учет в ПНД и продление лицензии

D!m@n

День добрый, уважаемые участники!

Возникла необходимость обратиться в ПНД по м/ж с диагнозом "панические расстройства" (разновидность невроза).
Только я боюсь, что потом будут проблемы с продлением лицензии.

Вопросы:
1. Существуют ли медкомиссии в Москве, где не требуют справки из ПНД и НД?
2. Можно ли обратиться в ПНД за медицинской помощью (не анонимно), но от постановки на диспансерный учет отказаться?
3. Мой диагноз на вменяемость никак не влияет. Все равно не продлят лицензию?
4. Сложно ли потом сняться с учета?

Обратиться к психотерапевту в частную клинику не предлагайте...

Заранее спасибо за ответы!

Просьба извинить, если тема создана в неподходящем разделе.

alex1206

Военкомат? Сори за офф, но если обращение связано с получением отсрочки или освобождения от службы подумайте очень хорошо, лучше поискать другие болезни, просто потом может аукнуться весьма печальным образом. Если не так, то еще раз извините.

D!m@n

Спасибо за ответ!

alex1206
Военкомат?
Он самый. До этого благополучно лечился у невролога в хорошей поликлинике по ДМС. Соответственно, вставать на учет в ПНД не требовалось. А теперь вот даже и не знаю...
alex1206
Сори за офф, но если обращение связано с получением отсрочки или освобождения от службы подумайте очень хорошо, лучше поискать другие болезни, просто потом может аукнуться весьма печальным образом.
А чем может аукнуться?
В военнике статью не ставят... Навскидку вижу только две проблемы - лицензия на оружие и водительские права. Может, я чего не знаю?..

Помимо неврологии у меня еще атопический дерматит, с ним тоже не берут, но запасное направление ИМХО не помешает...

alex1206

Помимо лицензии и прав, еще, к примеру, может аукнуться при приеме на работу, примеров тому масса, так что думайте. Хотя зависит конечно от статьи, но на учет в пнд лучше не вставать.

Daina

D!m@n
Возникла необходимость обратиться в ПНД по м/ж с диагнозом "панические расстройства" (разновидность невроза).
Панические расстройства?
Хм... чет сомневаюсь, что вообще пригодится для военкомата.
Это ж всего-навсего пограничное состояние. Даже если в чистом виде невроз (могут быть и другие варианты, не психиатрические), отклонений в поведении он не вызывает...
Чет здаеццо, что и на "учет"-то не поставят (а есть ли он, кстати, учет в прежнем виде?), тока предложат свои медицинские услуги 😊 .

Атопический дерматит - смело предъявляйте, и все делы 😊 .

D!m@n

Daina
Атопический дерматит - смело предъявляйте
Да предъявил уже, дали акт исследования состояния здоровья и сказали приходить с ним осенью... Фишка в том, что если осенью будет ремиссия - могут признать годным.
Хотя это и незаконно, но сложилась такая практика - если на момент освидетельствования у кожного больного проявлений на коже нет - значит годен.

Daina

D!m@n
Да предъявил уже, дали акт исследования состояния здоровья и сказали приходить с ним осенью... Фишка в том, что если осенью будет ремиссия - могут признать годным.
Хотя это и незаконно, но сложилась такая практика - если на момент освидетельствования у кожного больного проявлений на коже нет - значит годен.

Значит - пестуйте его и лелейте, мажьте руки всякой гадасцью, растравляйте... 😀

Если без шуток - ИМХО наиболее правильно поискать хорошего юриста в теме.
Может и здесь, в Юридических консультациях.
Потому как "сложившаяся практика" незаконна.

А что до идеи с паническими атаками... Не, 99 и 9 в периоде процентов, что не сработает.
Еще бы по близорукости -1 освобождали 😛 .

D!m@n

Daina
А что до идеи с паническими атаками... Не, 99 и 9 в периоде процентов, что не сработает.
Не сочтите за недоверие, а Вы медик?

Daina

D!m@n
Не сочтите за недоверие, а Вы медик?

Не, но мой друг детства - медик, причем именно психиатр. Много мы с ним перетирали его профессиональные темы, наблатыкалась 😊 .
И здесь на форуме с некоторыми медиками общаюсь.
Вобщем, "профессиональный дилетант" 😊 .

Настоящие психиатры тут тоже есть, мож зайдут.

Но по Вашей проблеме советую законтачить в первую очередь с юристами, серьезно 😊 .

ЗЫ: Была бы специалистом, не считала бы проценты, а сказала бы точно.

D!m@n

Daina
Не, но мой друг детства - медик, причем именно психиатр. Много мы с ним перетирали его профессиональные темы, наблатыкалась 😊 .
И здесь на форуме с некоторыми медиками общаюсь.
Вобщем, "профессиональный дилетант" 😊 .

Настоящие психиатры тут тоже есть, мож зайдут.

Ясно...
Тогда в сентябре скажу психиатру, что пропил курс тенотена, и после этого мне сильно полегчало.
Это неправда, но от заморочек с ПНД должно спасти...
Daina
Но по Вашей проблеме советую законтачить с юристами, серьезно 😊 .
Спасибо за совет! Адвокат у меня есть, правда в современном военном праве он не очень хорошо разбирается.

Daina

D!m@n
Тогда в сентябре скажу психиатру, что пропил курс тенотена, и после этого мне сильно полегчало.
Это неправда, но от заморочек с ПНД должно спасти...
Да не будет никаких заморочек, вот уж что знаю - так это то, что с советских времен все очень сильно изменилось.

Вот кст о птичках... из личного опта 😊 .
Я в 1996 году получала лицензию ЧО, в ПНД завели амбулаторную карту. В этом году пошла туда за справкой для оружейной лицензии (плюс ЧО опять) - дык новую карту завели, старой уже нету 😊 .
Обычная профильная "поликлиника" по сути.
Для справки нужен не факт "учета", а диагноз (как и по другим разделам медицины).

ЗЫ: Если про полегчало - неправда, почитайте тему про ВСД, мож че-нить новое почерпнете... И еще есть тут такой Rytoma - знающий психиатр и просто хороший парень 😊 .

D!m@n

Угу, спасибо, ВСД у меня тоже есть, по гипертоническому типу... Пошел искать темку 😊

spec

Если нет конкретных противопоказаний, то можно получать лицензию на оружие и ВУ, даже состоя на учете в ПНД.
Классический пример - Сева же получил и оружие, и права, хотя диагноз в ПНД ему ставили, тоже для военкомата, если не ошибаюсь.

Daina

spec
Если нет конкретных противопоказаний, то можно получать лицензию на оружие и ВУ, даже состоя на учете в ПНД.
Классический пример - Сева же получил и оружие, и права, хотя диагноз в ПНД ему ставили, тоже для военкомата, если не ошибаюсь.

Хм... Вообще-то противопоказания к службе в армии по идее должны означать и противопоказания к пользованию оружием, чисто логически.

spec

Daina

Хм... Вообще-то противопоказания к службе в армии по идее должны означать и противопоказания к пользованию оружием, чисто логически.

Да нет, почему.
мне кажется, нет такой жесткой связи.

михон

D!m@n
Фишка в том, что если осенью будет ремиссия - могут признать годным.
Основанием для снятия с учёта по АД является период стойкой ремиссии 10 лет с момента последнего обострения.

Вопрос: у Вас есть военный билет? Если есть и там указана категория В - переосвидетельствование не проводится.
Если нет, тогда второй вопрос (уже больше в плане жалобы на военкомат):
почему с атопическим дерматитом Вас не признали ограниченно годным и не выдали военный билет? (хотя это вполне распространённая практика, но это незаконно и решается с помощью адвоката).

bendero

Daina

Хм... Вообще-то противопоказания к службе в армии по идее должны означать и противопоказания к пользованию оружием, чисто логически.

скажу больше - связи нет абсолютно ( в случае если человек не наркоман и не психически болен (что одним "учетом" не подразумевается) )

Daina

bendero

скажу больше - связи нет абсолютно ( в случае если человек не наркоман и не психически болен (что одним "учетом" не подразумевается) )

Естественно, "учетом" не подразумевается.
Более того - на "учете" состоят все, кто получил лицензию на оружие (по крайней мере недавно).
Бо "учет" в наше время - это наличие в ПНД амбулаторной карты, ничего более 😀 .

Мы со spec'ом говорили именно о психиатрическом диагнозе, освобождающем от службы в армии.

D!m@n

михон
у Вас есть военный билет?
Нет, на данный момент я призывник.
михон
почему с атопическим дерматитом Вас не признали ограниченно годным и не выдали военный билет?
Я проходил медицинское освидетельствование в период ремиссии (была лишь слабая лихенификация под коленкой).
Врач направила с актом в КВД, там написали "атопический дерматит в стадии неполной ремиссии".
Она сказала, что поставит "Б-3".
А я подумал, раз уж все равно признают годным, то хотя бы на военную кафедру поступлю. Да и вообще - с детства была мечта стать офицером. Только армию (и людей, которые в ней служат) я себе представлял тогда несколько идеалистически.
Говоря простым языком, был я тогда дурак дураком 😊
Попросил "А". Поставила.

Думаю, если бы тогда, наоборот, потребовал "В", сослался бы на ст. 62-ю Расписания болезней - сейчас бы жил себе и проблем не имел.

P.S. Спасибо всем за ответы!

D!m@n

Daina
Более того - на "учете" состоят все, кто получил лицензию на оружие (по крайней мере недавно).
Т.е. теперь граждан, получающих лицензию, заставляют принудительно обследоваться в ПНД, а не просто приносить справку о том, что не состоишь на учете?

bendero

Daina
Более того - на "учете" состоят все, кто получил лицензию на оружие (по крайней мере недавно).

Ну не знаю...
Я был в ПНД, пообщался с психиатром, получил справку - и адью. Никаких "учетов".
Там же (благо наркологический диспансер в том же здании) получил справку от нарколога (для чего пришлось, простите, писать в баночку)

D!m@n

Уважаемый михон, а можно задать Вам, как бывшему военному врачу, вот такой вопрос:
Почему по синдрому Жильбера ставят только Б-3?

Это же жутко не справедливо... Устаешь сильно, спорт никакой нельзя, кроме утренней гимнастики, диета опять же положена...
При этом с Б-3 прямая дорога в стройбат или ЖДВ, где нагрузки самые офигенные...

Daina

D!m@n
Т.е. теперь граждан, получающих лицензию, заставляют принудительно обследоваться в ПНД, а не просто приносить справку о том, что не состоишь на учете?

А откуда ее приносить, если не из ПНД? 😀 😀 😀

Делается так.
1. Идешь в ЛРО, пишешь заявление.
2. Они дают направление на медицинское освидетельствование: ПНД, наркодиспансер, поликлиника. Причем именно туда, а не в любую медфирму (даже поликлиника годится не любая, а та, которую они укажут).
3. Подразумевается, что врачи, прежде чем выдать справку, освидетельствуют (на месте, т.е. в кабинете) и делают заключение о состоянии здоровья по своей специальности. На практике психиатр и нарколог обыно задают пару-тройку формальных вопросов (остается надеяться на их профессиональное чутье 😛 ) и пишут заключение типа "годен" 😛 .
А перед тем, как занять очередь к врачу, надо заплатить в кассу медучреждения денюшку и завести амбулаторную карту (для их отчетности). В которой тоже напишут, что здоров 😊 .
4. Полученные справки приносишь в ЛРО.

Ничего страшного в этом нет, больно не делают 😛 .
Тока муторно зайчегом бегать по разным адресам.

А что до принудительности... Дык покупать оружие никто ж не заставляет, получаеццо добровольно 😛 .

D!m@n

Хм...
Когда я получал лицензию (два года назад), процесс был несколько другой.
На медкомиссию я пошел еще до того, как пойти в ЛРО, и в ЛРО в первый раз пришел уже с заполненным листом освидетельствования.

Daina

D!m@n
На медкомиссию я пошел еще до того, как пойти в ЛРО, и в ЛРО в первый раз пришел уже с заполненным листом освидетельствования.

Не, я сначала заявление писала. В этом году.
Но вот вспомнила, что видела в поликлинике на стенке адреса ПНД и НД. Может, это дело вкуса... можно и сначала справки получить, а потом в ЛРО?
Но что не любой врач может справку выдать - точно.
Помню, в очереди в поликлинике жаловался на жиснь ветеран БД - не приняли у него справки из военного госпиталя, к которому он прикреплен. Причем если бы у него была инвалидность - приняли бы, а так - нет.

Daina

bendero

Ну не знаю...
Я был в ПНД, пообщался с психиатром, получил справку - и адью. Никаких "учетов".
Там же (благо наркологический диспансер в том же здании) получил справку от нарколога (для чего пришлось, простите, писать в баночку)

Ну карточку-то заводили? Куда для записали Вашу ФИО, продублировали то же заключение, что в справке, и оставили у себя?
Если да - то "посчитали" 😛 .
Если нет... Наверно, черным налом балуюццо 😛 .

Ну нету никакого другого "учета", совсем нету (со вчерашнего дня еще и перепроверила). Читайте закон о психиатрии.

Кст, ИМХО зря совсем извели (есть же реально больные, нуждающиеся в наблюдении и притом не осознающие свою болезнь). Но это уже другая тема.

михон

D!m@n
Почему по синдрому Жильбера ставят только Б-3?
Могут ещё Б-4 😊 Вообще надо заглянуть в Расписание болезней. Опять же, когда занимался вопросами ВВЭ, часто получалось, что врачи призывных комиссии неправильно толкуют медицинскую документацию и занижают категорию годности, т.е. там где 100% В, ставят Б-3,4 или вообще Г (что в принципе неверно) с повторными освидетельствованиями.

bendero

Daina

Ну карточку-то заводили? Куда для записали Вашу ФИО, продублировали то же заключение, что в справке, и оставили у себя?

Хы))
Вот не помню, была карточка или нет
Но платил все официально, через кассу и с чеком

Daina

bendero

Хы))

Имянно, хы 😀
Я ж стебуся над идеей психиатрофобии 😛 .

Daina

Вот кстати вспомнила про свой визит в ПНД, из забавного.
В очереди мужик стоял, молдаванин - хотел получить российские права.
Стоял - это фигура речи... на самом деле непрерывно нарезал круги по холлу, и при этом рот у него не закрывался. По десять раз спрашивал у разных людей одно и то же, зачем-то рассказывал про свою жизнь в Молдавии, возмущался фактом наличия очереди...
Ну я со своими дилетантскими знаниями подумала: ого, щас на моих глазах доктор справку не даст, у него ж конкретно гипоманиакал (симптом психического расстройства - вот такое возбуждение с неусидчивостью и болтливостью).
Однако выдали ему справку. Пошла домой в глубоком удивлении: такого - на дорогу?!

А потом узнала от людей, работающих с молдаванами, что они все суетливые 😀 . Темперамент типа... Доктору, значиццо, всегда виднее 😊 .

D!m@n

михон
Могут ещё Б-4 😊 Вообще надо заглянуть в Расписание болезней.
Если по Закону - то Б-4 не могут. Доброкачественные ферментопатические гипербилирубинемии - ст. 59, п. "в" Расписания болезней - категория Б-3.
Я говорил о том, что в принципе Расписание Болезней составлено крайне негуманно.
Опять же, когда занимался вопросами ВВЭ, часто получалось, что врачи призывных комиссии неправильно толкуют медицинскую документацию и занижают категорию годности, т.е. там где 100% В, ставят Б-3,4 или вообще Г (что в принципе неверно) с повторными освидетельствованиями.
Да, это все распространенная практика.
Что хотят, то и ставят.
Еще пример извращения Закона: согласно ст. 5.1, п. 4 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", с актами исследования состояния призывников направляют только "в случае невозможности вынесения медицинского заключения о годности гражданина к военной службе по состоянию здоровья в ходе медицинского освидетельствования".
А на практике все наоборот: если у человека 100%-ый диагноз, принес справки о наличии болезни и т.п., то его с актом направляют; а если действительно не ясно, болен он или нет - дают сразу "А" или "Б".