Вопрос по ЛОР направлению.

Seytar
Добрый день. Словил острый тонзиллит. Это у нас такая медицина отстающая, что без анестезии асбсцесс вскрывают? Или так положено?

Сейчас хоть на стену лезь. Укол диклофинака как мертвому припарка.

Gladiator
Чего вдруг без анестезии?

Или это по "бесплатному" полису ОМС? 😊

Джек2013
Сейчас хоть на стену лезь.
вообще-то не должно бы...после вскрытия абсцесса боли должны наоборот подутихнуть...и диклофенак не самое лучшее средство при подобных болях...может. вам другого врача поискать?
Seytar
Gladiator
Чего вдруг без анестезии?

Или это по "бесплатному" полису ОМС? 😊

Нет. Центральный военный госпиталь.

Мотивировали тем, что можешь задохнуться в случае анестезии.

Seytar
Джек2013
вообще-то не должно бы...после вскрытия абсцесса боли должны наоборот подутихнуть...и диклофенак не самое лучшее средство при подобных болях...может. вам другого врача поискать?

В госпитале сложно с другими врачами. Вскрыли еще во вторник. И каждый день растягивали створки для выхода гноя. Больно - просто пиз...ц. А сегодня после перерыва в один день опять растянули. В процессе аж потемнело в глазах. А потом минут 30-40 просто онемение челюсти и дикая "стреляющая" боль по всей левой стороне лица.

MOISHANSK
Gladiator
Чего вдруг без анестезии?
А это у нас народ закапывание анастетика ( ну или предварительную тампонаду ) не считает за обезболивание . Ну это я так осмельсь предположить.
Максимельян , вы ни когда не слышали что ли : "Да без всякого наркоза мне аппендицит вырезали ! Прям на живую ! Какой-то укольчик вначале ( штук с десяток ) вкололи в пузяку , и давай по живому резать , садисты " . /Почти цитата/ 😊.
Seytar
2 MOISHANSK - когда еще в поликлиннике вскрывали (но как оказалось не там где нужно), побрызгали лидокаином до того, что онемело все. Потом два шприца лидокаина загнали туда. И только потом резали. А тут - лекция на 5 минут почему нельзя анестезировать, и фраза "...придется потерпеть....".
Александер.Ф
"Да без всякого наркоза мне аппендицит вырезали ! Прям на живую !
В принципе это - правда. При аппендэктомии можно местно заанестезировать кожу, мышцы, но не брюшину. Поэтому выведение илеоцекального угла чувствуется и если "сушат" щариками/салфетками полость - это тоже ощущается.
закапывание анастетика (
может быть неэффективно в воспалённых тканях.
можешь задохнуться в случае анестезии.
Если кое как - то вполне. А если качественно, с изоляцией дыхательных путей - то это очень дорого. Нет у лечучреждения таких денег. Вот и делают как могут.А в результате и получается, что с первого раза (судя по приведённым данным)
аждый день растягивали створки для выхода гноя..... после перерыва в один день опять растянули....."стреляющая" боль по всей левой стороне лица
или абсцесс недовскрыт или дренаж не получился. Да и как вскрыть по живому? Вот и вышло, что вышло.
Seytar
Дренаж даже не ставили. Просто каждый день ножницами раздвигали створки разреза.

Рот херово открывается. Так бы сфоткал.

Knyt
Если рот плохо открывается, то наверное недовскрыли, тризм обычно быстро проходит. А может там помимо паратонзиллярного абсцесса и подчелюстной ещё есть? Шея не увеличенна, под челюстью не выбухает? Насчёт обезболивания, скорее всего у врача был только новокаин 0.5, а больше ничего небыло, странно просто даже не брызнуть лидокаином, причём сдесь задохнешься, когда гной пойдёт из разреза, сразу с плюнуть. Странный короче доктор вам попался. Единственно что мне на ум приходит, это у него ранее был пациент, который анафилактический шок выдал на обезболивающее и ласты склеил, вот теперь он и боится оьезболивать
Knyt
Вообще-то после вскрытия абсцесса, спустя несколько дней, болеть не должен и тризм быть не должен, я бы сделал боковую ренгенограмму шеи по Земцову, и фото рта со вспышкой сюда
Knyt
Если аллергии нет, пшикни Стрепсилс плюс спрей, там лидокаин, местный антисептик 2 дозы 3 рд 5 дней
Knyt
И ещё такая мысль вслух, если спустя несколько дней ещё раз почему-то края раны развести решили и тризм есть, значит ассиметрия мягкого неба и выбухание неушло, значит недовскрыли
Knyt
Вообще поакуратнее с этим, паратонзиллярные абсцессы при недовскрытии могут давать флегмону шеи, а та в свою очередь медиастенит, а он 70% летальности даёт
Seytar
Knyt
Если рот плохо открывается, то наверное недовскрыли, тризм обычно быстро проходит. А может там помимо паратонзиллярного абсцесса и подчелюстной ещё есть? Шея не увеличенна, под челюстью не выбухает? Насчёт обезболивания, скорее всего у врача был только новокаин 0.5, а больше ничего небыло, странно просто даже не брызнуть лидокаином, причём сдесь задохнешься, когда гной пойдёт из разреза, сразу с плюнуть. Странный короче доктор вам попался. Единственно что мне на ум приходит, это у него ранее был пациент, который анафилактический шок выдал на обезболивающее и ласты склеил, вот теперь он и боится оьезболивать

Когда привезли в госпиталь, опухоль пошла уже на плечевую часть. Опухшее все было. Шея как у Карелина была.

Лидокаином брызнул чтобы глотательный рефлекс подавить. Сразу дал литр фурацилина и сказал полоскать в лоток. В рот набираешь - все льется и полоскать горло невозможно.

Вскрывали как то абсцесс от загноения зуба под коронкой - там у зубного так насажали ультракаина что даже не почувствовал что резали, дренаж ставили и остальные манипуляции проводили. Тут так нельзя было?

За 4 дня + день разреза на антибиотиках все рассосалось. Опухоли нет теперь совсем. Гноя нет. Но сегодня так раздербанили, удостовериться, что чуть концы не отдал.

Seytar
Knyt
И ещё такая мысль вслух, если спустя несколько дней ещё раз почему-то края раны развести решили и тризм есть, значит ассиметрия мягкого неба и выбухание неушло, значит недовскрыли

разводили ежедневно.

Seytar
Knyt
Вообще-то после вскрытия абсцесса, спустя несколько дней, болеть не должен и тризм быть не должен, я бы сделал боковую ренгенограмму шеи по Земцову, и фото рта со вспышкой сюда

Рентген делали. В истории лежит.

Фото:

Knyt
Ну и чего народ пугаете? Нормально все, отека нет, рот открывается, и говорите что шея не отечна.)))
[B][/B]
Seytar
Нет фоток исходного состояния. И вопрос был про анестезию во время вскрытия асбцесса и дальнейших шевелений.

Жаль закончился трамал. Я думал засадить себе пару кубов и там хоть режь.

Knyt
Место обезболивают всегда, почему ваш врач этого не делал, загадка. Скорее всего одно из двух, нет препарата или был случай летальный ранее на обезболивающее и теперь боится, других объяснений не вижу
Knyt
А, ну и может это его изюминка!))))
Knyt
В общем вам подфартило!!!)))
Seytar
Knyt
В общем вам подфартило!!!)))

В чем фарт? Никогда в жизни ангины не было. Простуды уже давно не было. Только вирусные ловил болячки. Купаюсь круглый год.

Seytar
Knyt
Место обезболивают всегда, почему ваш врач этого не делал, загадка. Скорее всего одно из двух, нет препарата или был случай летальный ранее на обезболивающее и теперь боится, других объяснений не вижу


Тут такая изюминка у всего ЛОР отделения. Операцию по промывке гайморита(не прокол, а с сверлением) тоже под местной анестезией делать любят.

Gladiator
Seytar

Нет. Центральный военный госпиталь.

Мотивировали тем, что можешь задохнуться в случае анестезии.

Бред какой-то...
Gladiator
Knyt
Место обезболивают всегда, почему ваш врач этого не делал, загадка. Скорее всего одно из двух, нет препарата или был случай летальный ранее на обезболивающее и теперь боится, других объяснений не вижу

Или - ему просто наплевать на ощущения пациента.

Есть такая особенность у врачей старой советской закалки - резать на живую, приговаривая - "ну ты же советский человек", "будь мужчиной" и "не рожаешь ведь" 😊

Seytar
В итоге:

Курс антибиотиков, весьма болезненные манипуляции + диклофенак после (особо не помогал).

Источник абсцесса выяснен - загноение (киста) двух корней (4 и 6) слева верхней челюсти. Под вкладками. Пришлось удалить.

После удаления зубов восстановилась подвижность нижней челюсти, полностью спал отек.

Всему виной то, что воспалились корни давно. Сидел плотно на найзе. Типа отпустит и хорошо. Теперь как только заболит - сразу к зубному. Ну его нафиг такие приключения.

Seytar
Gladiator
Бред какой-то...

Как выше отписал Knyt,

Место обезболивают всегда, почему ваш врач этого не делал, загадка. Скорее всего одно из двух, нет препарата или был случай летальный ранее на обезболивающее и теперь боится, других объяснений не вижу

Был третий вариант: врач сказал, что анестезиолога долго дожидаться. Потом вводить трубку, изолировать дыхательные пути. Проще и быстрее так все сделать.

Извините за мат, на блядь, больше такого пиздеца не хочется...

Миномётчик
Seytar
...В процессе аж потемнело в глазах. А потом минут 30-40 просто онемение челюсти и дикая "стреляющая" боль по всей левой стороне лица.
Мазохизьмом увлекаетесь? Сами примите обезболивающее, если врач не наливает. 😛
Wased
Вопрос к зарубежным докторам: грыжесечение, аппендэктомию делают ещё под местной?
Seytar
Миномётчик
Мазохизьмом увлекаетесь? Сами примите обезболивающее, если врач не наливает. 😛


В госпитале? Выход из него ограничен. Разве что водки хряпнуть, но антибиотики.

Джек2013
аппендэктомию делают ещё под местной?
да я и в РФ про такое уже много лет не слыхал..хотя, теоретически, при той нехватке анестов . что организовалась по российским ..беням в последнее время- скоро еще и не то вынуждены будут под местной делать..
Александер.Ф
и в РФ про такое уже много лет не слыхал.
Вопрос задан с середины. Свыше 80% указаных операций делается лапароскопически, что и определяет выбор анестезии.
Алексей Белоусов
Seytar
Купаюсь круглый год.
В спирте?
Seytar
Алексей Белоусов
В спирте?

Шутку понял. Нет. В открытых водоемах.

Миномётчик
Seytar
В госпитале? Выход из него ограничен. Разве что водки хряпнуть, но антибиотики.
Посещения запретили? 😊
Ухти-Тухти
Бред какой-то...
Возможно, доктор просто читал посты ТС на ганзе о врачах, ну хотя бы тут
https://guns.allzip.org/topic/103/2393263.html
И "отомстил за брата".
Или и в госпитале пытался размахивать "стволом" (или световым мечом)?
Нормально все
Судя по фото - работы стоматологу и правда "нормально".
Инфекции в пасти немерено.
Ну и побрить бы героя 😛, раз из запоя вышел.
Зам по тарелочкам
Ухти-Тухти
Судя по фото - работы стоматологу и правда "нормально".
Инфекции в пасти немерено.
Ну и побрить бы героя 😛, раз из запоя вышел.

А вы мстительная дама 😞.

Seytar
Зам по тарелочкам

А вы мстительная дама 😞.


Это всего лишь дешевый клон. Месть за бан сразу, по факту появления в разделе.

Джек2013
Свыше 80% указаных операций делается лапароскопически
сильно сомневаюсь, что в тех 20% где лапароскопически не получается полезут под МА..или есть и такое?О_О
Александер.Ф
сомневаюсь, что в тех 20% где лапароскопически не получается
А вариант, когда исходно планируется операция открытым способом может составить эти 20% и с региональной (спинальной анестезией)?
Джек2013
и с региональной (спинальной анестезией)?
ну, оную я как -то не привык МА называть...Спиналка(перидуралка) это вещь отдельная,чего про нее спрашивать, понятно что они свою нишу как занимали, так и довольно долго еще будут занимать.. так понимаю . спрашивали как раз про "ползучий инфильтрат" и прочие штучки дяденьки Вишневского? или не прав?
Александер.Ф
или не прав?
Как сказать...Тугой ползучий инфильтрат - наверное является лучшим видом м\а, но владеют им не все. Многие делают м\а другими методами. Например обкалывая вокруг места разреза ромбом. А так - да. Новокаин не используют, а прочие м\анестетики более токсичны. Поэтому их количество ограничено скажем 30 мл 0.5% маркаина. Понятно, что такого количества достаточно лишь для самой малой манипуляции.
Ухти-Тухти
всего лишь дешевый клон. Месть
"Джедаям" с похмелья чудятся "атаки клонов".
Бывает... Предделирий 😛?
Но ваши посты за гранью провокаций и оскорблений,
принятых в приличном обществе. Про цыган, догхантинг, коллег по форуму. Особенно - в отношении медиков.
А потом хватает ... (самоуверенности?) у их коллег просить совета.
Вы и об этих консультантах лет через несколько то же будеде рассказывать? Или это уже снижение критики и энцефалопатия?
NegoroNigro
Так чем дело то кончилось?
Seytar
Ухти, Вы уж тогда объективно вспомните кто джедайствовал в больнице ) Ко мне это не относится. Свой национализм и алкоголизм я не скрывал и не скрываю. К медикам у меня сугубо уважительное отношение (кроме одной блди, которая мне поставила F10.2).

Так чем дело то кончилось?

Танзиллярный абсцесс вылечили. Причину возникновения выяснили и удалили. А именно загноение корней 6 и 7 зубов верхней челюсти слева под коронками. Моей ошибкой было забить на боль зубов и глатать найз, вместо посещения зубного.

Джек2013
Новокаин не используют,
прям совсем? Ни в вену не льют. ни для МА?отсутствует как класс?
Александер.Ф
прям совсем? Ни в вену не льют. ни для МА?
Нету его. Совсем нет.
Netartarin
Причину возникновения выяснили и удалили. А именно загноение корней 6 и 7 зубов верхней челюсти слева под коронками
Т.е. ваш оппонент точнее всех выявила причину?
Забавно...
Seytar
Т.е. ваш оппонент точнее всех выявила причину?
Забавно...

В госпитале сказали что нефиг с ангиной на работу ходить. Запустил типа.

А в платной клинике ЛОР сказал именно что зубы виной всему. В том числе и скоротечному развитию абсцесса.

Ухти-Тухти
кроме одной блди, которая мне поставила F10.2
Но, согласитесь, и она была права 😊.
Как бы это не расстраивало.
Но вы держитесь и здоровья вам...
Seytar
Но, согласитесь, и она была права .

Я пью не больше других. И не чаще. Просто попался.

Ухти-Тухти
Ну что ж, тогда и удачи тоже...
не больше других
Осталось добавить "могу прекратить в любой момент".
Seytar
Осталось добавить "могу прекратить в любой момент".

Зачем прекращать? Уже прекратил. Я не скрываю, что алкаш в стадии "завязал".

ryzhov
Seytar
(кроме одной блди, которая мне поставила F10.2).
Seytar
А в платной клинике ЛОР сказал именно что зубы виной всему. В том числе и скоротечному развитию абсцесса.
Seytar
Зачем прекращать? Уже прекратил. Я не скрываю, что алкаш в стадии "завязал".
Интересно узнать специализацию этой девушки, которая влепила Вам 10.2. Оный требует на порядок больше критериев лаб показателей чем например F15, О котором одним постом нумер 17 можно задуматься в полный серьез.
Не сочтите за мою пакость, но тута далеко не все читающие пишут то что понимают.
Seytar
ryzhov
Интересно узнать специализацию этой девушки, которая влепила Вам 10.2. Оный требует на порядок больше критериев лаб показателей чем например F15, О котором одним постом нумер 17 можно задуматься в полный серьез.
Не сочтите за мою пакость, но тута далеко не все читающие пишут то что понимают.

Я попался с бодуна врачам. И был отправлен на 45 суток в 15 ПКБ на Каширке. Был выписан оттуда с заключением комиссии - F10.3. Диагноз этот утверждал член кор. РАН. С советом больше 200 гр за раз не пить. А через два года узнал, что блядь из поликлиники решила себе на динамику меня повесить. И самолично изменила на F10.2. Со словами - абстинентный синдром не является диагнозом, а сопутствует F10.2.

А причем тут F15 из 17 поста? Откуда это следует?

ryzhov
Seytar
А причем тут F15 из 17 поста? Откуда это следует?
Не серчайте. Но именно так выглядят рот метамфитаминщика, или меткатинонщика со стажем год и более системного употребления. Хотя может быть и наследственность, дефицит питания и прочие проблемы.

А 10.2 ставится по показателям и отношению трансаминаз печени в сочетании с повышенными насыщенными триглицеридами и холестерином. Плюс признаки В6 и В1 гиповитаминоза. Но это в моих палестинах.
А для Ф15 достаточен анализ крови и мочи на содержание указанных лекарств и их метаболитов. Относительно дешевый тест - 3 доллара по моче и 4 по крови.

AlexandrDok
Я попался с бодуна ... был отправлен на 45 суток в 15 ПКБ на Каширке.
С похмельем на 1,5 месяца?
Занятно...
Seytar
С похмельем на 1,5 месяца?
Занятно...

Какое похмелье? Было состояние абстиненции. Неделю пил по 2-3 литра водки в день. Расписаться не мог - руки тряслись. Тогда первый раз такое состояние было. Не знал что делать.

Это сечас все способы известны. От пивного выхода до капельницы.

ryzhov
Seytar
Какое похмелье? Было состояние абстиненции. Неделю пил по 2-3 литра водки в день.
есть один нюанс. Что-бы было состояние алкогольной абстиненции 10.3, к коей относят несколько вариантов, необходимо что-бы Вы были с нулём промилле алкоголя в крови и моче на момент госпитализации. А 10.2 это как раз то о чем писал выше, это куча анализов которые должны быть логически связаны с Вашим признание.
Не знаю как в РФ, но в закатных странах Ф 10.2 именно по синьке, без спец лечения и 5-ти летнего контроля, сильно ограничивает человека в правах (оружие, управление транспортом, куча спец профессий...), и это в отличие от Ф 15. Который снимается после лечения и года полной абстиненции.
А все потому, что алко для 10.2 можно достать законно на каждом углу, в отличие от большинства веществ ф 15.
ПС. Это если таки у Вас в крови не нашли фенобарбитал из корвалола, или бензодиазепин какой, или еще чегото из метаболитов антидепрессантов принятого единожды но оставивший хвост на бог знает сколько дней? Они не всегда обязаны Вам об этом говорить.
Seytar
ryzhov
есть один нюанс. Что-бы было состояние алкогольной абстиненции 10.3, к коей относят несколько вариантов, необходимо что-бы Вы были с нулём промилле алкоголя в крови и моче на момент госпитализации.

Как сейчас помню - 3.2 было. Чтобы не трясло я стакан спирта выпил.

ryzhov
Не знаю как в РФ, но в закатных странах Ф 10.2 именно по синьке, без спец лечения и 5-ти летнего контроля, сильно ограничивает человека в правах (оружие, управление транспортом, куча спец профессий...)

По закону - так же. Но строгость законов компенсируется кучей способов обхода. Три года на динамическом наблюдении, а после на усмотрение врача. Мне поставили диагноз и по моей просьбе не сообщили в ГИБДД и ЛРО. Так то я остался с диагнозом, с правами и оружием. Даже нарезь тогда купил.

Тогда не было средств технического контроля. Это сейчас тест CDT и хрен ты небухая слезешь с динамики. Тогда было просто достаточно в запой не уходить.

ryzhov
Seytar
По закону - так же. Но строгость законов компенсируется кучей способов обхода. Три года на динамическом наблюдении, а после на усмотрение врача. Мне поставили диагноз и по моей просьбе не сообщили в ГИБДД и ЛРО. Так то я остался с диагнозом, с правами и оружием. Даже нарезь тогда купил.
Нет. Такой народ победить, поработить и истребить просто не возможно.
AlexandrDok
Такой народ победить, поработить и истребить просто не возможно.
Это компенсируется упоённым, эпическим саморазрушением 😞.
Ухти-Тухти
Нет. Такой народ победить, поработить и истребить просто не возможно.
За весь народ не буду говорить, но ТС всё таки не победим в своём неадеквате.
Вот свежайшие цитаты:
"На прошлой неделе было - возвращался поздно через рынок. На выходе человек 6 из ЧОП сторожат выход и трясут кто идет в столь поздний час через их территорию. На их вопрос что я там делаю, я ответил просто - "Пошел на йух!". Один попробовал схватить за рукав и был отправлен кубарем с лестницы в метро. Другие не решились лезть. Хотя были с дубиналом и металлоискателями. Я просто пошел дальше, переложив мр-353 в карман )))"
https://forum.guns.ru/forummes...-m59193901.html
"А из велеса 5.5 я летом стрелял в спину байкера из окна машины. На удалении метров 30-35 вошло хорошо. Черепахи не было, поэтому аж навернулся гаденышь"
https://forum.guns.ru/forummes...-m59206045.html
А оружие никак не отберут.
Быть беде.
Seytar
Ухти-Тухти
А оружие никак не отберут.
Быть беде.

Оснований нет отбирать )))) А беда - если и будет, то у вас.

Зам по тарелочкам
Ух, какие страсти...
Seytar
Зам по тарелочкам
Ух, какие страсти...

И не говорите ) Клон резвится. Только подливай )

Ухти-Тухти
Клон резвится. Только подливай )
Главное, чтобы "победитель клонов -джидай"
на праздники не "подлил" и снова в запой не ушёл 😛.