.
Медицина – это философия.
Медицинский ученый так и называется: доктор философии. Медицина — это система взглядов на болезни.
Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно.
Законы болезней отличаются от законов физики.
Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.
В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.
Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину.
Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.
Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.
Здесь все вероятно.
В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.
Итак, вывод первый.

У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.
Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова.
Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.
И этот диагноз будет иметь — в лучшем случае — девяностопятипроцентную точность.
Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно.
И это вывод номер два.

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.

Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.

Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.
Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.

Пятое — те самые пять процентов, будь они неладны.

Атипичные, мать их, симптомы или «стертая клиника».
Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.

Неожиданное сочетание нескольких болезней. Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение.

Переключает стрелку — на невидимой развилке дорог вашей судьбы.

Решает — оперировать или вести консервативно.
Взять кроху на операционный стол – или не брать.
Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять.
Госпитализировать ребенка — или оставить дома.
Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.
Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.
Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.

И вот он решает.
— нужна ли операция ребенку?
— есть риски анестезии, интраоперационные риски …
— внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …
— дефект органа — или отдаленные поздние метастазы…
— осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…
— риск контаминации внутрибольничной инфекцией…
— риск молниеносного течения болезни…

Риски, риски, риски…

И да. Любое лечение затратно.

Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте врача.

На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.
Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.

И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.
Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой.

Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.

Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.

А вы представьте себе, как это — принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.

Представили? Отож.

Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.

Берегите врачей.

Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.

С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.

К сожалению я понимаю в каком тайфуне мы находимся…. хотел давно как то обобщить всю безысходность врачебной практики у нас, но не хватало времени и опыта для такого глубокого анализа…. попробуй же ошибиться- заклюют как со стороны больного так и коллеги….
А сколько случаев грубой ошибки вплоть до летальности после операции в Германии,Израиле , ОАЕ, Ю.Кореи….. У меня несколько таких случаев в хваленной Англии и США…. и что самое унизительное — молчок в их сторону… ну типа они все сделали …они Божественные…
И еще обидно когда тратят бешеные деньги на Чекап зарубежом и приезжая сюда просят посмотреть проведенные исследования…..понятно без оплаты….
причем наши консультации стоят самый мизер по сравнению с мнением Иностранного Доктора…который даже не прикоснулся ……
Раньше артисты были в роли шутов при дворцах . Врачей же относили к очень привилегированному сословию! А ныне Шуты — Мы…..- те, которые трудимся и живём ради нашего народа!
Обязательно отошлите эту статью ценящим белый халат людям, своим коллегам и признательным пациентам…. пусть узнают об ухудшающемся отношении к нам и нашей спасающей жизни людей профессии

vasilijchapaew 27-08-2019 21:44

quote:
Васильиваныч удручает своей механистичностью. Вот и Рошаль велел ему передать )

Недавно на Медузе читал статью про то, как два гея (семья, брак зарегистрирован у них в Голландии что ли), успешные жители столицы, жили, работали (один управленцем хорошего уровня, второй бизнесмен), воспитывали двух приемных детей, подняв их из мауглячего состояния приюта до развитых мальчишек. Весь подъезд дома, где они жили, был в курсе много лет и с уважением относился к ним, как к приличным людям.

Ребенок слегонца заболел, отвезли в больницу с животом, он просто объелся.
Рошаль сдал их всех в СК - в следственный комитет Бастрыкину.
Врач спросил у ребенка когда мама приедет, он ответил есть папа и его друг.
Они не скрывали от детей.
Психологи проверили детей на предмет сексуальных перверсий и насилия и совращения - результат отрицательный, дети совершенно здоровы.

Им срочно пришлось уехать из страны, разрушив всю свою жизнь.
Иначе у него (отец один) отобрали бы детей.
Вот нашел.
https://meduza.io/feature/2019...eper-zhizni-net
Вам не кажется что вы цитируете моральные потуги уебана?

vasilijchapaew 27-08-2019 21:50

По сути в его статье нет ничего нового, одна и та же солома жуется.
Возражать лень, скучно.
Будь его воля, он бы весь расчеты запретил, потому что он не понимает сути доказательности.
У него есть факт биографии - сходил за заложником в Дубровку.
Но это не дает ему индульгенции на скотство и тупость.

Strelezz 28-08-2019 12:44

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
По сути в его статье нет ничего нового, одна и та же солома жуется.
Возражать лень, скучно.
Будь его воля, он бы весь расчеты запретил, потому что он не понимает сути доказательности.
У него есть факт биографии - сходил за заложником в Дубровку.
Но это не дает ему индульгенции на скотство и тупость.

Если человек неправ в одном - он неправ во всем ?

Gladiator 28-08-2019 02:12

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Рошаль сдал их всех в СК - в следственный комитет Бастрыкину. Вот нашел.
https://meduza.io/feature/2019...eper-zhizni-net



Исходя из текста статьи - ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ участие Рошаля заключалось в том что журналист задал вопрос:

"- Была информация, что ЯКОБЫ врач рассказал о ситуации Леониду Рошалю. И Рошаль сам звонил помощнику Бастрыкина Игорю Комиссарову.
- Я тоже СЛЫШАЛ об этом. Мне ГОВОРИЛИ , что Рошаль дружен с Бастрыкиным. Что Анна Кузнецова дружна с помощником Бастрыкина, Игорем Комиссаровым. То есть ВСЕ ЭТО СХОДИТСЯ в одном месте"

Я бы назвал данную информацию - сплетнями, слухами и досужими вымыслами...

А вот что НА САМОМ ДЕЛЕ было сделано лечащим врачом:

- Следователь показал документ на бланке больницы Рошаля, подписанный замдиректора института Александром Брянцевым "Ребенок себя ведет неадекватно, жалуется на боль в животе. Просим провести проверку, было или нет насилие над ребенком"

Совершенно нормальная практика в случаях, когда в больницу доставляют ребенка с неясной симптоматикой, могущей быть результатом насилия над ребенком. Я сам заполнял не менее нескольких десятков таких заявлений - к счастью, ни одно из них не подтвердилось...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Иначе у него (отец один) отобрали бы детей.



Ему еще повезло :)

Каких нибудь пол века назад (миг по меркам истории) в демократической Великобритании гомосексуалистов сажали в тюрьму, в демократичных США их подвергали лоботомии, а еще десятью годами ранее в демократичной Германии гомосексуалистов вообще пустили бы на мыло - в прямом смысле этого слова.

Gladiator 28-08-2019 02:48

quote:
Originally posted by Strelezz:

Если человек неправ в одном - он неправ во всем ?



Мужик заходит в бар, а там сидит человек у стойки бара и напивается.

- Чего ты пьешь-то?

- Я в этом городе построил 20 мостов, но никто не называет меня мостостроителем, я в этом городе построил 100 домов, но домостроителем меня тоже никто не называет. Но стоило мне один раз, по пьяни, трахнуть козу... (с)

calibr45-70 28-08-2019 03:26

Во во. Да и ложечки нашлись, а осадочек остался :)
Расцениваю ответ ВИ как просто удар по клаве, с целью соскочить )

calibr45-70 28-08-2019 03:29

А ещё ВИ, все больницы стучат ментам. Обязаны они. По криминалу, дтп, длительному отсутствию пациента на месте. Вроде как и обслуга в РФ считается, а на же ты! )

vasilijchapaew 28-08-2019 06:23

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Во во. Да и ложечки нашлись, а осадочек остался :)
Расцениваю ответ ВИ как просто удар по клаве, с целью соскочить )


Напрасно вы так думаете, я упорный Дон Кихот, у вас еще будет возможность (безрезультатная для вас, вам мировоззрение не даст возможности осознать) увидеть мои потуги разъяснить аборигенам мистики и мракобесия что запад где закат.

А вот дискутировать со скотом мне совершенно неохота.

quote:
все больницы стучат ментам. Обязаны они.

Врач - обязан, если налицо последствия.

В этом случае последствий нету, есть домыслы и подозрения гомофобов, основанные на их маркобесном мировоззрении и больше ни на чем.

vasilijchapaew 28-08-2019 06:34

quote:
Изначально написано Strelezz:
Если человек неправ в одном - он неправ во всем ?

Он неправ во всем, а прав был в одном ( для себя исключительно, потому что он нажил себе дивиденды, рискнул и нажил) - сходил за заложником.
Но туда ходил и Кобзон, например.Тоже конченный допоййопп.
Мне трудно и судить и невозможно понять мотив такого поступка, но как всегда, критически относясь ко всему, подозреваю в мотиве личную выгоду, расчетливо предполагая, что врача террористы не тронут получить славу героя, которую потом он конвертирует в блага и деньги. Всегда надо исходить из понимания, что КАЖДЫЙ человек думает, решает и действует исходя из ЛИЧНОГО интереса всегда везде и во всем.
(на самом деле прогноз остаться живым в этом случае всего лишь тупое недомыслие, цена вопроса жизнь и помножить ее даже на ооооочень маленькую вероятность быть убитым, тогда результат покажет степень тупизма такого человека, при этом очевиден результат - ну выведет он одного двух, общая задача никак не может быть решена таким героем)

vasilijchapaew 28-08-2019 06:45

quote:
- Я в этом городе построил 20 мостов, но никто не называет меня мостостроителем, я в этом городе построил 100 домов, но домостроителем меня тоже никто не называет. Но стоило мне один раз, по пьяни, трахнуть козу... (с)
Рошаль гомофоб, он сам об этом громогласно заявил, будучи тупым уебаном. Есть цитата. Не буду искать.

Быть настолько тупым евреем - это по-уебански втройне, евреев сжигали, гоняли, уничтожали за просто факт их отличия от других по неясным плохо описанным признакам.

Это дебил учился и ничему не выучился, сходил бы к психиатру в Сербского к главному, раз уж он мракобес, то должен на авторитетном мнении обосноваться, раз тупая башка не дает возможности понять. что в научных работах последних десятилетий написано. Ему бы он пояснил, рассказал, что гомосексуалы - не больные и не развратные, они ДРУГИЕ и нормальные.
Но шансов для тупого скота нет, не было и не будет.

Он уничтожил жизнь (ровно как это делали фашисты раньше) четырех человек, а знакомство и дружба с Бастрыкиным является еще одним доказательством его скотства и уебанства.
Неохота распространяться, кто такой Бастрыкин.

Strelezz 28-08-2019 06:51

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

при этом очевиден результат - ну выведет он одного двух, общая задача никак не может быть решена таким героем)


Все так думают . Пока оказываются , или не оказываются в числе этих двух

Strelezz 28-08-2019 06:58

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Он неправ во всем, а прав был в одном - сходил за заложником.
Но туда ходил и Кобзон, например.
Мне трудно и судить и невозможно понять мотив такого поступка, но как всегда, критически относясь ко всему, подозреваю в мотиве личную выгоду, расчетливо предполагая, что врача террористы не тронут получить славу героя, которую потом он конвертирует в блага и деньги. Всегда надо исходить из понимания, что КАЖДЫЙ человек думает, решает и действует исходя из ЛИЧНОГО интереса всегда везде и во всем.
(на самом деле прогноз остаться живым в этом случае всего лишь тупое недомыслие, цена вопроса жизнь и помножить ее даже на ооооочень маленькую вероятность быть убитым, тогда результат покажет степень тупизма такого человека, при этом очевиден результат - ну выведет он одного двух, общая задача никак не может быть решена таким героем)


Ага . Негодяи с аффтоматами на нерве и в лучшем случае на модафиниле - это конечно образец спокойствия и рассудительности :D

vasilijchapaew 28-08-2019 07:01

quote:
Изначально написано Strelezz:
Все так думают . Пока оказываются , или не оказываются в числе этих двух

Вот обыкновенный 3.14здец наблюдаю.
Ну да, тот, кому повезло, будет думать, что Рошаль герой.
Ну, так оно и есть, в понимании тех, кто мыслить не способен.

А в понимании тех, кто остался умирать?
Они, наверное, хотели чтоб задачу решили комплексно, раз всех по-одному не вывести.

А в понимании иезуитском, моем, есть МОТИВ у Рошаля. Стать героем.
Он личный, как всегда у всех людей. И какой?

Вы сами то подумайте. Он тупой, следовательно неоправданно рискованный, расценил риск быть убитым равным нулю, похоже. А если не нулю, тогда он дебил же.
Ну да, сверх рискованный дебил, ему свезло и он выиграл в русскую рулетку, на кону которой стояла его жизнь с одной стороны, а с другой - огромные дивиденды, конвертированные сейчас в деньги, влияние, власть и пронозируемую пенсию на эти дивиденды.


vasilijchapaew 28-08-2019 07:10

quote:
Изначально написано Strelezz:
Ага . Негодяи с аффтоматами на нерве и в лучшем случае на модафиниле - это конечно образец спокойствия и рассудительности :D

Еще один аргумент (если он его осознавал) в доказательство тупости Рошаля.
Его тупость заключается в том, что он неправильно оценивает то, что надо считать.

Он и так был в положении, позволяющем ему жить и работать и пенсию потом иметь (в широком смысле, у него разные возможности заработать неплохо были и без геройства). Зачем ему ставить на кон свою жизнь?

Чтобы его положение стало еще лучше? Насколько лучше, чтобы так рисковать? Если б он жил под мостом и у него ничего не было - и то надо подумать, что делать.

Если вы считаете. что главным мотивом у него была эмпатия к неконкретному заложнику, тогда пообщайтесь дальше с мракобесом еще более мракобесным, чем здесь сплошь и рядом встречаются.

Strelezz 28-08-2019 07:14

Вы бывали в ситуации , когда получить пулю в башню довольно высок ? Похоже что нет . О будущих ништяках и плюшках почему-то не думается . :D

На первый план выходит совсем другое - яйцы у человека есть или нет .


У меня был случай . Вытащил девушку из "белой воды" . И вытащил^ вобщем-то, вовремя . Там ниже пороги были . В которые суваться при наличии в активе одной жизни очень стремно.
Не думал ни о медали за спасение утопающщих , ни даже о вероятности будущей ночи со спасенной :P
Группа девушки оказалась благодарной . Отдали самое дорогое что у них было на тот момент . Две бутылки водки :)
Думаете , я бы за пару пызырей туда полез ? Да низачто ! :D

vasilijchapaew 28-08-2019 08:16

В момент когда не работает голова, а работает лимбическая система, появляются Александры Матросовы.
И я сам бывал в таких ситуациях не раз в девяностых и начале века.
Сейчас с ужасом думаю о своём дебилизме, который был инспирирован тестостероном из яиц.

Не путайте это с Рошалем, который в спокойной обстановке принял решение пойти рискнуть. В кабинете у себя.
Сработала его тупость, а не яйца.

vasilijchapaew 28-08-2019 08:18

Оставьте скота в покое.
Он и так жалкий, ему геи снятся по ночам, он тазиком .опу закрывает, чтоб не выепппли. В ужасе живет. Ну, или латентный, тогда еще хуже, камингаут ему бы в качестве лечебного средства, но и в этом случае ему не поможет такой совет. Тупость не позволяет найти решение.

Gladiator 28-08-2019 08:41

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Рошаль... уничтожил жизнь (ровно как это делали фашисты раньше) четырех человек, а знакомство и дружба с Бастрыкиным является еще одним доказательством его скотства и уебанства... последствий нету, есть домыслы и подозрения гомофобов, основанные на их маркобесном мировоззрении и больше ни на чем. Рошаль... гомофоб, он сам об этом громогласно заявил...



Вполне возможно.

У каждого человека есть право на свободу мнения, в том числе политического или сексуального воспитания - но существуют ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Рошаль действительно "уничтожил жизнь (ровно как это делали фашисты раньше) четырех человек"?

Я таких доказательств НЕ УВИДЕЛ - "есть домыслы и подозрения ... основанные на их маркобесном мировоззрении и больше ни на чем".

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Врач - обязан, если налицо последствия.



Врач - обязан сообщать в полицию или органы опеки обо ВСЕХ случаях огнестрельных ранений, применения холодного оружия, суицидальных попытках или ПОДОЗРЕНИЙ над насилием над несовершеннолетними.

Я сам поступаю так неоднократно и нахожу это совершенно ЕСТЕСТВЕННЫМ!

Во-первых - потому что лучше 100 раз доставить неудобство невиновному, чем 1 раз закрыть глаза и пропустить издевательство над ребенком. У меня в практике таких случаев не было ни разу, но по в целом больнице как минимум несколько раз в год подтверждается информация о насильственных действиях (в том числе сексуального характера) над детьми в возрасте от 4-х до 14-ти лет. Поэтому "стучать ментам" в подобных случаях я считаю не только нормальным, но и обязательным для каждого сознательного гражданина

Во-вторых - потому что существует закон об уголовной ответственности для врача за сокрытие вышеперечисленных инцедентов. Конечно, можно стыдливо закрыть глаза и отвернуться в сторону, сказав что не заметил ничего необычного и подозрительного - но КАК потом смотреть в глаза этому ребенку?

vasilijchapaew 28-08-2019 09:32

У вас не получится оправдать Рошаля никак.
Он сам признался в том, что он гомофоб воинствующий.
Бастрыкин его друг, этого достаточно чтобы его считать скотом и уебаном.

Домыслы или нет, вопрос вторичный, никак к Бастрыкину эта инфа не могла попасть иначе, чем через него, но это действительно не доказано в статье, а я так оцениваю (и корреспондент и здравомыслящие люди так оценивают).

Strelezz 28-08-2019 10:38

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
У вас не получится оправдать Рошаля никак.
Он сам признался в том, что он гомофоб воинствующий.
Бастрыкин его друг, этого достаточно чтобы его считать скотом и уебаном.

Домыслы или нет, вопрос вторичный, никак к Бастрыкину эта инфа не могла попасть иначе, чем через него, но это действительно не доказано в статье, а я так оцениваю (и корреспондент и здравомыслящие люди так оценивают).



Вы лично знакомы ?

vasilijchapaew 28-08-2019 10:43

quote:
Изначально написано Strelezz:
Вы лично знакомы ?

Упаси ЛММ от таких знакомств.

Strelezz 28-08-2019 10:44

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Упаси ЛММ от таких знакомств.


Тогда вообще не понимаю ваших сильных чувств к нему

calibr45-70 28-08-2019 10:47

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Врач - обязан, если налицо последствия.

В этом случае последствий нету, есть домыслы и подозрения гомофобов, основанные на их маркобесном мировоззрении и больше ни на чем.


Вам Гладиатор все об этом написал.

calibr45-70 28-08-2019 11:00

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Он неправ во всем, а прав был в одном ( для себя исключительно, потому что он нажил себе дивиденды, рискнул и нажил) - сходил за заложником.
Но туда ходил и Кобзон, например.Тоже конченный допоййопп.
Мне трудно и судить и невозможно понять мотив такого поступка, но как всегда, критически относясь ко всему, подозреваю в мотиве личную выгоду, расчетливо предполагая, что врача террористы не тронут получить славу героя, которую потом он конвертирует в блага и деньги. Всегда надо исходить из понимания, что КАЖДЫЙ человек думает, решает и действует исходя из ЛИЧНОГО интереса всегда везде и во всем.
(на самом деле прогноз остаться живым в этом случае всего лишь тупое недомыслие, цена вопроса жизнь и помножить ее даже на ооооочень маленькую вероятность быть убитым, тогда результат покажет степень тупизма такого человека, при этом очевиден результат - ну выведет он одного двух, общая задача никак не может быть решена таким героем)


Речь не о политических взглядах, а о врачебных. Коих Вам постичь, видно, не дано из за отсутствия знаний, практики и соответствующего жизненного опыта. Судя по Вашим словам, для Вас наука - догма. И ей можно объяснить все сущее. Однако, это далеко не так. И то, что сейчас кажется мистикой, вполне может в будущем иметь и научное обоснование. Но пока нет. Как лет двести назад полет на скайборде. Причем с ситуацией мистики сталкиваются не только врачи, но и физики, астрономы.

vasilijchapaew 28-08-2019 11:39

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Речь не о политических взглядах, а о врачебных. Коих Вам постичь, видно, не дано из за отсутствия знаний, практики и соответствующего жизненного опыта. Судя по Вашим словам, для Вас наука - догма. И ей можно объяснить все сущее. Однако, это далеко не так. И то, что сейчас кажется мистикой, вполне может в будущем иметь и научное обоснование. Но пока нет. Как лет двести назад полет на скайборде. Причем с ситуацией мистики сталкиваются не только врачи, но и физики, астрономы.

Нет ни каких врачебных взглядов.
Есть научно обоснованные и мистические.

Вот и определитесь вы на какой стороне. Или в какую сторону стремитесь.

Научно-обоснованные доказаны, по-разному доказаны, сильно, слабо, кое как, но доказаны. И есть ответ с какой точностью доказаны.

Мистические - набор бредовых идей, что интуиция заменит расчет.
Причем интуиция чистого долпойййоппа. Который верит в какую то чушь, живущую у него в голове без доказательств истинности этой чуши.


В вашей медицине, которые тут лукаво считают философией или искусством, доказательного пока мало, хотя и есть, дык вот чтобы деньги зарабатывать и не палиться перед пациентами, что нету доказательных вариантов, сплошь и рядом 3,14здят про интуицию и опыт.
Наукообразными терминами прикрывая свое шаманство.

vasilijchapaew 28-08-2019 11:41

quote:
Изначально написано Strelezz:
Тогда вообще не понимаю ваших сильных чувств к нему

Да он мне в йух не уперся.
И чувство есть только брезгливости.
Как к любому конформисту,приспособленцу и особенно, к фашисту.
А тут - еврейский фашист.

calibr45-70 28-08-2019 11:49

Доктор философии - это не в РФ термин используется, но факт )
Как рассчитать то, чего не знает никто на планете Земля? ) А на кону - чья то жизнь и ваша свобода и имя? )
Астрономы и физики микромира тоже наукообразными терминами прикрывают свое шаманство? Они, по моему уже устали названия частицам выдумывать, а мироустройство все так же пока непостижимо. )
Короче, мне нечего добавить к словам Рошаля. Все так.
И Вы только что подтвердили мой вывод относительно вас. )

vasilijchapaew 28-08-2019 12:12

quote:
Астрономы и физики микромира тоже наукообразными терминами прикрывают свое шаманство? Они, по моему уже устали названия частицам выдумывать, а мироустройство все так же пока непостижимо. )

Ну вот сколько говорить вам о том, что теории, описывающие микромир могут быть странными, частиц никто не видел, им названия устали выдумывать, но...

ЭКСПЕРИМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЕТ эту модель - значит есть понимание как описать то, что будет, сделать прогноз, у такого способа познания действительности есть доказательность.

Вы же топите за систему взглядов, которая не требует доказательности а требует ВЕРЫ в точность действий чувака, который бредит опытом и интуицией, ЗАРАНЕЕ отказываясь проверить свои домыслы, посчитать и посмотреть потом, как надо действовать, чтобы с наибольшей вероятностью не попасть пальцем в .опу.

Gladiator 28-08-2019 12:31

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:
У вас не получится оправдать Рошаля никак


Даже в мыслях такого не было :)


quote:
Изначально написано vasilijchapaew:

Домыслы или нет, вопрос вторичный


Это вовсе не вторичный, а ОСНОВНОЙ вопрос - нельзя просто взять и приписать человеку свои собственные ДОМЫСЛЫ , объявив это фактом.

Человек порядочный пользуется ПРОВЕРЕННЫМИ источниками информации.

Представьте себе, что на ГАНЗе начнут распространятся слухи о том, что Вы и есть один из этих двух родителей-гомосексуалистов - просто так, потому что кто-то что-то об этом где-то услышал. Будет ли для Вас этот вопрос "вторичным"?

vasilijchapaew 28-08-2019 13:42

quote:
Даже в мыслях такого не было
+500
quote:
Это вовсе не вторичный, а ОСНОВНОЙ вопрос - нельзя просто взять и приписать человеку свои собственные ДОМЫСЛЫ , объявив это фактом.

Я знаю два факта, во-первых сам Рошаль объявил себя вонствующим гомофобом в интервью, во-вторых он сам сказал, что он друг Бастрыкина.

Про то, что он передал Бастрыкину инфу, я написал, что корреспондент и все здравомыслящие люди считают так и я присоединяюсь, потому что никакой следак или опер не сможет до Бастрыкина дозвониться, а сам Бастрыкин чтоб проявил инициативу, может быть, конечно, но мельчайшими вероятностями стоит пренебречь.

quote:
Представьте себе, что на ГАНЗе начнут распространятся слухи о том, что Вы и есть один из этих двух родителей-гомосексуалистов - просто так, потому что кто-то что-то об этом где-то услышал. Будет ли для Вас этот вопрос "вторичным"?

Знаете, я после института 17 лет прожил в Перми, где 40% мужиков отсидели.
И я, будучи молодым идиотом, тоже был гомофобом, наверняка потому что было страшно зашквариться, это такое действие, например взять сигарету у гомосекуала или пообедать с ним. Потому что видел, что к ним относятся как отбросам хуже говна за баней.
Теперь, когда я знаю результаты научных исследований в США, я пересмотрел свое отношение к этому явлению.

Кстати в вашем предположении о распространению слухов на Ганзе есть очевидный контекст, что это дискредитирующая инфа. Вы тоже гомофоб слегонца?

Дам вам насчет себя пояснение для тех, кто считает что это важно, я - лесбиян. Женщин люблю.

Gladiator 28-08-2019 16:57

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я знаю два факта, во-первых сам Рошаль объявил себя вонствующим гомофобом в интервью, во-вторых он сам сказал, что он друг Бастрыкина.



Человек может объявлять себя кем угодно и быть другом кого угодно - это его ЛИЧНОЕ дело. Так и называется - "свобода личности" :)

Можно быть гомофобом или гомофилом, коммунистом или фашистом, антисемитом или сионистом, правым или левым: если это не ограничивает права других граждан и не является нарушением действующего законодательства - почему бы нет?

А вот чего ТОЧНО не должно быть - это голословных обвинений!

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Кстати в вашем предположении о распространению слухов на Ганзе есть очевидный контекст, что это дискредитирующая инфа.



Это НЕ "дескредитирующая инфа" - это КЛЕВЕТА. Целенаправленное искажение истины. Брехня. Такая же, как и мифическое письмо Рошаля...

vasilijchapaew 28-08-2019 17:27

quote:
Можно быть гомофобом или гомофилом, коммунистом или фашистом, антисемитом или сионистом, правым или левым: если это не ограничивает права других граждан и не является нарушением действующего законодательства - почему бы нет?

Загнули тут вы круто, насчет фашистов, если человек фашист втихую внутри себя этада, а стоит ему высказаться, пропагандировать, оправдывать, символику иметь или зигануть - турма-зиндан.
quote:
Заявление Леонида Рошаля
В 2013 году Леонид Рошаль на пресс-конференции сказал корреспонденту газеты 'Метро', что 'ненавидит гомосексуалистов' и все, что 'направлено к этому'.


quote:
УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 519-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.


Вот не кажется ли вам, что гомосексуалы - это социальная группа, раз у них есть общества, организации, клубы ...
И Рошаля не посадили по этой статье исключительно потому, что здесь для своих- всё, а только для остальных закон?

Gladiator 28-08-2019 22:14

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Загнули тут вы круто, насчет фашистов, если человек фашист втихую внутри себя этада, а стоит ему высказаться, пропагандировать, оправдывать, символику иметь или зигануть - турма-зиндан.



Я же написал - "если это не ограничивает права других граждан и не является нарушением действующего законодательства". В разных странах различное законодательство.


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вот не кажется ли вам, что гомосексуалы - это социальная группа, раз у них есть общества, организации, клубы ...



Чтобы быть членом сообщества, организации или клуба - вовсе не обязательно быть гомосексуалистом :) И наоборот, быть гомосексуалистом вовсе не означает быть членом сообщества, организации или клуба.

Признаться - не вижу никакой связь между этими двумя тезисами...

Gladiator 28-08-2019 22:19

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вот не кажется ли вам, что... Рошаля не посадили по этой статье исключительно потому, что здесь для своих- всё, а только для остальных закон?



Скажу Вам как на духу - я не имею ни малейшего понятия ни о политических взглядах, ни о жизненной позиции, ни о профессиональной деятельности Рошаля.

Более того - я узнал о существовании Леонида Рошаля только из Вашего поста двумя страницами ранее, также как ранее от Вас я узнал о существовании Сергея Пугачева (и в том и в другом случае мне пришлось искать информацию в интернете)

Поэтому я затрудняюсь ответить на Ваш вопрос...

vasilijchapaew 29-08-2019 09:30

quote:
Чтобы быть членом сообщества, организации или клуба - вовсе не обязательно быть гомосексуалистом И наоборот, быть гомосексуалистом вовсе не означает быть членом сообщества, организации или клуба.
Признаться - не вижу никакой связь между этими двумя тезисами...


Вы адвокатом в прошлой жизни не были?

Социальной группой являются люди объединенные общими интересами и существующие в социуме объективно. Статью УК в РФ применяли и по отношению к людям возбуждавшим ненависть к верующим, полицейским, чиновникам и хз к каким еще, они сами себя объявляют социальной группой и заявляют о ненависти к ним и требуют посадить. Кроме того, возбуждались дела и без потерпевших - прокуроры возбуждали такие дела, потому что это общественно опасное явление.

Здесь в цитате корреспонденту СМИ, имеющим огромную аудиторию, Рошаль заявил о своей НЕНАВИСТИ к социальной группе и ко всему тому, что ведет к гомосексуализму.

Здесь налицо уголовное преступление, за которое его даже не пожурили.

Кроме того, не премину отметить еще раз его тупую непроходимость интеллектуальную и его уровень образования и поддержки этого уровня чтением научной литературы.

Он сказал что он ненавидит все, что ведет к гомосексуализму.
Т.е. он ненавидит генетические особенности геев и лесбиянок, ненавидит ситуацию, при которой реализуется эта генетическая особенность (это когда в определенный период беременности у матери происходит скачок тестостерона и целое дерево генов срабатывает и у плода, будущего человека необратимо меняется ориентация либидо).
Вам ведь известно, что гомосексуализм не передается по наследству, зависит только от ситуации с матерью и что у одной и той же матери могут родиться дети гетеросексуальные и гомосексуальные. А Рошалю это неизвестно, по какой причине? Думаю по причине тупого мистицизма и полной необразованности, о которой говорит его дебильный пост, в котором он отказывает доказательности в праве на существование, отказывается напрочь от математического способа поиска истины в сложных кейсах диагностики.

Это же фашизм, фашисты также ненавидели гомосексуалов, цыган и евреев, называя их генетическим мусором. И другие народы называли расово неполноценными.


Вы совсем не хотите раскрыть глаза и увидеть тупого скота, может это потому что вы просто хотите быть правым в любом споре со мной? Вам логика и очевидные вещи ни к чему, главное в споре победить?

calibr45-70 29-08-2019 12:59

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

вы просто хотите быть правым в любом споре со мной



Все, очевидно, хотят именно этого! ))) Но ВИ важно настоять на своем, даже не разбираясь в предмете. )))

Gladiator 29-08-2019 14:03

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Рошаль заявил о своей НЕНАВИСТИ к социальной группе и ко всему тому, что ведет к гомосексуализму.



И что?

По Вашему - нужно сажать человека в тюрьму, за то что он НЕНАВИДЕТ гомосексуалистов, евреев, коммунистов, гомеопатов, банктров или марсиан?

До тех пор, пока этот "ненавистник" не призывает к насильственным действиям против объектов своей ненависти - он ничем не отличается от граждан, ОБОЖАЮЩИХ тех же гомосексуалистов, евреев, коммунистов, гомеопатов, банктров или марсиан...

Это ДВЕ стороны ОДНОЙ монеты - научитесь жить в демократическом обществе.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы адвокатом в прошлой жизни не были?



Я не верю в загробную жизнь :)

Strelezz 29-08-2019 14:44

quote:
Изначально написано vasilijchapaew:


Это же фашизм, фашисты также ненавидели гомосексуалов, цыган и евреев, называя их генетическим мусором. И другие народы называли расово неполноценными.


Вы совсем не хотите раскрыть глаза и увидеть тупого скота, может это потому что вы просто хотите быть правым в любом споре со мной? Вам логика и очевидные вещи ни к чему, главное в споре победить?


Ссылко на фашистов доставило :) ВПШ ? :D

Мне было бы достаточно пары-тройки фактов . А не лозунгов потетрых

vasilijchapaew 29-08-2019 21:20

quote:
По Вашему - нужно сажать человека в тюрьму, за то что он НЕНАВИДЕТ гомосексуалистов, евреев, коммунистов, гомеопатов, банктров или марсиан?

До тех пор, пока этот "ненавистник" не призывает к насильственным действиям против объектов своей ненависти - он ничем не отличается от граждан, ОБОЖАЮЩИХ тех же гомосексуалистов, евреев, коммунистов, гомеопатов, банктров или марсиан...



Это не по моему, а по закону, который я привел.

Разжигание ненависти к социальной группе!!!
пусть ненавидит в тряпочку, если хочет.

Интервью давать СМИ у которого огромный тираж, в котором заявлять, что он ненавидит - срок. У нас за репост сажают каждый день. За чужие заявления!


vasilijchapaew 29-08-2019 21:22

quote:
совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет",

Gladiator 29-08-2019 23:43

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Разжигание ненависти к социальной группе!!!
пусть ненавидит в тряпочку, если хочет.



Во-первых - "разжигание ненависти" отнюдь не отменяет право на свободу слова. Если человеку не нравится какая-либо "социальная группа" (гомосексуалистов в том числе) - он имеет полное право (закрепленное за ним в конституции) заявлять об этом где угодно и когда угодно, в том числе в СМИ. Это ЛИЧНОЕ мнение.

Во-вторых - нужно различать заявление о негативном отношении (и даже ненависти) от призыва к насильственным действием. Последнее НЕДОПУСТИМО ни от кого бы то ни было, по отношению ни к кому бы то ни было.

Ну и в третьих - ЧЕМ отличается разжигание ненависти к группе-гомосексуалистов от разжигания ненависти, например, к группе-гомеопатов?


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы совсем не хотите раскрыть глаза и увидеть тупого скота, может это потому что вы просто хотите быть правым в любом споре со мной?



Вовсе нет - я никоем образом не оспариваю Ваше мнение относительно моральных, деловых или умственных качеств Леонида Рошаля :)

vasilijchapaew 30-08-2019 07:59

quote:
Во-первых - "разжигание ненависти" отнюдь не отменяет право на свободу слова. Если человеку не нравится какая-либо "социальная группа" (гомосексуалистов в том числе) - он имеет полное право (закрепленное за ним в конституции) заявлять об этом где угодно и когда угодно, в том числе в СМИ. Это ЛИЧНОЕ мнение.
Во-вторых - нужно различать заявление о негативном отношении (и даже ненависти) от призыва к насильственным действием. Последнее НЕДОПУСТИМО ни от кого бы то ни было, по отношению ни к кому бы то ни было.

Ну и в третьих - ЧЕМ отличается разжигание ненависти к группе-гомосексуалистов от разжигания ненависти, например, к группе-гомеопатов?



1. Да. Но не в СМИ заявлять о ненависти. Спросите у юристов они вам пояснят. В разговоре говорите что хотите, но в СМИ и даже в интернете, нельзя говорить о ненависти к какой либо группе, лингвисты дадут экспертизу, что подобные высказывания являются фактором, который возбуждает такую же ненависть но уже теперь в массах фантастического размера. Это опасно для общества, поэтому за это положен зиндан.
2. Заявление в СМИ даже без призыва по содержанию закона и правоприменительной практике является преступлением, если оно содержит даже личную оценку, которая может быть оценена лингвистами как ненависть, даже без употребления слова НЕНАВИСТЬ. Тупой Рошаль прямо заявил, что он НЕНАВИДИТ. С учетом его "геройства" и то, что он в глазах части общества является примером для поведения, такое заявление точно также, как призыв, ведет к разжиганию ненависти в среде дебилов, а они легко начнут действия и делают это все время. Вот все дебилы из СК и Комисиий по делам несовершеннолетних начали действия, чтобы отобрать детей у нормального (по описанию и реакции соседей подъезда, которые его знают полжизни) человека, спасшего жизни двух обреченных на быдложизнь детдомовских детей. И уничтожить шансы этих детей на нормальную жизнь.
3. Я гомеопатов очень люблю и жалею, ненависть к ним не разжигаю.
Но посмеяться люблю, они очень смешны и забавны.

Но... к мошенникам испытываю ненависть, разрешенную законом, ибо закон их ненавидит тоже, и жалея, отправляет в тюрьмы, чтоб они там исправились и перестали быть мошенниками.

Продуманого Эпштейна - на нары! Мой призыв, продиктованный ненавистью к социальной группе мошенники. Он мошенник, судя по его "научным" работам, в которых подтасовки, абсолютно безумная терминология наукообразная, выводы из неполученных результатов - он не беспокоится, что его суд мошенником признает, он заранее знает, что ему пролезет, ибо доказать его умысел на мошенничество ооочень сложно, поэтому мировое сообщество потихоньку начало щемить этих прекрасных мошенников на доверии - пока требует написать на этикетке, что гомеопатия не доказана ни разу и никогда.

vasilijchapaew 30-08-2019 08:01

quote:
Вовсе нет - я никоем образом не оспариваю Ваше мнение относительно моральных, деловых или умственных качеств Леонида Рошаля

Рад за вас!
PS Он еще член Центрального штаба ОНФ, это прекрасно его характеризует дополнительно и замечательно.

vasilijchapaew 30-08-2019 08:16

2 calibr45-70

Вот вам Рошаль представляется неким аффффтаритетом в определении истины, например, в методах диагностики. На каком основании? На основании вашей мистической веры в его рассуждения? На основании веры в его логику? Чем подкреплена его сентенция про невозможность определить реперы для принятия решений с помощью расчетов?

Я вижу в его тексте следы логики дебила необразованного, тупого мистика, не желающего или неспособного понять что либо, расположенного за пределами его уютненького быдлознания. И оно у него - мистическое и шансов у него никаких стать другим нету.

Вот и вы, зачем то возвели себе его в кумира, а почему?
Он что, ученый великий, доказавший что нибудь, что потом пошло на пользу человечеству, да именно научно обоснованным способом, так чтоб его выводы стали истиной для сообщества? Он "гармонией" поэмы в прозе хочет опровергнуть алгебру расчетов даже там, где она имеется (у врачей есть методы довольно точных определений патологий и состояний именно научно обоснованных) а там где методов и расчетов нету пока, он заявляет, что не должно быть а надо отдать на откуп врачу принятие решения без количественных оценок навсегда!!!! Отвергая даже в будущем другую стратегию.

Нет, вы мистическим образом причислили его в авторитеты для себя и понятно поЦчему. Потому что он сходил за заложниками.
Этот факт доказывает его тупость, а вы, наоборот, сочли его теперь авторитетом диагностики и выводов, к которым надо прислушиваться.
Ваша эмоция застила вам разум, потенциал которого напрочь убит мистическим мировоззрением.

Strelezz 30-08-2019 12:51

Вот еще раз про Рошаля , и я таки научусь как банить в своей теме :)

Gladiator 30-08-2019 16:05

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Заявление в СМИ даже без призыва по содержанию закона и правоприменительной практике является преступлением, если оно содержит даже личную оценку, которая может быть оценена лингвистами как ненависть, даже без употребления слова НЕНАВИСТЬ. .. в СМИ и даже в интернете, нельзя говорить о ненависти к какой либо группе, лингвисты дадут экспертизу, что подобные высказывания являются фактором...



Тогда у меня для Вас плохие новости - только в ПОЛИЦЕЙСКОМ государстве высказывание о ненависти в СМИ является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
В ДЕМОКРАТИЧНОМ государстве это может быть оценено как НЕ ЭТИЧНЫЙ поступок (за которым может последовать общественное порицание) - но уголовной ответственности за который гражданин не несет.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Эпштейна - на нары! Мой призыв, продиктованный ненавистью к социальной группе...



А вот за ПОДОБНЫЙ призыв в демократическом государстве Вас оштрафовали бы (или посадили в тюрьму) - как это произошло несколько лет назад с группой английских парламентариев, попытавшихся "протолкнуть" запрет на продажу гомеопатических препаратов :)

Gladiator 30-08-2019 16:31

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Рошаль... Он еще член Центрального штаба ОНФ...



А также член Британской ассоциации детских хирургов, член Совета директоров Всемирной ассоциации неотложной помощи и медицины катастроф, Председатель Межведомственной комиссии Российской Академии медицинских наук и Министерства здравоохранения РФ 'Неотложные состояния у детей', Кавалер ордена Почётного легиона и Почётный член Международной Королевской Академии ООН :)

Кстати, vasilijchapaew, у меня к Вам вопрос, возможно не совсем в кассу - как Вы относитесь к одному из основных спонсоров фонда "Эволюция" гражданину России Михаилу Ходорковскому?

vasilijchapaew 30-08-2019 22:56

quote:
А также член Британской ассоциации детских хирургов, член Совета директоров Всемирной ассоциации неотложной помощи и медицины катастроф, Председатель Межведомственной комиссии Российской Академии медицинских наук и Министерства здравоохранения РФ 'Неотложные состояния у детей', Кавалер ордена Почётного легиона и Почётный член Международной Королевской Академии ООН

И все это мгновенно обос.ано членством в ОНФ.
quote:
Кстати, vasilijchapaew, у меня к Вам вопрос, возможно не совсем в кассу - как Вы относитесь к одному из основных спонсоров фонда "Эволюция" гражданину России Михаилу Ходорковскому?
Я не в курсе является ли он спонсором фонда "Эволюция", я думал что Зимин фонд спонсировал. Если это так, то ему считается.
Как я отношусь?
Не знаю, если как борцу против тирании - то хорошо, если как к бизнесмену, то непонятно, он же не как Галицкий, который создал все сам и с нуля.
Ходорковский в залоговых аукционах "выиграл" Юкос, дальше качал нефть и деньги на Запад, не особо вкладываясь в развитие даже его отрасли, но мне непонятно это все. Как к человеку - сидел он достойно, вроде, но надо понимать, что его положение в зоне было особым, он не сам его откусал себе.

Общий ответ - как ко всем людям, в которых есть хорошее и плохое, никого нету ангелов бестелесных.
Кроме меня. )))



vasilijchapaew 30-08-2019 22:59

quote:
А вот за ПОДОБНЫЙ призыв в демократическом государстве Вас оштрафовали бы (или посадили в тюрьму) - как это произошло несколько лет назад с группой английских парламентариев, попытавшихся "протолкнуть" запрет на продажу гомеопатических препаратов


Никак меня нельзя за это посадить, я считаю Эпштейна мошенником.
А мошенникам место на нарах.

Интересно как это парламентариев то нахлобучили? За что конкретно?
Какое преступление они совершили?

Gladiator 31-08-2019 12:53

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

И все это мгновенно обос.ано членством в ОНФ.


А что такое ОНФ?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Интересно как это парламентариев то нахлобучили? За что конкретно?
Какое преступление они совершили?



В 2013 году Королевский лондонский госпиталь интегративной медицины (Royal London Hospital for Integrated Medicine) обратился в арбитражный суд Лондона (тот самый демократичный суд в мире, в который Вы советовали обращаться россиянам в поисках справедливости) с иском против членов английского парламента - которые тремя годами ранее подписали обращение 'Stop funding homeopathy' (аналогичное российскому меморандому о "ненаучности гомеопатии")

Госпиталь указал в иске, что в результате действий ответчика он был лишен финансирования из национальной службы здоровья (National Health Service) - что принесло ему убыток в сумме более 2 миллионов фунтов стерлингов. С учетом недополученной прибыли и репутационных потерь истец запросил 10 миллионов фунтов стерлингов компенсации

После рассмотрения иска в 2018 году лондонский арбитражный суд принял решение о частичном удовлетворении иска - обязав парламент выплатить госпиталю 4 миллиона фунтов стерлингов в течении 5 лет (что сами гомеопаты считают крупной победой). Решение об отмене финансовой поддержки фондом национального страхования не было отменено - этот вопрос был отдан "на откуп" страховым компаниям (которые теперь заключают с Королевским лондонским госпиталем прямые договора на обслуживание пациентов).

"Pharmacies avoid homeopathy ban as government parks recommendations". Sydney Morning Herald. Retrieved August 13, 2018.

Я думал - Вы должны быть в курсе этой истории :)

Gladiator 31-08-2019 01:11

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Никак меня нельзя за это посадить, я считаю Эпштейна мошенником.
А мошенникам место на нарах.



Формально назвать человека "мошенником" можно только после соответсвующего решения суда - поэтому Вы имеете право на ЧАСТНОЕ мнение относительно Эпштейна (равно как Рошаль имеет право на ЧАСТНОЕ мнение относительно гомосексуалистов) - но не имеете права призывать к тюремному заключения Эпштейна.

Впрочем, это дело российской правоохранительной системы :)


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Как я отношусь (к Ходарковскому)... если как борцу против тирании - то хорошо



А считаете ли Вы справедливым возражение трибуналом Европейского суда по правам человека и членами Международной амнистии против ареста Михаила Ходарковского в 2005 году?

vasilijchapaew 31-08-2019 07:11

quote:
А что такое ОНФ?

https://qps.ru/m2e1K
Общероссийский Национальный Фронт - его идея равна программе Муссолини, собрать за деньги в кучу всех кивающих и поддакивающих власти и противостоять любым попыткам ее критиковать.
Одиозные .ополизы собрались туда и госучреждения, которым просто приказали.
Вторая цель - отвлечь критику от обос.анной партии ЕР.

Все эти люди, которые кормятся от госбюджета, который должен принадлежать всем, но делится понятно как, являются страшными противниками либерализма, свободы, свободы мнений, высказываний, политических свобод, честных выборов, просто потому, что они грызут свою пайку и им нахнинужны никакие перемены, демократическое устройство им не нужно, у них есть царские деньги и они топят за консервацию существующего положения, считая, что экономика РФ может дохнуть вечно и на их век хватит.

quote:
А считаете ли Вы справедливым возражение трибунала Европейского суда по правам человека и членов Международной амнистии против ареста Михаила Ходарковского в 2005 году?

Я не знаю в чем выражается возражение, но считаю, что как бы он не получил свою собственность (ее тогда все олигархи получали примерно одинаково), отбирать ее в момент, когда он залупился против президента - значит просто репрессировать его.

Забрали бы иначе, например с помощью национализации, раз государственная необходимость была. Признав ошибку приватизации стратегической отрасли.

Но и сейчас дело обстоит также, Роснефть только числится государственной.


Отсутствие воли к свободе у населения (остающегося пока еще 158 лет крепостными в своем сознании) - причина отсутствия демократии и понимания, что мы гораздо севернее Кореи.

vasilijchapaew 31-08-2019 07:19

quote:
После рассмотрения иска в 2018 году лондонский арбитражный суд принял решение о частичном удовлетворении иска - обязав парламент выплатить госпиталю 4 миллиона фунтов стерлингов в течении 5 лет (что сами гомеопаты считают крупной победой). Решение об отмене финансовой поддержки фондом национального страхования не было отменено - этот вопрос был отдан "на откуп" страховым компаниям (которые теперь заключают с Королевским лондонским госпиталем прямые договора на обслуживание пациентов).

Ну тут понятно все.
Деньги с обдолбанных верунов решили вопрос.
Дайте нажить и наживать дальше - суть иска, люди хотят, а вы обси.аете идею на которой мы жируем, зачем вы так?

Полный аналог с религией.
Попробуй попытайся на уровне парламента начать ее критиковать как бессмысленную систему взглядов. Получишь иски от попов и мулл и раввинов, а за их спиной будет поддержка миллионов и миллиардов больных paranoia religoza.

Мы верим и это наше дело. Скажут они, а жрецы соберут крестные ходы и проведут молебны.

vasilijchapaew 31-08-2019 07:34

quote:
Формально назвать человека "мошенником" можно только после соответсвующего решения суда - поэтому Вы имеете право на ЧАСТНОЕ мнение относительно Эпштейна (равно как Рошаль имеет право на ЧАСТНОЕ мнение относительно гомосексуалистов) - но не имеете права призывать к тюремному заключения Эпштейна.

Конечно не так.
Как дело доходит до суда и до решения?
Кто то подозревает или, как я, заявляет о подозрениях, а я даже о уверенности. Потом органы могут начать проверку, потом статус подозреваемого, потом предъявят обвинение уже, потом соберут доказательства вины и отсутствия вины, потом суд решает, виноват или нет.
Общественный интерес к фактам пропихивания под видом лекарств воды с одной молекулой мочи Гитлера на океан - это и есть триггер поиска мошеннических мотивов производства псевдолекарств, а в случае госфинансирования, как у англичан - это просто условие здравомыслия.

Что касается Рошаля и гомосексуалов, тут заявление о ненависти к социальной группе, которая никак не мотивирована деньги, например, из бюджета ( и из карманов дураков) взять, никак на общество не влияет особым образом фактом своего наличия (вот вы, или я будучи гетеросексуалами, никак и никогда не сможем влюбиться в волосатого мужика, это установленный наукой факт, влюбиться - это критерий). Гомосексуалов все время примерно один и тот же процент в среде. Зачем их ненавидеть и возбуждать к ним ненависть у долпойоппофф необразованных? Чтобы они их громили, как громили евреев?
Где здесь общественный интерес и опасность для общества какая то?

Вы сравнили йух с пальцем.

Gladiator 31-08-2019 11:05

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Общероссийский Национальный Фронт - его идея равна программе Муссолини, собрать за деньги в кучу всех кивающих и поддакивающих власти и противостоять любым попыткам ее критиковать.



Не вижу ничего плохого и предосудительного - точно так же можно организовать фонд ПРОТИВНИКОВ власти, кто мешает? Левая палочка Twix - правая палочка Twix...

Всего лишь вопрос о политических взглядах :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я не знаю в чем выражается возражение, но считаю, что как бы он не получил свою собственность (ее тогда все олигархи получали примерно одинаково), отбирать ее в момент, когда он залупился против президента - значит просто репрессировать его.



Я тоже понятия не имею "в чем выражается возражение" - но так написано на официальной странице Ходарковского в столь часто цитируемой Вами Википедии

Там же написано, что против ареста и репрессирования Ходарковского возражал Леонид Рошаль - он был одним из немногих российских политиков, посмевших открыто противостоять решению Басманного суда в деле Ходарковского.

Также Рошаль был против военного решения вопроса о суверенитете Чечни, принятого политическим руководством России в 90-х годах - это к вопросу о "кивающих и поддакивающих власти"...

https://r u.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Gladiator 31-08-2019 11:17

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Ну тут понятно все.
Деньги с обдолбанных верунов решили вопрос.



Уж не хотите ли Вы сказать, что в арбитражном суде Великобритании, "где судят по закону", "судьи взяток не берут" и "не подчиняются власти и чиновникам" (с) - вопросы решают с помощью ДЕНЕГ? :)


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Общественный интерес к фактам... Где здесь общественный интерес и опасность для общества... Вы сравнили йух с пальцем.



А мне так не кажется: на мой взгляд закон в демократическом государстве должен ОДИНАКОВО защищать интересы граждан - вне зависимости от "общественного интереса", политических взглядов или сексуальной ориетации! И с точки зрения ЗАКОНА "социальная группа" гомосексуалистов - ничем не отличается от любой другой социальной группы...

vasilijchapaew 31-08-2019 13:56

quote:
Не вижу ничего плохого и предосудительного - точно так же можно организовать фонд ПРОТИВНИКОВ власти, кто мешает? Левая палочка Twix - правая палочка Twix...

Вы сказали что вы не еврей по национальности, тогда я предположу, что вы наивный чукотский юноша...

Фонд, созданный сторонниками Папы Дювалье создается на раз с помощью денег, которые "жертвуют" бизнесмены по просьбе Самого и из бюджета с помощью схематозов, объединяет всех тех кто уже у кормушки, они с удовольствием топят за систему, которая дает им возможность дальше гулять по буфету.

И фонд оппозиции - которую гнобят тонтон-макуты, отбирают деньги (собранные сторонниками по 1000 р с каждой зарплаты) с помощью ручных своих судов, лидеров гнобят по тюрьмам - это равноценно и равновозможно.

Поздравляю.
Вы вполне можете работать адвокатом дьявола.
способности есть. )))


vasilijchapaew 31-08-2019 16:03

quote:
Уж не хотите ли Вы сказать, что в арбитражном суде Великобритании, "где судят по закону", "судьи взяток не берут" и "не подчиняются власти и чиновникам" (с) - вопросы решают с помощью ДЕНЕГ?


-Вы слышали что Рабинович - 3,14дарас?
-Что деньги не вернул?
-Нет,я в хорошем смысле...

Я говорю, не о деньгах, которые суд сподвигли на беззаконие, а наоборот, - большие деньги, которые корячатся от торговли сказками дядюшки Ганемана помогли стороне гомеопатов нанять банду адвокатов дьявола. Адвокаты поработали и предъявили суду, что сторона из парламента не доказала неэффективность гомеопатии и они из-за этого пострадали, бедняжки.
И это ̶п̶р̶а̶в̶и̶л̶ь̶н̶о̶ печально, запретить просто так не удастся.
Потому что РКИ серьезные стоят денег и нету интересантов, которые истратят огромные деньги, чтобы хорошо доказать неэффективность.

Вот когда законодатель проснется или получит пинка под зад от населения, тогда он просто потребует от продавца чудесных таблеточек ПРЕДСТАВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭФФЕКТИВНОСТИ - тогда Эпшейну придет кирдык.

vasilijchapaew 31-08-2019 16:15

quote:
А мне так не кажется: на мой взгляд закон в демократическом государстве должен ОДИНАКОВО защищать интересы граждан - вне зависимости от "общественного интереса", политических взглядов или сексуальной ориетации! И с точки зрения ЗАКОНА "социальная группа" гомосексуалистов - ничем не отличается от любой другой социальной группы...


Это правильно, только социальной группы мошенники нету такой, чтоб ее закон ЗАЩИЩАЛ. Он ее йепать должен и резать.

Gladiator 31-08-2019 22:23

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Фонд... создается на раз с помощью денег... с помощью схематозов... с удовольствием топят за систему... гнобят тонтон-макуты... отбирают деньги .. гнобят по тюрьмам



Это все общие слова - ШТАМПЫ, которыми можно охарактиризовать абсолютно любую политическую партию или государственную систему. 'Государство - это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.' (с)

Самое интересное, что при смене власти новые "борцы за свободу, демократию и равноправие" - абсолютно не гнушаются использовать те же самые методы угнетения несогласных, против которых они сами боролись ранее.

Меняется лишь название партии и имя вождя...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Вы вполне можете работать адвокатом дьявола.
способности есть.



Видите ли в чем дело, vasilijchapaew - в Израиле зарегистрировано около полусотни различных политических партий, включая партию любителей пива и партию за легализацию марихуаны.

Если я буду делить окружающих меня людей по принципу партийной принадлежности - мне просто не с кем будет общаться :)

Gladiator 31-08-2019 22:32

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

большие деньги... помогли стороне гомеопатов нанять банду адвокатов ... двокаты поработали и предъявили суду, что сторона из парламента не доказала неэффективность гомеопатии...



Ага.

А "сторона из парламента" - совсем не располагала деньгами для защиты своих интересов, чести и достоинства...

То есть нескольких сотен тысяч фунтов стерлингов (стоимость услуг команды самых дорогих английских адвокатов за всю историю английского правосудия) члены британского парламента найти не смогли, а четыре миллиона фунтов стерлингов штрафа - нашли без проблем?

Зашибись логика! И кто из нас двоих "наивный чукотский юноша"? :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...социальной группы мошенники нету такой, чтоб ее закон ЗАЩИЩАЛ.



Потому что назвать любую "социальную группу" МОШЕННИКАМИ - может только ЗАКОН! А не журналисты, популярные блогеры и научпопписатели...

vasilijchapaew 01-09-2019 06:44

quote:
Самое интересное, что при смене власти новые "борцы за свободу, демократию и равноправие" - абсолютно не гнушаются использовать те же самые методы угнетения несогласных, против которых они сами боролись ранее.

Меняется лишь название партии и имя вождя...


Ога, В Англии, Швейцарии, Норвегии, Дании, Голландии, Швеции, Финляндии, даже в вашем Израиле - есть такие "лидеры" среди "борцов за демократию", что угнетают несогласных с демократией.
quote:
Если я буду делить окружающих меня людей по принципу партийной принадлежности - мне просто не с кем будет общаться
А это то при чём? Адвокатом дьявола вы можете быть потому что считаете что ОНФ = фондам оппозиции в РФ по одинаковым возможностям наполнения их деньгами и по возможностям их существования каждого для своих целей. Говорите, пусть оппозиция создаст такой же фонд и пусть борется за то, за что она хочет бороться.

Это же смешно для читателей-россиян.
У фонда ФБК (фонд борьбы с коррупцией) власти отобрали 70 млн рублей, судом, собранные именно пожертвованиями сторонников открыто и со своих счетов. Судья, которого никто не выбирал, а его назначил наш Руководитель (его подпись в каждом удостоверении судьи) и который зарплату получает от исполнительной власти, посчитал что деньги собраны неправильно и отобрал.

В ОНФ, членом которого является прекрасный Рошаль, деньги заносят сотнями миллионов воодушевленные идеями Муссолини бизнесмены (примерно также, как вся Чечня вносит деньги в фонд Ахмата Кадырова) и госорганизации.

Вы говорите, что у них равные возможности.
Адвокаты дьявола так и говорят, формально это так, только на деле - когда сторонников демократии сажают в тюрьму, чтобы он не протестовал против нечестных выборов в Мосгордуму, они все (адвокаты дьявола) говорят - а вы в суд обратитесь! В их суд, который судит в сторону, нужную тирании.
И только после прохождения всех судов РФ в ЕСПЧ, который от тиранов не зависит, оппозиция выигрывает практически все суды и получает компенсации за незаконные аресты и преследования. И чо? Равны возможности у ОНФ и демократической оппозиции?

В хорошую компанию затесался прекрасный Рошаль? Или .овном измазал свой нимб детского врача?

vasilijchapaew 01-09-2019 06:55

quote:
Ага.
А "сторона из парламента" - совсем не располагала деньгами для защиты своих интересов, чести и достоинства...

То есть нескольких сотен тысяч фунтов стерлингов (стоимость услуг команды самых дорогих английских адвокатов за всю историю английского правосудия) члены британского парламента найти не смогли, а четыре миллиона фунтов стерлингов штрафа - нашли без проблем?

Зашибись логика! И кто из нас двоих "наивный чукотский юноша"?


Даааааааааа...
Если бы государство Англия перешло законодательно к тому, что регулятор запрещает продавать лекарства (на этикетке написано - лекарство) без доказательств его безвредности (допустимой) и эффективности (как в США делает FDA), тогда ваша клиника и иск то не смогла бы подать.
Но так как для продажи гомеопатических "лекарств" пока не требуют доказательств их эффективности (ну не сподвигли они законодателя пока так же как талидомид), то парламентариям и платить то адвокатам бессмысленно - потому что в суде им не выиграть в существующей парадигме.
Клиника не дополучила прибыли - это факт, что против факта переть то?
Недопродала .овнеца дебилам, которые верят в эффективность молекулы печени утки, растворенной в сотнях тонн воды. А продают замечательные высокоморальные врачи, часть которых сами такие же веруны, как их дебильные больные, а другая часть (думаю бОльшая) являются мошенниками на доверии - знают что дают нуль, зеро, а деньги получают. И за "лекарство" и за назначение этого замечательного иногда пласебо, а чаще просто ничего.

Ждем когда законодатель очухается и заставит доказывать эффективность любых средств, которые называют лекарствами.

Тогда Эпштейну будет кирдык.

Gladiator 01-09-2019 09:31

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

В РФ... они все (адвокаты дьявола) говорят - а вы в суд обратитесь! В их суд, который судит в сторону, нужную тирании.


quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

В Англии... большие деньги помогли стороне гомеопатов нанять банду адвокатов дьявола ...парламентариям и платить то адвокатам бессмысленно - потому что в суде им не выиграть...


Простите - а чем тогда (ПРИНЦИПИАЛЬНО) отличается английское правосудие от российского? Ну - если и там и там процессы выигрывают "адвокаты дьявола"...

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

В хорошую компанию затесался прекрасный Рошаль? Или .овном измазал свой нимб детского врача?


Я не оцениваю политические партии с точки зрения "хорошие" или "плохие", "демократичные" или "тираничные", "справедливые" или "не очень" - эти понятия слишком субъективные и всецело зависят от ЛИЧНОЙ точки зрения.

Но я настаиваю на том, что КАЖДЫЙ гражданин имеет право на свободу вероисповедания и политических убеждений - если это не является нарушением действующего законодательства

И если кто-либо не разделяет Ваше отношение к той или иной политической партии - это вовсе не означает, что он ".овном измазал свой нимб"

Помните, что говорил Черчель? 'Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать' (с)

Как по Вашему - он ТОЖЕ был "адвокатом дьявола"? :)

vasilijchapaew 01-09-2019 10:41

quote:
Простите - а чем тогда (ПРИНЦИПИАЛЬНО) отличается английское правосудие от российского? Ну - если и там и там процессы выигрывают "адвокаты дьявола"...

Нет, вы не были раньше адвокатом на Чукотке.
Вы были греческим демагогом. Точно.
Адвокат, юрист настоящий не делит своих доверителей и защищает его законные интересы. Английские адвокаты, защитившие финансовые интересы гомеопатических волшебников ничего не нарушили ни с точки зрения закона, ни с точки зрения морали. Они сами могут не понимать и не обязаны понимать (юризды ж, без естественнонаучного образования), что гомеопатия ненаучна, бездоказательна, а раз законодатель не требует пока от них доказателсьвт эффективности, то они вполне могут торговать волшебными снадобьями с точки зрения юриста, малообразованного мистика и обдолбанного веруна. И они напали на парламентариев, заставив их компенсировать потерю прибыли от продажи волшебных таблеток.

Сами адвокаты и в России защищают даже серийных убийц, скотов и кого угодно, это правильно. Только этих адвокатов ручной суд никогда не слушает и судит как следак написал обвинительное заключение.

"Адвокат дьявола" - это фигура речи, содержательно означающая, что он, "адвокат", кстати, вполне себе не будучи юристом, как вы, находит формальные оправдания моральным уродствам типа что тиран и оппозиционер топящий за демократию, находятся в равных условиях. Фонд тирана, у которого в руках тонтон-макуты, службы безопасности, опричники и судьи на зарплате а также ручные бизнесмены (из выгоды или по принуждению), дающие денег в этот фонд, дык этот фонд по-вашему равен по возможностям фонду ФБК Навального.
Две палочки твикс, епта.
Эти оценки у вас выдают в вас адвоката дьявола и демагога, жонглирующего словами и понятиями.

И зачем вам это надо?
Хорошо б, если это только попытка манипуляции с целью оправдать скота Рошаля, открыто заявляющего в СМИ о ненависти к гомосексуалам и заодно члену высокопоставленному ОНФ.

Вы посмотрите ролики в ютубе, кто приходит на митинги ОНФ - сотрудники госучреждений, согнанные под угрозой увольнения и маргинальное быдло за конкретные 500 рублей, которые им выдают кураторы.
Это фашиствующие подонки с промытыми мозгами пропагандонами Соловьебом и Сикилевым. Посмотрите их пропаганду, держите тазик наготове, когда придется блевануть.

И вы вдруг, защищая Рошаля, делаете знак равенства между теми, кто хочет демократии и теми, кто, получив команду фас, легко нападут на чурок, евреев, лесбиянок и геев, а также на святую молодежь, страстно желающую демократических перемен, которую пропагандоны обвиняют в проплате западом и желании устроить майдан.

Да... уж....

Gladiator 01-09-2019 13:08

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...тиран и оппозиционер ... у которого в руках тонтон-макуты, службы безопасности, опричники и судьи на зарплате а также ручные бизнесмены (из выгоды или по принуждению), дающие денег в этот фонд...




Вы действительно думаете, что сложившееся положение вещей присуще только России?
Вынужден Вас огорчить: в демократичной Великобритании, со всеми её независимыми судами - правящая элита пользуется точно такими же "привелегиями"...

Ну, например - известно ли Вам, что английская королева находится вне пределах юрисдикции судов Великобритании? Она не просто имеет несколько полномочий, она ВЫШЕ закона. В британском законодательстве есть закон, согласно которому "гражданское или уголовное производство не может быть открыто против суверена" Объединённого Королевства. Иными словами, королеву Елизавету НЕЛЬЗЯ привлечь к суду, что бы она ни сделала.

Официально полиция даже не может арестовывать других людей в её присутствии. Королеву Елизавету даже нельзя заставить свидетельствовать или давать показания в суде, и это основано на правовом прецеденте. В 1911 году Георга V обвинили в бигамии и хотели вызвать в суд для дачи показаний. Однако верховный судья постановил, что, как монарха, короля Георга нельзя принудить давать показания. Это означает, что королева ПО ЗАКОНУ может делать всё, что угодно - и даже не должна объяснять свои поступки

Что касается содержания английской королевы - существует специальный фонд "ОНФ" (ой, прошу прощения - Благотворительный фонд Принца Майкла Кентского) "в который деньги заносят сотнями миллионов воодушевленные идеями Муссолини бизнесмены" (ой, еще раз прошу прощения - который был организован для того, чтобы любой гражданин Великобритании мог пожертвовать деньги на нужды английской королевы)

И что теперь - считать королеву Елизавету ТИРАНОМ?

:)


vasilijchapaew 01-09-2019 15:22

Ладно, ладно,
вы не демагог, вы круче, вам логические построения нужны чтобы оправдать любую пришедшую вам в голову мысль, ибо она ваша. Т.е вы фантастический манипулятор словами в личных целях. Примерно как сын моей многолетней знакомой. Он закончил МГУ и потом отъехал после лечения гепатита С интерферонами, затем в отъехавшем состоянии закончил православный институт (туда таким и дорога, они там все с придурью) какой то по специальности информатика, гыгыгы, он ооооочень способный, сильно круче вас, чтобы обосновать матери дать ему денег на очередное медицинское исследование. У него маниакально-депрессивное??? расстройство и ипохондрия такая, что он каждую минуту протирает рот спиртовой салфеткой, кругом микробы. Мать, совершенно умная и здоровая женщина пока квартиру одну продала, чтобы оплатить его долги, которые он наделал, чтобы побывать у пятисот специалистов по всем мыслимым заболеваниям которыми он "страдает".
Но тут же уходит от любого, как тот говорит ему что вам надо к психиатру.
Но у вас нет диагнозов и вы манипулятор как в наперстки играете, шарика нет ни под одним стаканом.


Причем здесь королева?
Она не тиран, потому что служит лишь моральным авторитетом для общества, по максимуму на который способен живой человек. Такого человека (сродни ламе буддийскому) некому критиковать априори, и ей самой надо стремиться жить так. чтобы быть людям примером во всем. Поэтому ее не должна касаться грязь человеческого свинства. Понятно, что она, или другой монарх не могут быть святыми, но где взять святого? Поэтому довольствуются такими и неплохо довольствуются.

Подите нашего Кирилла обвините в содомском грехе, против которого он топит так, что брызги летят. А его самого учил митрополит Никодим, известный по известному выражению никодимов грех. А Гундяев учился у него в двадцать с небольшим лет, а потом вдруг поехал в Швейцарию - неплохо он научился в дикие советские времена, когда в Болгарию КГБ давало возможность выехать только суперпроверенным людям. Вот он лицемер фантастический, продавал спирт Рояль, безакцызные сигареты, нападает на лесбиянок и геев, а сам то кто? Королева и король по сравнению с ним - ангелы бестелесные.

И конечно они поддерживают демократию, парламент у них - представительская власть от народа.

И парламент - прикосновенен и премьер министр прикосновенен и все прикосновенны, народу подотчетны. Все есть и в этом мире, деньгами могут подмазать что то, но масштаб то какой?
У нас в РФ и Украине деньги не все решают, ибо всё куплю сказало злато, всё возьму сказал булат.
И наш прекрасный вождь берет все что хочет и раздает кому хочет и отбирает все что хочет у кого хочет.
Свободу, волю, ум и ресурсы, а также будущее у нашей прекрасной молодежи.

vasilijchapaew 01-09-2019 15:45

Вы скажите нам своим ребятам, вы за ̶б̶е̶л̶ы̶х̶ консерваторов-таранов или за к̶р̶а̶с̶н̶ы̶х̶ демократов-либертарианцев.

И потом ясно будет, зачем вы Скотину Рошаля оправдываете.

Gladiator 01-09-2019 17:24

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

...у вас нет диагнозов и вы манипулятор как в наперстки играете, шарика нет ни под одним стаканом... вы не демагог, вы круче, вам логические построения нужны чтобы оправдать любую пришедшую вам в голову мысль, ибо она ваша... вы фантастический манипулятор словами в личных целях...
Вы скажите нам своим ребятам, вы за ̶б̶е̶л̶ы̶х̶ консерваторов-таранов или за к̶р̶а̶с̶н̶ы̶х̶ демократов-либертарианцев.



Я за свободу слова, вероисповедания, политических взглядов и сексуальных предпочтений - вне зависимости от пола, национальности и гражданства.

И заметьте - в отличии от Вас, я ни разу не позволил себе перейти на личность оппонента и не стал никому навешивать ярлыков :)

vasilijchapaew 01-09-2019 22:02

Я тоже не перешел ни на какую личность,
Ярлыки все сатирические, если вы их всерьез воспринимаете, а я должен смайлики расставлять, ну вроде как анекдот расшифровывать, растолковывать, тогда дело плохо. Я не умею делать скидок на ЧЮ.

Желаю вам расслабиться и рассмеяться.

Но вы же не будете тем. кто на другой политической платформе, прямо противовположной вашей реверансы делать уважительные Ку (как в Кин Дза Дза) исполнять?

Поэтому определитесь с Рошалем, такие люди очень опасны, особенно из-за их политических конформных и консервативных взглядов.

Про секс: новая огромная работа
https://meduza.io/feature/2019...rezhnemu-vazhna

Вот как наука кочумает в сторону познания.
Стало еще запутанней.

Gladiator 01-09-2019 23:36

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Поэтому определитесь с Рошалем,



Зачем?

Я не выделяю ОТДЕЛЬНО Рошаля, Ходорковского, Путина, королеву Викторию или Асю Казанцеву - для меня ВСЕ люди имеют равные права и равные обязанности :)

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Я тоже не перешел ни на какую личность...



Вот и чудненько!

А если Вы одновременно перестанете переходить на обсуждение политики в каждой теме - будет и вовсе замечательно...