Эпоха успехов медицины на основе успехов микробиологии успешно оканчивается?
Акции Пастера и Мечникова отыграли свое, и могут быть проданы. Вперед в прошлое, навстречу Листеру и карболке!
2. Эффективным может быть фосфомицин
( посев из катетера длительно лежащего?)
Гоминид
Приплыли...
И откуда эта нетленка? Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем в принципе определять чувствительность синегнойной палочки к эртапенему, если достоверно известно, что неферментирующие грамотрицательные бактерии обладают генетической резистентностью к нему?
ПифонИ откуда эта нетленка? Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем в принципе определять чувствительность синегнойной палочки к эртапенему, если достоверно известно, что неферментирующие грамотрицательные бактерии обладают генетической резистентностью к нему?
Так вроде у многих карта определения чувствительности идет на все гр— , без вычленения НГОБ
Джек2013На самом деле там до хера чего нет - у нас в отделении стандартый список назначаемых антибиотиков больше раза в два, если не в три... Но общей ТЕНДЕНЦИИ это никак не отменяет.
и еще я что-то старый добрый рифампицин не увидел...
Джек2013
и еще я что-то старый добрый рифампицин не увидел...
На западе риф только при туберкулезе можно
у нас в отделении стандартый список назначаемых антибиотиков больше раза в два, если не в три...ну, в среднем периферийном РФ отделении стандартный список меньше раза в два или три 😛 Но про тенденцию согласен 😞
Джек2013
ну, в среднем периферийном РФ отделении стандартный список меньше раза в два или три 😛 Но про тенденцию согласен 😞
А зачем в два раза больше? Это один из факторов формирования устойчивости. По идее список ходовых должен быть строго ограничен и периодически ротироватся. А для эксклюзивных случаев получать из резерва ( желательно согласовав с клинфармакологом и бактериологом.
Акции Пастера и Мечникова отыграли свое, и могут быть проданы. Вперед в прошлое, навстречу Листеру и карболке!Может появитса технологии гиперактивации имуннитета на короткое время? не без побочных, но все же.
Или заражения бактерий вирусами для выедения штама (в человеке) чуствительного к антибиотикам/
Varnas
Может появитса технологии гиперактивации имуннитета на короткое время? не без побочных, но все же.
Обе иди уже были гиперпопуярны и пока не оправдали себя.
Стимуляция иммунитета зачастую вредна ( цитокиновый шторм), бактерфаги не столь эффективны...
Пока ждем новые (Murepavadin) и ротируем старые
hosspitalssКаждый раз определяем наиболее эффективный для данного пациента препарат.
А зачем в два раза больше? Это один из факторов формирования устойчивости.
Как ни странно это звучит, но антибиотики по своей эфеективности различаются не только в одной группе, но даже один и тот же препарат, выпущенный разными производителями. Хотя и говорят, что дженерики отличаются от оригинала лишь названием - это далеко не так...
Gladiator
Каждый раз определяем наиболее эффективный для данного пациента препарат.Как ни странно это звучит, но антибиотики по своей эфеективности различаются не только в одной группе, но даже один и тот же препарат, выпущенный разными производителями. Хотя и говорят, что дженерики отличаются от оригинала лишь названием - это далеко не так...
по второму пункту скорее согласен....
ну а первый, пожалуйста поясните ( есть гайдлайны как клиники так и всем известный Сэнфорд)....
Обе иди уже были гиперпопуярны и пока не оправдали себя.А разве ети технологии отработанны до конца? Ведь чаще всего достаточно лиш небольшого усиления иммунитета. У меня например иммунитет достаточен чтоб заражение ерсениозом и борелиозом проходило без симптомов. Будь у каждого такой иммунитет и получе, потреблебление антибиотиков наверника снизиловь бы на порядок, одновременно и практически исчезла бы проблема антибиотико резистентных бактерий.
Стимуляция иммунитета зачастую вредна ( цитокиновый шторм), бактерфаги не столь эффективны...
Хотя и говорят, что дженерики отличаются от оригинала лишь названием - это далеко не так...Еще про частоту алергических реакций забыл. Мама так недавно от фурадонина получила анафилактический шок 😞. Хорошо хоть скорая быстро приехала.
Varnasразве ети технологии отработанны до конца? Ведь чаще всего достаточно лиш небольшого усиления иммунитета. У меня например иммунитет достаточен чтоб заражение ерсениозом и борелиозом проходило без симптомов. Будь у каждого такой иммунитет и получе, потреблебление антибиотиков наверника снизиловь бы на порядок, одновременно и практически исчезла бы проблема антибиотико резистентных бактерий.
.
скорее сейчас идет некоторый закат моды. наберите иммуномодулятор и получите внушительный список. на сегодня мы слишком мало знаем про тонкости регуляции. например термин "шторм" обозначает волны концетрации веществ— которые то возрастают то падают. попытки воздействовать на это или слабо эффективны или вредны. пока так. Все что мы можем предложить— бесконтрольную очистку с целью привести к некой средней.
А генетика иммунитета это да, похоже ( или мы опять обманываемся?) перспективная тема. Например, разработан тест вероятности пневмонии. Но воздействовать на это пока нельзя, разве только не направлять выявленных там где можно простыть)
hosspitalssВ Израиле НЕТ такого понятия, как "обязательные к применению гайдлайны" - это всего лишь частные рекомендации для врача, не имеющие юридической или исполнительной силы и не более того.
ну а первый, пожалуйста поясните ( есть гайдлайны как клиники так и всем известный Сэнфорд)....
В основе оценки эффективности проведенного лечения в Израиле лежат ТРИ основных фактора:
а) Разрешение министерством здравоохранения на применение того или иного препарата, включая показания и противопоказания
б) Согласование плана лечения с больничной кассой или страховыми компаниями, включая стоимость и продолжительность терапии
в) Частное мнение эксперта или консилиума о целесообразности и необходимости проведенного лечения.
Все перечисленное приводит к тому, что схема лечения обладает значительной вариабельностью - поскольку некоторые из применяемых, например, в Америке или Германии препаратов не разрешены к назначению в Израиле (и наоборот), разные больничные кассы утверждают разные лекарства, а каждый эксперт обладает собственным мнением...
Поэтому я не могу сказать на суде "я руководствовался рекомендациями из "лансет" или подобных журналов" - без риска проиграть процесс еще до начала рассмотрения иска 😊
скорее сейчас идет некоторый закат моды. наберите иммуномодулятор и получите внушительный список. на сегодня мы слишком мало знаем про тонкости регуляции.Наверно можно сказать, что мало знаем о тонкостях регуляции усиления иммунитета? Ведь пересадки органов идет десятилетиями и следовательно по иммуносупресантам материала должно быть немало?
А генетика иммунитета это да, похоже ( или мы опять обманываемся?) перспективная тема.Но вроде пока что с генной терапией тоже не все так хорошо? Вроде бывает не только излечения но и смертельный исходы от такого лечения?
Varnas
Но вроде пока что с генной терапией тоже не все так хорошо? Вроде бывает не только излечения но и смертельный исходы от такого лечения?
была ( есть?) такая стратегия 10*20 ( 10 новых антибиотиков к 2020 году) в обращении неплохо сказали:
"Поставьте в известность лиц, занимающих регулирующие должности, и политиков, что теперешний подход к одобрению лекарственных препаратов, из которого практически исключили клиницистов и где статистики занимают лидирующие позиции, недопустим. "
А вот такое зелье с этой резистентной синегнойкой сможет справиться?
была ( есть?) такая стратегия 10*20 ( 10 новых антибиотиков к 2020 году) в обращении неплохо сказали:ну да - ефективные манагеры. Учены и инженеры идут лесом...
"Поставьте в известность лиц, занимающих регулирующие должности, и политиков, что теперешний подход к одобрению лекарственных препаратов, из которого практически исключили клиницистов и где статистики занимают лидирующие позиции, недопустим. "
Гоминид
https://www.media.uzh.ch/en/Pr...ntibiotics.htmlА вот такое зелье с этой резистентной синегнойкой сможет справиться?
ктож знает, если пустят в клинику и оно будет доступно— посмотрим... не так давно у нас появившийся Зинфоро ( не антисинегнойный препарат, но всеж совсем новый)— как то особых чудо свойств не показал
Джек2013
м-да уж, для лечения только самогон и чеснок остаются 😛
Отлично. Где можно заразиться такой болезнью?
GladiatorСтандарты МЗРФ, строго говоря, тгоже рекомендуемы. Но если поте5ряете больного, и окажется, чио рекомендациям не следовали - тог в глазах судьи вы - преступн7ик. Преступно не следовали рекомендациям, разработанными светилами и утвержденными большими начальниками. А вы - кто такой?
Израиле НЕТ такого понятия, как "обязательные к применению гайдлайны" - это всего лишь частные рекомендации для врача, не имеющие юридической или исполнительной силы и не более того.
А в случае со страховщиками - и до суда не дойдет. Невыполнение РЕКООМЕНДАЦИЙ - повод к штрафам и неоплатам.
Всё пго закону.
Хотели правового государства? - нямкайте, не обляпайтесь.
Пс. Проще, легче, и гораздо безопаснее для врача лечить не по существу (не по реальной ситуации данного конкретного пациента) а по закону (т.е. по этим самым стандартам).
Sobaka1970Болезнью, от которой лечит чеснок, можно заразиться на огороде, или общаясь со своей кошкой.
Отлично. Где можно заразиться такой болезнью?
Чеснок лечит от гельминтозов.
zhogl
Болезнью, от которой лечит чеснок, можно заразиться на огороде, или общаясь со своей кошкой.
Чеснок лечит от гельминтозов.
В жопу чеснок, я про болезнь которая лечится исключительно самогоном.
Гоминид
Попрошу обратить внимание, насколько точно и своевременно моя жопа почуяла грядущий капец в аккурат перед его началом. В начале ноября 19-го года о коронавирусе ещё никто не знал. Но жопа уже чуяла...
Гоминид
Ох чует моя жопа, что ждёт нас падёж и сокращение двуногого поголовья...
Нельзя ли как-нибудь выделить из жопы эти чувствительные клетки, размножить на питательном растворе, и прививать всем желающим?
Нельзя ли как-нибудь выделить из жопы эти чувствительные клетки, размножить на питательном растворе, и прививать всем желающим?Предполагается, что оное чувство есть в жопе у каждого, так что пересадка не требуется. Но развито оно у всех по разному (у некоторых даже наличествует злокачественная мутация, при которой жопа настойчиво осуществляет поиск неприятностей) В связи с этим рекомендую развивать жопный нюх регулярными упражнениями и медитацией.
Sobaka1970Какойто изуверский способ лечения получается.
В жопу чеснок,
ГоминидВставленный чеснок никак не способствует развитию нюха этого чудесного органа.
В связи с этим рекомендую развивать жопный нюх
И вообще кончайте мучить ж... не свойственными ей функциями. В довесок вас обвинят в либиральстве и порвут на немецкий хрест.
zhoglУ Вас какие-то странные взаимоотношения со страховыми компаниями...
А в случае со страховщиками - и до суда не дойдет. Невыполнение РЕКООМЕНДАЦИЙ - повод к штрафам и неоплатам.
Всё пго закону.
В цививилизованных странах врач может назначить пациенту что угодно (хоть листья подорожника, хоть мочу девственниц) ПО СОГЛАСОВАНИЮ со страховой компанией. Если страховая компания согласна оплатить счет - абсолютно без разницы, описана данная схема лечения в гайдлайнах или в гороскопах. Если отказывает - тем более без разницы 😊
Поэтому я и говорю, что: "обязательные к применению гайдлайны" - это всего лишь частные рекомендации для врача, не имеющие юридической или исполнительной силы и не более того. (с)
Вставленный чеснок никак не способствует развитию нюха этого чудесного органа.Так не занимайтесь самолечением, а следуйте рекомендациям специалиста - медитируйте. Представьте себе окружающий мир. Осознайте, что весь он - одна огромная жопа. И все жопы едины с окружающей жопой. В том числе и ваша. И таким образом каждая жопа может подчерпнуть информации из жопы мироздания. Главное - быть единым с собственной жопой, дабы почувствовать её сигналы.
ГоминидЗначит - страховая компания оплатит только листья подорожника. Со своей стороны - пациент может купить сердечный клапан или изыскать средства для его приобретения.
А что если пациенту нужен новый сердечный клапан, но страховая согласна оплатить только листья подорожника?
А Вы как хотели?
А Вы как хотели?Я бы предпочёл единый принудительный механизм обязательного страхования для всех. Но не государственного страхования, а реализуемого гослицензируемыми компаниями. При этом сбор средств осуществляет государство, но передаёт средства не на бесплатную медицину, и не в страховую госструктуру (слишком коррумпировано и неповоротливо), а в ту компанию, которую гражданин выбрал сам (но лицензированную государством)
Фокус в том, что средства обезличены, и страховка у всех одинаковая. Дополнительные страховки не запрещены, но уже за свой счёт. В этом случае средств общей страховки на полиорганную трансплантацию конечно не хватит, но зато точно хватит на тот самый клапан, и подорожник к гробу прикладывать не придётся.
Со своей стороны - пациент может купить сердечный клапан или изыскать средства для его приобретения.
Мне как-то непонятно... Пример - на улице обнаруживается бессознательный мужик. Документов при нём нет, кто такой непонятно. Обследование показывает, что его вполне может спасти дорогая операция, но дешёвая не может даже продлить страдания. Что дальше?
По вашей логике - этот человек должен умереть, ведь за него некому платить, а сам он в коме. При этом ПОТОМ вполне может выясниться, что и сам он мультимиллионер, и родня у него миллиардеры, и страховка бриллиантовая. Но поздно...
По вашей логике - этот человек должен умереть, ведь за него некому платить, а сам он в коме.
В америке так и есть - нечем платить, тебя не будут содержать и лечить в больнице. У нас вроде бы бесплатно, но будешь загнивать и умирать вкорридоре палаты.
ГоминидТак оно и есть.
Я бы предпочёл единый принудительный механизм обязательного страхования для всех. Фокус в том, что средства обезличены, и страховка у всех одинаковая. Дополнительные страховки не запрещены, но уже за свой счёт. В этом случае средств общей страховки на полиорганную трансплантацию конечно не хватит, но зато точно хватит на тот самый клапан, и подорожник к гробу прикладывать не придётся.
Например в Израиле - каждый гражданин имеет государственную БАЗОВУЮ страховку, которая обеспечивает лечение практически любых наиболее распространенных заболеваний и патологий на сумму до 800 тысяч долларов.
При желании можно оформить ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ страховку на любую сумму в любой из частных страховых компаний (у меня и членов моей семьи таковые имеются на суммы до 2 миллионов долларов у каждого). Но об этом необходимо позаботиться ЗАРАНЕЕ - пока человек еще здоров и не имеет показаний к дорогостоющему лечению
ГоминидПо закону - ему будет проведено лечение в рамках оказания скорой медицинской помощи, обеспечивающее поддержание жизни вне зависимости от стоимости этого лечения. Даже если этот человек не имеет никаких страховок или вообще не гражданин страны.
Пример - на улице обнаруживается бессознательный мужик. Документов при нём нет, кто такой непонятно. Обследование показывает, что его вполне может спасти дорогая операция, но дешёвая не может даже продлить страдания. Что дальше?
После того, как человек придет в сознание и угроза для его жизни минует - ему предъявят счет. Если он его оплатит - хорошо. Если нет - деньги будут списаны за счет других добросовестных налогоплательщиков 😊
ГоминидВот только не надо придумывать ситуацию "сферического коня в вакууме", давать этой ситауции СОБСТВЕННУЮ трактовку и объяснение - а потом говорить что это "МОЯ логика" 😊
По вашей логике - этот человек должен умереть, ведь за него некому платить, а сам он в коме. При этом ПОТОМ вполне может выясниться, что и сам он мультимиллионер, и родня у него миллиардеры, и страховка бриллиантовая.
Мистер ЛицоЭто, разумеется, не так!
В америке так и есть - нечем платить, тебя не будут содержать и лечить в больнице.
Пациент в США (как и в ЛЮБОЙ цивилизованной стране) может рассчитывать на проведение скоропомощных мероприятий ВНЕ зависимости от наличия страхового полиса.
А вот лечение хронической патологии (так же как и реабилитация или косметология) действительно потребует наличия или страховки или денег.
А почему должно быть иначе?
У нас вроде бы бесплатно, но будешь загнивать и умирать вкорридоре палаты.Пять лет назад загремел сначала в нейрохирургию, потом в кардиологию.
Башку зашили, сердце всеми доступными способами, включая, как это называется, когда трубку внутрь суют, контраст пускают и под рентгеном смотрят, исследовали. Это не говоря про рентген, КТ, энцефалограмму, глотание кишки и несколько подряд анализов крови.
Никто никому ничего не платил.
Совсем не Москва, хотя то же столица 😛!
проведение скоропомощных мероприятийВыражающихся в дефибриляторе и кислороде. Или операции тоже входят в скорую помощь?
А вот лечение хронической патологии (так же как и реабилитация или косметология) действительно потребует наличия или страховки или денег.Какое лечение может получить уличный беспризорник? (у которого никаких денег не может быть в принципе, потому что он ребёнок)
ГоминидОперативное вмешательство любой сложности, как и полное медикаментозное сопровождение - безусловно входит в программу оказания срочной медицинской помощи, независимо от стоимости и расходов
Или операции тоже входят в скорую помощь?
ГоминидЕсли человек никогда и нигде не работал и не имеет никакой страховки - он получает ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ квалифицированную медицинскую помощь с ограничением по максимальной сумме 800 тысяч долларов, как и любой другой гражданин Израиля за счет государства. Разницы нет никакой 😊
Какое лечение может получить уличный беспризорник?
И таких "иждивенцев" в Израиле - не менее 20% населения страны...
ГоминидКому как...
В общем и целом - в Израиле выгодно быть бомжом, но не очень выгодно работать (налоги, цены, счета...)
Если человека устраивает образ жизни паразита на теле общества, всю жизнь получая социальные пособия и благотворительные подачки - тогда да, "выгоднее быть бомжом"
Но при этом он лишен возможности получения хорошего образования, приобретения собственного жилья или автотранспорта, не может взять банковский кредит или ипотеку, да и круг общения у него будет "специфический"
Я предпочитаю честно зарабатывать на жизнь 😊
ГоминидГражданину Израиля вне зависимости от его социального статуса, трудоустройства и материальных накоплений - все вышесказанное будет сделано БЕСПЛАТНО.
Давайте добьём тему. Мне здесь Вся операция по ГЦР с полуторамесячным послеоперационным обслуживанием обошлась в две тыщи баксов. За всё про всё в сумме. Все предварительные обследования и анализы (две биопсии и тд) - ну будем считать, что ещё тысяча (вместе с такси туды-сюды) Сколько бы обошлось это всё в Израиле местному с обычной страховкой? Ноль? С безработного тоже?
Гоминид
в США, где даже при полной страховке счета будут неподъёмные даже при их зарплатах.
В США очень разные страховки и очень разные зарплаты... но в любом случае - я бы не сказал, что резекция сегмента печени является для большинства американцев "неподъемной процедурой" 😊