Вопрос о достоверности инетной истории.

Гоминид
История из инета:

------------------------------------
Босс моего друга купил себе кабриолет Audi, когда они еще были очень дорогими 'игрушками' и позволить себе такой авто мог не каждый. Одним из предметов для разговора (хвастовства) были выстреливающие дуги, которые срабатывали, когда машина начинала переворачиваться на крышу.

Спустя несколько месяцев после покупки он получил возможность испытать эти дуги, поскольку он потерял контроль над управлением и вылетел с обрыва глубиной около 10 м

Дуги сделали своё дело, он выжил, отделавшись всего лишь несколькими порезами и царапинами от кустов, через которые он пролетел. Он выбрался из машины, поднялся на верх к обочине дороги, а затем позвонил в полицию, чтобы сообщить о происшествии. Пока он стоял там, водитель другой машины, который стал свидетелем аварии, подошел поговорить с ним.

Подходя сзади, очевидец спросил, все ли у него в порядке. Босс моего друга обернулся, чтобы ответить, и упал замертво. Оказалось, что его шея была сломана, но была цела до тех пор, пока он не повернул голову и не произошел разрыв спинного мозга:
--------------------------------------

Вопроса два:
1) Возможно ли, чтобы полностью сломанная шея оставалась "в одном куске" столь долгий период активности?
2) Если да, то возможно ли, что из-за шока и адреналина человек не заметил бы этого?

Gladiator
Гоминид
Вопроса два:1) Возможно ли, чтобы полностью сломанная шея оставалась "в одном куске" столь долгий период активности?2) Если да, то возможно ли, что из-за шока и адреналина человек не заметил бы этого?
Ответ утвердительный на оба вопроса - такие случаи встречаются в практике любого нейрохирурга.
Называется это явление - "хлыстовая травма позвоночника"
Гоминид
Ей-богу, это несколько пугает...
Выходит, что если ты ощупал себя после потенциально травматичного события, встал, ходишь, ничего не болит - то это ещё ровным счётом ничего не значит. Ну ладно ещё скрытые кровотечения - если они медленные, то их потом успеешь засечь. Но вот чтоб сразу кони двинуть...

P.S. На всякий случай запомнил симптомы, а то и аварии, и падения уже случались, и мало ли, сколько их ещё будет...

Gladiator
Гоминид
Выходит, что если ты ощупал себя после потенциально травматичного события, встал, ходишь, ничего не болит - то это ещё ровным счётом ничего не значит.
Абсолютно ничего не значит 😊
Алексей Белоусов
Гоминид
Ей-богу, это несколько пугает...
Не пугайся. Гладиатор и раньше бред писал. Он не врач, он просто халат нашёл.
Гоминид
Возможно ли, чтобы полностью сломанная шея оставалась "в одном куске" столь долгий период активности?
Это байка, не более.
Gladiator
Алексей Белоусов
Гладиатор .. не врач, он просто халат нашёл.
Ну, по крайней мере - я знаю, что такое халат и где его искать 😊
Александер.Ф
Это байка, не более.
Но в эту байку верят во многих странах и первым делом на пострадавшего в ДТП надевают "воротник Филадельфия"
http://www.labriutshop.com/%D7...7%99%D7%94.html
укладывают на щит, а некоторые извлекают из автомобиля используя короткий щит фиксирующий спину, голову и шею.
Алексей Белоусов
Александер.Ф
Но в эту байку верят во многих странах и первым делом на пострадавшего в ДТП надевают "воротник Филадельфия"
Тема про медицину или фантазии наркоманов? Я знаю, что это такое.(не про наркотики). Это надевают и у нас, в качестве ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ целей. Нельзя ходить, нельзя вставать. ибо тело на адреналине, часто не испытывает болевых ощущений. Я имел удовольствие, получить бревном по лбу. Получив травму с утра, вечером мне задали вопрос в травмпункте "Кто вас привёз?" Сам пришёл! Поверили не все. Поэтому не нужно мне втирать и другим, вещи о которых вы знаете, только по слухам.
Gladiator
Алексей Белоусов
Я имел удовольствие, получить бревном по лбу.
Понятно! 😊
Александер.Ф
Я не совсем уловил последовательность аргументации. Позвольте уточнить:
и фантазии наркоманов?
Кто конкретно наркоман и в чём его фантазии?
надевают и у нас, в качестве ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ целей.
Профилактики чего?
Нельзя ходить, нельзя вставать
Почему?
Я имел удовольствие, получить бревном по лбу
А это каким боком? Или это заменяет знакомство с литературой по теме?
вещи о которых вы знаете, только по слухам.
Слухи - это соответствующая литература - согласен.
Алексей Белоусов
Александер.Ф
Почему?
Придуриваться может не стоит?
Александер.Ф
Профилактики чего?
Читай выше.
Gladiator
Алексей Белоусов
Придуриваться может не стоит?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Если не измените стиль общения - буду вынужден ограничить Ваш доступ в раздел "медицина".

Александер.Ф

Читай выше.
Этот пассаж?
Нельзя ходить, нельзя вставать. ибо тело на адреналине, часто не испытывает болевых ощущений.
И какая тут информация? Вы же исходно отрицаете,чтопри ДТП возможно повреждение шейных позвонков, при смещении которых (при повороте головы) возможен параличь или смерть.
Темой Вы не владеете, а аргументацию заменяете хамством.
Алексей Белоусов
Александер.Ф
Вы же исходно отрицаете,чтопри ДТП возможно повреждение шейных позвонков
Где я отрицал? Шею повредить, настолько легко и без ДТП, просто мотнув головой. Но если дошло до повреждения позвонков, то организму явно не до ходьбы будет.
Александер.Ф
возможен параличь или смерть.
Паралич и смерть возможны только при повреждении СПИННОГО мозга, ибо он отвечает за мускулатуру, которая даёт возможность делать вдох и выдох.
Александер.Ф
Этот пассаж?
Нет, универмаг.
Gladiator
Если не измените стиль общения - быду вынужден ограничить Ваш доступ в раздел "медицина".
Не огорчусь, но приятно удивлён, что ты этого не сделал раньше. Честно удивлён.)))
Wased
воротник Филадельфия

Отвлеку всех от перебранки.
Кто знает происхождение названия?. Впервые был там изготовлен или что то иное. Иногда интересно происхождение каких либо медицинских названий, их история.

тимофей17
Gladiator
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Если не измените стиль общения - буду вынужден ограничить Ваш доступ в раздел "медицина".
Коллега, дайте ему полностью обозначить его точку зрения, пусть выскажется. Иногда полезно слушать полный бред.
Джек2013
Честно удивлён.)))
модератор тут известный сторонник плюрализма .это точно)))
Иногда полезно слушать полный бред.
зачем? Вы его от минздрава не наслушались?
Gladiator
тимофей17
дайте ему полностью обозначить его точку зрения, пусть выскажется.
Да без проблем! 😊

Но ЛЮБУЮ точку зрения можно высказать не оскорбляя собеседника и не используя нецензурные выражения...

Strelezz
Алексей Белоусов
Я имел удовольствие, получить бревном по лбу. .

Оно и видно …

Ursvamp
Я когда сломал позвоночник ( Т11 ) при падении с большой высоты, то сперва тоже об этом не догадывался. Думал, что ребра сломал и почки отбил. Еще голову. Меня трясло как в дикой лихорадке. Сперва всё ощупал, пошевелил мышцами. Из носа порядка 50 мл воды вылилось. Потихоньку стал разминаться - тут и начались чудеса в виде онемения участков кожи на ногах и вялости мышечных реакций. Ну и боль. Вот я и обосрался тогда! Причем, к сожалению, не в буквальном смысле, ибо срать я смог только спустя неделю с чем-то.

Так что с шейным позвонком история может вполне быть правдоподобной, проверено лично.

Gladiator
Ursvamp
Из носа порядка 50 мл воды вылилось.
Скорее всего - не вода, а ликвор...
Ursvamp
Gladiator
Скорее всего - не вода, а ликвор...
да понятно, воду я в носу не ношу обычно. 😊
Александер.Ф
Тут и перелома не надо. Всилу анатомии зуб 2 шейного позвонка является осью для первого (что и обеспечивает повороты головы вправо-влево) отделён от спрнного мозга лишь связками. но не костью.
https://www.google.co.il/searc...s4gcAeDS4M%253A %252CDcq0TUT0RQy5fM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTH_upsEm7qNhii7rk3UE_JP-QVEg&sa=X&ved=2ahUKEwiS6MPtoLLkAhVhQRUIHf_LALwQ9QEwAXoECAYQCQ#imgdii=WwdWz_mHU3qmNM:&imgrc=9d34Bdr9Zw-xKM:&spf=156 7431386392&vet=1
Гоминид
Ещё одна история на проверку. Источник - те же инетные дебри.
----------------------------

Знакомый хирург рассказывал: привозят чувака без ноги выше колена, все в крови, ноги нет. Ногу перерубило тросом на производстве, с чуваком главный инженер предприятия, седеющий на глазах, где-то во дворе курят и звонят по телефонам еще человек пять должностных лиц. Раненый все время зовет главного инженера, заглядывает в глаза и спрашивает - Где нога моя, Александр Петрович!? Нашли ногу!? Ну позвоните, пусть ищут!
В общем, там же у Александра Петровича плохо с сердцем стало, откачали. В это время раненного увозят в операционную, оттуда крики "Че за хуйня!? Ты че, сука, мудак ебаный..."
Оказалось, чувак без ноги - пожарный инспектор. Когда на производстве оборвался трос, то действительно рубанул по ноге инспектора, но тот уже был с ампутированной ногой и на протезе, протез сорвало с ноги так резко, что культю тоже повредило, и среди крови и мяса врачи не сразу поняли, что ноги не было и до аварии.
Правда, инспектор не шутником оказался, а словил конкретный шоковый рецедив и еще неделю был уверен, что до инцидента нога у него была. Только куча документов, родственников и людей с работы постепенно убедили его в том, что ногу он потерял 8 лет назад.
----------------------------------------------

Вопрос обычный - настолько сильная и долгоиграющая психиатрия просто от какой-то раны возможна? Или он просто и так предрасположен к психоте был?

Gladiator
Гоминид
Вопрос обычный - настолько сильная и долгоиграющая психиатрия просто от какой-то раны возможна? Или он просто и так предрасположен к психоте был?
Я почти уверен, что эта история (в отличии от предыдущей) является выдумкой. С поправкой на известный врачам принцип - в медицине возможно ВСЕ, за исключением "всегда" и "никогда" 😊

Такого рода "амнезию" можно получить как следствие тяжелой мозговой травмы (контузия, ушиб мозга), но не в результате "оторванной" культи...

Отдыхающий
Такого рода "амнезию" можно получить как следствие тяжелой мозговой травмы (контузия, ушиб мозга)

Разве подобного рода писхологические травмы не могут произойти без травм физических? Например пережитой стрессовой ситуации, ну как в примере.

Просто я сам знаю человека, он вместе с женой попал в аврию (был за рулем), машина в хлам, восстановлению не подлежала, на нем вообще ницарапины (ногу только ушиб по-моему), у жены тоже все норм (небольшой сотряс). Но он после аварии не мог говорить! Врач сказал, это пройдет - шок у него. Заговорил где-то через неделю

Александер.Ф
еще неделю был уверен,
после аварии не мог говорить!
Это совершенно разные вещи.
Gladiator
Отдыхающий
Разве подобного рода писхологические травмы не могут произойти без травм физических?
Амнезия - нет.
Howk
Черт, нам на сексопатологии анекдот рассказывали, что де на 400 тысячный наш город некие дамы экспериментируют порой с собаками крупных пород, и если вдруг невовремя близкие приходят, то из за вагинизма и особенностей песьей анатомии пёсик застревает))) помогает Спазмалгон и плед.

И все это с серьезной миной лица. Пойми этих психиатров-сексологов, то ли байка то ли быль)))

Howk
С точки зрения патопсихологии или нейропсихологии повреждение то есть, то есть скажем на плате ОЗУ вылетела третья сверху микросхема. В итоге амнезия. Другое дело что компенсаторные возможности огромны и со временем потеря компенсируется, а что с временным континуумом памяти происходит, то неведомо ибо психофизиологический параллелизм не решён пока.
Отдыхающий
то ли байка то ли быль)))

Ну так из-за вагинизма и человечек застрять может, не только песик)) почему ж байка

тимофей17
А ведь тема начиналась переломом шеи))))
Отдыхающий
ну так не только шею сломать можно)))
maior 0763
про ноги раз разговор шел: сразу скажу что кадры страшные и со слабой психикой не смотреть!
но интересует мнение хирургов наверное-неужели это все реально или его накачали наркотой?
ну должен же он был отключиться?
https://www.yapfiles.ru/show/2...d8eb89.mp4.html
Wased
ИМХО реально. Накачали какой то наркотой. По аналогии с красным тюльпаном в Афганистане.
maior 0763
да с красным тюльпаном знаком как крокодилом.
но здесь то он еще что то и отвечает

а вот еще здесь точно без наркоты.
во первых реально так быстро ногу отрезать? и тоже вопрос -почему не отключается?
https://elblogdelnarco.com/201...de-los-viagras/

Wased
как крокодилом
Имеете в виду дезоморфин? Знакомы в каком смысле?

А вообще видео жесть. Как вы их нашли то.

maior 0763
да на япе выкладывали и спорили что фейк или нет-потому и поинтересовался у спецов
уж хирурги то точно скажут
на втором видео такое ощущение что к хирургии отношение имеет-так быстро отрезать ногу это хороший навык надо иметь..
а может он мясник

Имеете в виду дезоморфин? Знакомы в каком смысле?
нет-крокодил с афгана тоже как и тюльпан.
человеку перерезают сухожилия на ногах и руках так что он ходить не может а только ползает и бросают умирать.

Wased
на втором видео такое ощущение что к хирургии отношение имеет-так быстро отрезать ногу это хороший навык надо иметь..
К хирургии может и не имеет, но убивал таким способом видать много раз; очень четко проходит по межсуставным поверхностям.

нет-крокодил с афгана тоже как и тюльпан.
человеку перерезают сухожилия на ногах и руках так что он ходить не может а только ползает и бросают умирать.
ИМХО крокодил мог выполняться и без накачки наркотиками, а вот тюльпан без наркоты врядли ( во всяком случае пишут, что всегда сначала поили наркотиками, а потом...)

maior 0763
но убивал таким способом видать много раз
это вряд ли...
разборки наркокартелей же на видео а они долго не живут.
ребята выкладывали видео-этого самого мясника или хирурга уже точно так же как на видео разобрали на запчасти...
Gladiator
maior 0763
а вот еще здесь точно без наркоты.во первых реально так быстро ногу отрезать? и тоже вопрос -почему не отключается?https://elblogdelnarco.com/201...de-los-viagras/
Ампутировать конечность так быстро не смог бы сам доктор Пирогов 😊

Но!

Меня, как хирурга, смущает (и очень сильно смущает) один момент - на видео практически отсутствует кровотечение. Так не бывает, не может быть! Тут на пальце перерезаешь артерию - и кровь брызжет струей.

С одной только бедренной артерии без предварительного наложения жгута (или последующего наложения лигатуры) должно было вытечь не менее трехлитровой банки крови - менее чем за несколько минут. А вытекло едва на стакан.

Такое, конечно, может быть результатом крайне сильного обезвоживания (если человеку не давали пить дней пять или шесть) - но тогда он должен был находиться в полубессознательном состоянии, почти что в коме.

Я честно не знаю, как снималось это видео...

maior 0763
вот и меня смущает хоть я и не спец-отсутствие болевого шока и отсутствие кровопотери
неужели наркота так стимулирует?

хорошо-вот еще видео из той же серии..
ведь живой еще блин..
https://www.elblogdelnarco.net...-am putadas.html

но вот кровищи там много...
прям лужа

Wased
Меня, как хирурга, смущает (и очень сильно смущает) один момент - на видео практически отсутствует кровотечение
Тоже смущает, но думаю, что все таки правда.
maior 0763
Wased
Тоже смущает, но думаю, что все таки правда.

да правда конечно..
вот парни скинули ссылки и там сотни подобного
https://elblogdelnarco.com/201...os-y-balaceras/
блин-насколь вынослив человек...

Wased
да правда конечно
Н-да, суровая организация (Los Zetas).