Сотрясение мозга.

Зануда 28-10-2007 21:45

Уважаемые доктора, не подскажите?

Женщина 40 лет (моя жена).
Сотрясение мозга вследствии избиения по голове утром 27-10-2007.

При первичном осмотре кровь из носа, ссадины.
Спустя 4 часа тошнота, рвота.

Спустя сутки (сегодня), лежит, спит, покой.

Присутствует тошнота, но без рвоты.
Головная боль, кружится голова.
Небольшое кроветечение из носа 1 раз.

Назначены и принимает препараты:
Нимесил , Циннаризин, Ноотропил ,Диакарб ,Беллагаминал.


Вопрос:
Сколько в среднем, по времени длится лечение?
Когда можно говорить о том, чтобы вставать с постели?

Какие общие принципы лечения сотрясения мозга?

spit 28-10-2007 22:59

Может быть и гематома :( тогда надолго

Зануда 29-10-2007 12:38

Спустя двое суток.

Головные боли.
Головокружения реже.
Легкая тошнота, без рвоты.
Заторможенность.
Голос слабый.

Лежит, старается спать.
Пытается шутить: "Выспалась на год вперед" :)

Завтра к невропатологу...

Daina 29-10-2007 15:26

У меня был сотряс. Недели две-три постепенно так проходило...
Такое, как сейчас у супруги - около недели.
Конечно, все индивидуально.

ЗЫ: Вот еще что вспомнила. Где-то на второй неделе, когда тошнить перестало, настроение стало такое препоганое... противно все, особенно в квартире сидеть. Вышла на работу, чтоб развеяться, хотя рожа была - кошмар на крыльях ночи, "очки" как у панды, щека распухшая.
Потом доктор (знакомый) сказал, что это спецэффект такой от самой травмы, не надо было поддаваться настроению и выходить - раньше бы все восстановилось.
Так что будьте готовы и к тому, что супругу раньше времени к активной жизни потянет.

Зануда 29-10-2007 16:17

Спасибо, учту.

Daina 29-10-2007 16:22

Главное - понимать, что это пройдет. Тем более, что невропатолог держит все под контролем.
Не хочет жена общаться - значит, не тормошить. Капризничает, раздражается - прогибаться, момент такой... Это ж не она, это ее сотряс.
Перетерпеть - и все наладится.

Зануда 29-10-2007 18:50

Есть вкус крови во рту.
Тошнота, без рвоты.
лежит, спит.

Daina 29-10-2007 18:54

quote:
Originally posted by Зануда:
Есть вкус крови во рту.

Если нос разбит - наверно, оттуда подтекает.
Пусть спит. Сон - это хорошо на такой случай. Хуже, когда не спится.

lexabez 29-10-2007 20:00

Сотрясение - стационарная болячка, не амбулаторная!

Зануда 29-10-2007 22:47

Врачи предложили, она отказалась ложиться.
Врачи не настаивали.

Без меня было.

oktagon 29-10-2007 23:44

Дима, судя по твоему описанию сотрясение средней тяжести (скорее даже на легкое тянет). Препараты, которые назначены хорошие. 10 дней постельного режима. Пишу только мягкую и не соленую.
Вообше конечно сотрясение амбулаторно лечить довольно рискованно, так как в случае развития осложнений бысто отреагировать будет невозможно, да и не всегда непрофессионалу видно что что то происходит, особенно на ранних стадиях. Так или иначе старайся с женой регулярно разговаривать, при чем не о пространных вешях. Спрашивай у нее который час, попроси напоминать какое число, итд. Попроси напоминать о недавних событиях...
Обрати внимание, если она тебя будет просить держать комнанту затемненной. Ни в коем случае нельза принимать никакого алкоголя, и если жена курит, то следует постараться не курить.


Зануда 29-10-2007 23:48

Ага, спасибо.

Не курит, естественно сейчас ни о каком алкаголе речь вообще идти не может.

На свет раздражения нет.

Речь связная, но голос слабый.
Память без провалов.

Вставть разрешаю ей только в туалет и если что-то ест.

Спасибо! :)

oktagon 29-10-2007 23:53

Ето хорошо.
К невропатологу своим ходом идете, или на дом вызвали?


Зануда 29-10-2007 23:53

настроение бодрое, нет упадничества. :)

Зануда 29-10-2007 23:56

Ее на скорой увезли через час после нападения.
больница специализировалась на травме.
Снимок сделали, вроде ничего серьезного.

но, сам понимаешь, свой же человек...

Завтра к невропатологу идет с тещей, у нас поликлинника 500м.

Manstopper 30-10-2007 12:00

Зануда, сотрясения это не так страшно, как принято думать :)
Неприятно конечно, но если соблюдать предписания врачей,
покой и все такое, то ничего ужасного :) Ежели, конечно, сотрясение не тяжелое-ядреное. Тем более ты говоришь, что снимки делали (томографию?), и там ничего интересного тьфу-тьфу нет.
Женушку береги, пусть выздоравливает скорее! Бодрее, товарищи :)

oktagon 30-10-2007 12:01

На снимке просто небыло явной ЧМТ. Сотрясение на снимке все равно не видно, и диагноз ставится по совокупности симптомов, жалоб и данных неврологического осмотра. Как правило первым делом выясняется имело ли место потеря сознания.
А есть кто нибудь, кто сможет супругу проводить до поликлиники? Я понимаю, что тебе сейчас с ногой ето трудно.

Зануда 30-10-2007 12:05

Снимки делали рентген.

Да есть, теща с ней будет.

спасибо, немного успокоили :)

Зануда 30-10-2007 18:10

Состояние улучшается :)

У врача были.
Динамика положительная.
:)

Спасибо за консультации! :)

oktagon 30-10-2007 18:19

Но вот и отлично!

Daina 30-10-2007 19:35

+1

Скорейшего выздоровления пациентке! :)

Еще кстати совет... Кажется, в Самообороне Вы писали, что планируете прекратить ее работу в данной организации.
Так вот, не спешите говорить об этом, а то так можно и закомплексовать вконец человека. В острый период ЧМТ все как-то слишком сильно воспринимается. И свет, и звук, и чужие мнения...

Когда все придет в норму - тогда и подумаете вместе о дальнейших планах :)

Darth Vader 19-12-2007 12:22

Решил не создавать новую тему, а отписать в эту.
15 октября на меня напали на улице, избили. Не буду вдаваться в детали, как такое получилось, просто расскажу что было: первым ударом в челюсть слева, похоже, сразу устроили сотрясение (самого удара не помню, очнулся через секунду, делая по инерции шаг), после чего повалили на землю и нанесли еще несколько ударов по голове, в т.ч. два сильных по затылку и один под левый висок. Сознания больше не терял, добрался до травмпункта. итог: сломана перегородка носа (без смещения), гематома левой части лица (туда пришлись почти все удары). Про травму головы ничего толкового врач не сказал("утром видно будет"). После этого я отлеживался 4-5 дней, потом начал отходить. По определенным причинам к неврологу не попал (были проблемы с документами, да и врач принимал по часу два раза в неделю, в общем я бы точно скончался, сидя по несколько часов в очереди).

Ну в общем прошло уже 2+ месяца, за это время у меня все время наблюдается странное состояние: я как будто не выспался, или как будто слегка пьян, в общем ощущение, что я не полностью в сознании. Проблемы с памятью, рассеяность, действую крайне неэффективно ("туплю", не вижу очевидного решения, действую "в лоб"), проблемы с устным счетом, пониманием заковыристых фраз. В общем, такое ощущение, что мозг в сознании на 50%.
В транспорте при сильной тряске (езда по ухабам) - доходит почти до обморочного состояния, начинает сильно тошнить (так же быстро проходит)

ДА, я прекрасно понимаю, что надо попасть к невропатологу как можно скорее, однако специфика врачей в нашей поликлинике такова, что им проще отослать меня куда подальше, так что вряд ли мне назначят томографию (если только за деньги)... Но все же хочется услышать ваши комментарии: с чем это может быть связано? Функциональное расстройство вследствие сотрясения? Или тут может быть виновата внутричерепная гематома? Вроде состояние за 2 месяца чуть-чуть улучшилось (хотя это может прошел посткоммоционный синдром, а что-то другое осталось)
Головных болей практически нет (очень редкие, очень слабые и быстро проходят), никаких признаков паралича/эпилепсии и прочих кошмаров. Но вот это состояние полубодрствования и снижение интеллекта меня сильно нервируют. Алкоголя не употреблял 2 года и употреблять никогда не собираюсь, не курю.
Я уже скатываюсь в депрессию.Восстановятся ли способности полностью? Работа у меня умственная, любое (даже незначительное) снижение интеллекта смерти подобно...

Зануда 19-12-2007 02:53

Еще вопрос.

Ее мучают постоянные головные боли.
Иногда довольно сильные.
Давление 110/70, 100/70.

Никакой зависимости между головной болью и давлением или внешними раздражителями не могу уловить.

Томография2 (1 мес и 2 нед после сотрясения)особого пргресса по сравнению с томографией-1 ( через 3 дня после сотрясенния) не показала.
Врач сказал - без изменений.

Хочется понять механизм этих головных болей.

Darth Vader 19-12-2007 05:13

Головные боли - вполне нормальное явление после сотрясения. Это т.н. посткоммоционный (или посттравматический) синдром. Никакой особой связи с артериальным давлением не имеет. Все пройдет через 2-3 недели, может через пару месяцев.
http://www.cneuro.ru/farm/travma.html

oktagon 19-12-2007 08:18

quote:
Originally posted by Зануда:
Еще вопрос.

Ее мучают постоянные головные боли.
Иногда довольно сильные.
Давление 110/70, 100/70.

Никакой зависимости между головной болью и давлением или внешними раздражителями не могу уловить.

Томография2 (1 мес и 2 нед после сотрясения)особого пргресса по сравнению с томографией-1 ( через 3 дня после сотрясенния) не показала.
Врач сказал - без изменений.

Хочется понять механизм этих головных болей.



Головные боли могу еше долго быть.
Обычно зазываюся соматическими болями неопрелеленного генеза.

Porutcic 19-12-2007 11:05

quote:
Хочется понять механизм этих головных болей.

Очень и очень кратко и поверхностно ( это раздел физиологии ЦНС) механизм вегетативных
расстройств при нарушении вегетативного тонуса , как правило последствия ЧМТ

Вегетативный тонус

В естественных условиях многие вегетативные нейроны обладают фоновой спонтанной активностью, т.е. периодически дают ПД с частотой до 5Гц. Т.о. поддерживается тонус гладких мышц, которые иннервируются этими нейронами.
Диаметр кровеносного сосуда определяется тоническими влияниями симпатических волокон на гладкие мышцы этих сосудов. Тонус N.Vagus можно продемонстрировать перерезкой обоих блуждающих нервов, подходящих к сердцу, после чего будет наблюдаться учащение сердечного ритма.
Замедленный пульс, склонность к покраснениям, потливость и желудочные расстройситва - характерные черты ваготоников. Учащённый пульс, склонность к артериальной гипертензии (повышению артериального давления) - характерные черты симпатотоников.
Чаще всего вегетативные рефлексы начинаются от раздражения интерорецепторов. Возбуждение от последних передаётся либо по афферентному нейрону спинальных ганглиев, либо по чувствительным волокнам вегетативных нервов (блуждающий и языкоглоточный нервы).

Четыре типа вегетативных рефлексов:

1. Висцеровисцеральные (viscere - лат. внутренность). Характерный пример таких рефлексов - ответ системы кровообращения на изменение положения тела. Когда человек лежит и затем резко встаёт, происходит перераспределение крови. Рецепторы каротидного синуса (сонной артерии) возбуждают симпатическую НС, происходит сужение кровеносных сосудов и повышение артериального давления.
2. Висцеросоматические. Рефлекс Гольца - при ударе по кишечнику останавливается сердце. Рефлекс Ашнера - урежение сердечных сокращений при надавливании на глазные яблоки.
3. Висцеросенсорные (чаще всего висцеродермальные). Висцеродермальные рефлексы - раздражение внутренних органов сопровождается изменением свойств кожи (потоотделение, изменение кожной чувствительности). Т.о. по повышению чувствительности определённого участка кожи можно судить о состоянии соответствующего этому участку кожи органа (зоны Захарьина-Геда).
4. Соматовисцеральные (от тела на внутренние ораны). При раздражении определённого участка кожи возможно изменение функционирования определённых органов.
Необходим период реабилитации , который длится иной раз неопределенное время и периодический контроль у невропатолога
Удачи

Porutcic 19-12-2007 11:08

З.Ы Необходим период реабилитации , который длится иной раз неопределенное время и периодический контроль у невропатолога
Удачи

Зануда 19-12-2007 12:11

Спасибо.

Cazador 19-12-2007 12:35

quote:
Originally posted by Зануда:
Еще вопрос.

Ее мучают постоянные головные боли.
Иногда довольно сильные.
Давление 110/70, 100/70.
Хочется понять механизм этих головных болей.


У меня одно время голова часто болела, через день наверное, притом непонятно с чего. Врачи смотрели, говорили вегето-сосудистая дистония. Потом сотрясение мозга с частичной временной потерей памяти, шатанием, но без тошноты. Голова после сотрясения не болела, а потом еще, наверное, год совсем не болела... до следующего сотрясения. После него все стало как обычно :)
После сотрясения постельно режима, а тем более стационара врач не предлагал, выписал одно лекарство, посоветовал несколько себя ограничивать в физических и эмоциональных нагрузках и все. Врач один из лучших невропатологов нашего региона + хороший знакомый, так что халатное отношение или некомпетентность исключаются.

Leavsee 20-12-2007 02:06

quote:
Originally posted by Manstopper:
Зануда, сотрясения это не так страшно, как принято думать :)
Неприятно конечно, но если соблюдать предписания врачей,
покой и все такое, то ничего ужасного :) Ежели, конечно, сотрясение не тяжелое-ядреное. Тем более ты говоришь, что снимки делали (томографию?), и там ничего интересного тьфу-тьфу нет.
Женушку береги, пусть выздоравливает скорее! Бодрее, товарищи :)

Это не так просто, как принято думать. Иногда сотрясения приводят к развитию склероза (повреждение гематоэнцефалического барьера и аутоиммунная атака). Так что покой и десенсибилизация - обязательное условие лечения СГМ.

Darth Vader 20-12-2007 23:44

Сегодня был у невролога... Что-он мутит... Сначала
отослал в травмпункт другой больницы (в этой травмпункта нет) - "пусть справку напишут о ЧМТ, а то без нее лечить не имею права" (???), после того как меня там послали (естественно), все-таки принял меня.
На жалобы о таком состоянии в течении 2 месяцев сказал, что так бывает, может и до 6 месяцев доходить... Хотя в случае сотрясения обычно все за 1-2 недели проходит!
Более менее точную картину может дать только МРТ, которая стоит 2500р (Волгоград), блин где деньги брать не знаю... (Он сказал, что типа это вообще не обязательно..., только после осмотра глазного дна скажет, надо или нет...)

Может стоит к другому неврологу сходить, на платный прием?

oktagon 21-12-2007 12:06

Я бы МРТ сделал, и КТ тоже, а вот результаты бы нес уже другому неврологу.

Porutcic 21-12-2007 03:23

ИМХО Нейрохирург в БСМП + КТ ,здесь клиника ,крутить и думать надо .Другое дело место, время,
и обстоятельства
Удачи

oktagon 21-12-2007 05:43

quote:
Originally posted by Porutcic:
ИМХО Нейрохирург в БСМП + КТ ,здесь клиника ,крутить и думать надо .Другое дело место, время,
и обстоятельства
Удачи

+1

Darth Vader 21-12-2007 17:59

Как только появится фин. возможность, обязательно сделаю. А пока буду ходить на уколы, которые назначил этот невролог.
10 дней будут колоть:
милдронат 5,0
пирацетам 5,0
эуфиллин + физраствор 5+5=10,0
Сегодня первый раз кололи, через 30мин башка просветлела конкретно! Стал чувствовать себя лучше раза в два. Но пока это долбаное состояние нереальности все-таки остается...
Что это за лекарства? Для чего они обычно применяются? При лечении сотрясений или их последствий используются? Или все-таки этот невролог подозревают что-то пострашнее, но скрывает? ("Я думаю, все будет нормально! Даже можно сказать, *почти* уверен" - что значит "нормально" в его понимании? Да и слишком оптимистичные врачи меня настораживают).

Darth Vader 21-12-2007 22:38

quote:
Originally posted by Porutcic:
ИМХО Нейрохирург в БСМП + КТ ,здесь клиника ,крутить и думать надо .Другое дело место, время,
и обстоятельства
Удачи

Я не очень соображаю... :( расшифруйте пожайлуста...
ИМХО Нейрохирург в БСМП + КТ это я понял, остальное - нет

Porutcic 23-12-2007 11:11

Из ваших описаний похоже на клинику ушиба головного мозга 1-й степени т.е. более продвинутая
по повреждениям стадия (это минимум) ,а крутить и думать означает поставить диагноз госпитализировать ,врачебное наблюдение параллельно с лечением возможно спинномозговая
пункция (повторяю конкретный случай по месту)
Удачи И не тяните с консультацией

Darth Vader 23-12-2007 13:03

Porutcic,
Спасибо за совет, на неделе постараюсь сходить на платный прием к другому невропатологу (в нашу БСМП)... :( блин а какие последствия могут быть? Я так понимаю, что ушиб - это связано с повреждением мозгового вещества, так? Это сильно повлияет на "интеллектуально-мнестические функции"? Блин для меня мозги - как для пианиста пальцы...Лучше б мне все конечности переломали... Но нет, с%ки, по башке лупили... В аспирантуру собирался... Блин а что теперь будет не знаю... До сих пор "туплю" часто...

Блин, потерял бы сознание больше, чем на секунду, сразу наверное побежал бы по врачам... А так по совету это муд*ка в травмпункте сначала "отлеживался"...

А какие лекарства назначают при сотрясении?
И какие при ушибе мозга?
Это мне не для "самолечения" конечно, просто сравнить с тем, что мне мой врач выписал...
Милдронат 5,0
Пирацетам 5,0
Эуффиллин 5,0 + физраствор 5,0 = 10,0
И так 10 дней.

Еще немного симптомов:
Где-то через неделю "отлеживания", стал потихоньку двигаться и общаться с людьми. Заметил, что иногда путаю слова, ставлю неправильное окончание... потом через неделю-полторы это прошло... (один раз заехали в том числе и под левый висок)

После травмы (уже не говорю "сотрясения" :( ) спал как убитый, просыпался очень тяжело, час после сна ходил как зомби (даже еще хуже, чем это состояние "нереальности"), потом вроде стало получше... В этот четверг (еще до первого укола) лег спать в 00:00, просыпался три раза, в 2:30, потом в 4:45 и еще раз в 7:00 после чего толком не смог заснуть, встал в 8:00. Сегодня ночью тоже где-то в 3 часа просыпался, потом уснул. Просыпаюсь теперь с небольшой сонливостью (сколько бы не спал), как будто организму больше не нужно...

Porutcic 23-12-2007 13:29

Без обид конечно но в Ваше м случае нужна конкретика .как-то упоминал я не консультирую виртуально а только в реале ( к сожалению это мой недостаток :( ) Еще раз советую Вам вышеизложенную схему. БСМП работают без выходных и праздников круглосуточно и это реал
Удачи

Darth Vader 23-12-2007 13:44

Да какие обиды... Спасибо за совет еще раз! Обязательно схожу в нашу БСМП

Darth Vader 23-12-2007 22:14

Последний вопрос: если невропатолог сам не назначит исследование, то в моей ситуации какое лучше сделать? МРТ или КТ?

spec 23-12-2007 22:17

quote:
Originally posted by oktagon:
Препараты, которые назначены хорошие.

А можно узнать Ваше мнение конкретно про диакарб?
Дело в том, что различные врачи различные мнения про него выссказывают, хотелось бы и Ваше узнать. Парням нашим при сотрясениях его выписывают иногда.
Он вроде как обезвоживает ГМ? Правда ли, что его применение может быть небезопасно в значительном количестве случаев и вызывать различные поражения нервной системы?

Porutcic 23-12-2007 23:05

Не знаю как где но направление на КТ или МРТ черепа дают после заключения нейрохирурга (по крайней мере у нас)
Если есть изменения без разницы КТ или МРТ ,в принципе ,что более доступно.

Porutcic 23-12-2007 23:24

quote:
Он вроде как обезвоживает ГМ? Правда ли, что его применение может быть небезопасно в значительном количестве случаев и вызывать различные поражения нервной системы?


Правильно он обладает мочегонным действием . При ЗЧМТ (закрытой черепно-мозговой травме ) нарушается нормальная циркуляция ликвора (это очень грубая и упрощенная схема) и в принципе мы и добиваемся вывода жидкости применяя диуретики Применяется
под контролем показателей Калия крови ,так как диуретики его выводят .Препарат хороший
имеет свои показания , дозы ,время приема и другие особенности

spec 24-12-2007 11:42

Спасибо.

Darth Vader 26-12-2007 01:00

Был у невролога в БСМП (сказали, что к нейрохирургу направляют непосредственно после травмы, а не через 2 месяца), постукала она меня по коленкам/локтям, сказала, что вроде никаких серьезных симптомов нет. Поставила диагноз ВСД по гипертоническому типу (изм. давл. 130/80, для меня нормальное где-то 110-115/70-75) Сегодня утром у офтальмолога осбледовал глазное дно. Может кто расшифровать?

Porutcic 26-12-2007 01:22

'Глазное дно в приделах нормы' :P Ниже подпись

Porutcic 26-12-2007 01:28

З.Ы ВСД это вегето- сосудистая дистония , по гипертоническому типу (т.е. АД повышено ) это последствия ЧМТ Далее принимать назначения невропатолога

Darth Vader 26-12-2007 05:45

Спасибо за разъяснения!
ВСД после травмы - лечится? Или теперь всю жизнь проблемы будут?
Мое состояние "как во сне" - это тоже ВСД виновата?

Невропатолог назначила Милдронат, (как и первый врач, только тот еще и пирацетам, эуффиллин), сделали уже 5 уколов из 10. Вроде полегчало немного. Но пока еще "не проснулся". Все еще немного нереальное.

Porutcic 26-12-2007 10:50

'Упорством и терпением , друг мой Ватсон' (с) Супер!
Главное , что процесс под контролем . Ну и время тоже лечит :)
Удачи

Darth Vader 26-12-2007 23:11

Да уж... воображение поначалу расшифровало первые закорючки третьей строчки как "ишеми..."
А то что я "туплю" постоянно - это т.н. посткоммоционный синдром?
Я понимаю, что уже наверно достал вас вопросами, но врачи ничего толком не объясняют, их мало интересуют такие жалобы, им важней что-нибудь посущественней.
А у меня все время ком в горле, от неопределенности. Достало уже 25миллионов делить на 100 и получать 25тысяч... Ужасно рассяен и плохо соображаю.
Может это постравматическая энцефалопатия? Или "плохая соображалка" обусловлена ВСД?
P.S.: нет, я не параноик. Но хочу точно знать, что со мной.

Porutcic 27-12-2007 12:39

Да все в порядке ,плохих врачей не бывает :P ,но к сожалению они тоже люди :(
Так как Вы описали ситуацию, все укладывается по алгоритму последствия ЗЧМТ . А 'посткоммоционный синдром' ' комоция' на латыни сотрясение ,а 'пост' значит после . Ни какой паранойи у Вас нет нормальное адекватное состояние .ИМХО по больше позитива а термины оставите специалистам :)
Ещё раз по больше ПОЗИТИВА :P

Alex-eR 10-06-2008 14:15

блин один раз около месяца головокружение постоянно было, в течении трех месяцев при резком повороте головы и если лежать на спине лицом вверх... неприятная штука, практически 4 месяца потеряно..

Porutcic 10-06-2008 16:20

Alex-eR Это жалоба, констатация факта, описание эмоций и ощущений ,вопрос или что?