А подскажите хорошую марку/модель электронных термометров

Ann 08-07-2008 20:45

Нужно регулярно, хотелось бы измерять температуру точно и быстро.
Пока что все опробованные электронные термометры, обычные контактные, сильно врут. (Если сравнивать показатели с ртутным).

Хороший ИК-термометр в ухо я не потяну по финансам, а вот хороший обычный "градусник" хотелось бы.

Что посоветуете?

Unknown_user 08-07-2008 22:01

пользуюсь Microlife. куплен в обычной аптеке. перед первым применением откалибровал на работе по платиновому эталонному. Аддитивная погрешность +0,15 градуса в диапазоне 35-40 оС. К показаниям ее прибавляю и получаю истинную температуру.

Зануда 09-07-2008 12:32

АМD , Casio, Citizen, Microlife.

Но есть старые модели, без сигнала.

Выбирайте тот, который пищит после измерения температуры.

Зануда 09-07-2008 12:34

quote:
Originally posted by Ann:

Если сравнивать показатели с ртутным



Уверены, что у ртутных шкала установлена верно, без перекоса и, главное, без сдвига вверх-вниз?

Ann 09-07-2008 12:46

quote:
Originally posted by Зануда:

АМD , Casio, Citizen, Microlife.
Но есть старые модели, без сигнала.
Выбирайте тот, который пищит после измерения температуры.



AND был, двух видов, пищащее говно. Совершенно некорректно мерил температуру, причем при контрольном измерении ртутным термометром разница всегда была различная, сорри за каламбур.

quote:
Originally posted by Зануда:

Уверены, что у ртутных шкала установлена верно, без перекоса и, главное, без сдвига вверх-вниз?


Да. У именно этого термометра, ртутного, всё ок.
Себе-то я спокойно температуту ртутным измеряю, ТТТ это требуется раз в год. А вот собакена заставить долго пролежать без движения - проблематично.

Зануда 09-07-2008 12:53

Существуют детские термометры для анального измерения.

Ann 09-07-2008 01:06

quote:
Originally posted by Зануда:

Существуют детские термометры для анального измерения.



Знаю. Именно детский с гибким носиком, АНД, безумно врал.

Мне нужно выбрать максимально точную марку/модель.
Мож доктора подтянутся, скажут чем в больничках температуру меряют?
В ветклинике желтые АНД, типа профи-серия, в аптеках только синяя...

Porutcic 09-07-2008 01:19

quote:
Originally posted by Ann:

Мож доктора подтянутся, скажут чем в больничках температуру меряют?



Классическим ртутным (1раз в 2-а года калибровка на точность)

Ann 09-07-2008 01:23

quote:
Originally posted by Porutcic:

Классическим ртутным (1раз в 2-а года калибровка на точность)



Речь о нормальных клиниках....

Porutcic 09-07-2008 01:27

Что по Вашему нормальная клиника?

Ann 09-07-2008 01:34

quote:
Originally posted by Porutcic:

Что по Вашему нормальная клиника?



Где уже не пользуются ртутным термометром и матерчатым лейкопластырем и зеленкой...
У нас даже в поликлиниках ушные термометры. Но они довольно дорогие.
Плюс мне нужем именно традиционный. Пардон за подробности, у собак температура измеряется под хвостом.

Porutcic 09-07-2008 01:55

Не буду о подробностях .но со слов моего хорошего знакомого инженера КИПА соотношение
цена-точность ртутная классика вне конкуренции ,понятно менее удобна ,но реал в том ,что в клинике измерение Т тела процедура нормированная по времени ( в среднем 5мин) понятно применение электронных термометров удобнее ,но Ваш к врачам вопрос был о больничках ,
я и ответил

Ann 09-07-2008 01:57

quote:
Originally posted by Porutcic:

Не буду о подробностях .но со слов моего хорошего знакомого инженера КИПА соотношение
цена-точность ртутная классика вне конкуренции ,понятно менее удобна ,но реал в том ,что в клинике измерение Т тела процедура нормированная по времени ( в среднем 5мин) понятно применение электронных термометров удобнее ,но Ваш к врачам вопрос был о больничках ,
я и ответил


Ртутные везде где можно выводятся из использования, ибо бьются.
Дома тоже не хотелось бы его хранить.

Unknown_user 09-07-2008 09:44

моя модель - МТ3001.
плюсы: пищит, сменная батарейка
минусы: не герметичен, можно только спиртиком протирать.

Но у Микролайф есть герметичная модель, надо поискать по магазинами

Ann 09-07-2008 13:05

Саш, спасибо, посмотрю.
Хотя нашла тут выход на контору, которая больнички снабжает: они за скромную тысячу рублей мне профессиональный ушной термометр продать. Герметичный. Попробую провернуть операцию :)

Unknown_user 09-07-2008 20:01

если хочеш то откалибрую тебе его пока еще не свалил оттуда

HungryForester 09-07-2008 23:48

quote:
Originally posted by Ann:
Нужно регулярно, хотелось бы измерять температуру точно и быстро.
Пока что все опробованные электронные термометры, обычные контактные, сильно врут. (Если сравнивать показатели с ртутным).


Термометр за 100-150 руб. пищит, когда производная температурной кривой падает до некоего предела, как я понимаю.

Грамотные врачи и провизоры говорят, что надо мерять те же 5 минут, что и ртутным. Тогда температура поднимется на градуснике до верной цифры (на полградуса-градус больше, чем в момент писка).

arn 10-07-2008 12:56

Идотский вопрос, а сколько надо деражать ртутный термометр? После травмы приходится мерить температуру два раза в день, заметил такую особенность, стандартные 10 минут, 36.8. Ок, ну пару минут еще на контроль подержу (ибо очень важно знать точную температуру, травма серьезная) 36.8... Ну и еще 5 минут, говорю себе, ну так на всякий случай, 37.1 И вот так очень часто... Так сколько держать то надо? =)

HungryForester 10-07-2008 12:50

quote:
Originally posted by arn:
Идотский вопрос, а сколько надо деражать ртутный термометр? После травмы приходится мерить температуру два раза в день, заметил такую особенность, стандартные 10 минут, 36.8. Ок, ну пару минут еще на контроль подержу (ибо очень важно знать точную температуру, травма серьезная) 36.8... Ну и еще 5 минут, говорю себе, ну так на всякий случай, 37.1 И вот так очень часто... Так сколько держать то надо? =)

Ну с таким подходом надо несколько термометров. Вдруг Ваш врет.

ag111 10-07-2008 13:00

Не делайте из еды культа.

На термометре должно быть деления холодный труп, норма, больной, горячий труп. И достаточно.

Ann 10-07-2008 18:09

quote:
Originally posted by ag111:
Не делайте из еды культа.

На термометре должно быть деления холодный труп, норма, больной, горячий труп. И достаточно.


Чушь какая... есть масса случаев, когда важны колебания с точностью до десятой градуса. Особенно женщинам, особенно планирующим забеременеть или даже родить ребенка :) Ну и маленьким детям. О животных вообще отдельный разговор: например, для собак норма 38, а для человека это уже "болен".


Предложенные же выше деления годятся только одиноким мужчинам, нахрен никому не нужным :D

ag111 10-07-2008 18:34

quote:
Originally posted by Ann:

О животных вообще отдельный разговор: например, для собак норма 38, а для человека это уже "болен".


Предложенные же выше деления годятся только одиноким мужчинам, нахрен никому не нужным :D


А Вы один и тот же термометр для собаки и людей используете ??? :(


Мдя ... Я б не потерпел и остался б одиноким.

Но недолго ;)

Ann 10-07-2008 19:08

quote:
Originally posted by ag111:

А Вы один и тот же термометр для собаки и людей используете ???



Нет. Если прочесть внимательно тему, то там написано, что ищется термометр именно для собаки.

ag111 10-07-2008 19:27

Фсю ???

Garry 357 10-07-2008 21:30

Originally posted Ann:
Речь о нормальных клиниках....
-------------------------------
Хм, боюсь, что в нашей стране 99% клиник НЕ нормальные, если следовать вашей логике :)

quote:
Чушь какая... есть масса случаев, когда важны колебания с точностью до десятой градуса

Пожалуйста, приведите примеры, дабы просветить аудиторию.
В инфекционной больнице Боткина и то измерения проводят ртутными. Потому, как по соотношению цена-точность ему равных нет.
Себе домой купил АMD DT-510. В лаборатории при кафедре физики сверил его, оказалось всегда показывает меньше на 1 десятую. Теперь прибавляю к показаниям 0,1 и всё ок :)
А держать цифровой термометр и правда нужно не 25 сек, а минут 5. Тогда это будет точный показатель.

Ann 11-07-2008 02:55

quote:
Originally posted by Garry 357:

Пожалуйста, приведите примеры, дабы просветить аудиторию.



Пожалуйста. Вычисление даты овуляции у дамы.
Или приближение срока родов у кошки или собаки.


quote:
Originally posted by Garry 357:

Себе домой купил АMD DT-510. В лаборатории при кафедре физики сверил его, оказалось всегда показывает меньше на 1 десятую. Теперь прибавляю к показаниям 0,1 и всё ок
А держать цифровой термометр и правда нужно не 25 сек, а минут 5. Тогда это будет точный показатель.


Как его держать 5 минут, если он отключается через 15 секунд? Или сначала, пардон за подробный вопрос, засовывать, и потом через 5 минут включать и смотреть показания?

Garry 357 12-07-2008 15:31

quote:
Как его держать 5 минут, если он отключается через 15 секунд?

Мой, агрегат не выключается пока сам его не выключишь. Через 20 секунд выдаёт поверхностную, так сказать, температуру, сопровождая это звуковым сигналом. Если продолжить измерение и подержать подольше - несколько минут, то выдаст истинную температуру.
Вообще - температура тела такой показатель, который зависит от множества причин... вплоть до температуры воздуха в помещении. Безусловно, он требует серьёзного отношения, но всё же - без излишнего фанатизма.
quote:
приближение срока родов у кошки или собаки

Не знаю, как в ветеренарии, а у людей используют другие, более достоверные признаки... :)

Porutcic 15-07-2008 11:19

+1


Немного истории :)

Первое устройство для измерения температуры было создано итальянским учёным Галилео Галилеем (G.Galilei, 1564-1642). Его прибор использовал физическое явления изменения объёма газа при нагревании и охлаждении. Недостатком первого термометра было отсутствие точной шкалы, которая позволяла бы выражать значения в численной форме.

Температурная шкала Фаренгейта
Немецкий физик Габриель Фаренгейт (G.Fahrenheit, 1686-1736), разработавший спиртовой термометр (1709) и ртутный термометр (1714), предложил первую температурную шкалу, названную его именем. В качестве нижней опорной точки (0.F) он использовал температуру замерзания солевого раствора, самую низкую воспроизводимую температуру в то время, а в качестве верхней точки использовалась температура тела человека (96.F). Сам изобретатель определял вторую эталонную точку как «температуру под мышкой здорового англичанина» (поскольку Фаренгейт трудился в Великобритании). С тех пор в странах английской культуры измерение температуры тела осуществляется при помощи градусников с температурной шкалой Фаренгейта.

Температурная шкала Реомюра
В 1730 году французский естествоиспытатель Рене Реомюр (R.Reaumur, 1683-1757) предложил свою температурную шкалу. В 1737 его признали иностранным почётным членом Петербургской Академии Наук и в России для измерения температуры тела стали использовать градусники со шкалой Реомюра. Согласно этой температурной шкале, один градус равнялся 1/80 разности температур кипения воды и таяния льда при атмосферном давлении. Спустя несколько десятков лет эта температурная шкала практически вышла из употребления.

Температурная шкала Цельсия
Всем нам знакомая десятичная температурная шкала была предложена в 1742 г. шведским физиком Андерс Цельсием (A.Celsius, 1701-1744). Опорные точки соответствовали температурной шкале Реомюра, но 1 градус равнялся 1/100 разности температур кипения воды и таяния льда.

Температурная шкала Кельвина
И, наконец, в начале 19-го века английский учёный Уильям Томсон, получивший в 1866 году за научные заслуги титул барона Кельвина (Kelvin, 1824-1907), предложил температурную шкалу, которая стала впоследствии основой для международного стандарта современной термометрии. Одновременно Кельвин обосновал понятие абсолютного нуля температуры, при котором прекращается любое тепловое движение. Именно от этого абсолютного нуля и отсчитываются температуры по шкале Кельвина.

Перевести температуру из одной температурной шкалы в другую можно, если знать, что 0.С соответствует 32.F и 273,15 К, а 100.С равнозначны 212.F и 373,15 К.

Существует множество различных приборов для измерения температуры: жидкостные, манометрические, термоэлектрические термометры, термометры сопротивления и др.

В медицинской практике наибольшее распространение получили следующие типы термометров:

ртутный,
электронный,
инфракрасный.

Porutcic 15-07-2008 11:22

1. Ртутный термометр
Ртутный термометр представляет собой тонкую, запаянную с обеих сторон капиллярную трубку, из которой выкачан воздух. На нижнем конце этой трубки находится резервуар, заполненный ртутью. На планочке, к которой прикреплена трубка, нанесена шкала с делениями от 34 до 42 градусов Цельсия. Каждый градус подразделён на 10 меньших делений по 0,10С

Термометр медицинский максимальный отличается от обычного ртутного термометра тем, что просвет на месте перехода капиллярной трубки в резервуар для ртути сужен и искривлён, что затрудняет движение ртути в этом колене. Поэтому при нагревании ртуть медленнее достигает своего максимального уровня, но зато после прекращения нагревания ртутный столбик сам по себе не опускается, а продолжает показывать максимальную цифру на температурной шкале, до которой он дошёл. Поэтому такой термометр и называют максимальным. Чтобы столбик ртути опустился обратно в резервуар, ртутный термометр надо встряхнуть.

Ртутный термометр остаётся наиболее распространённым прибором для измерения температуры тела.

Достоинства ртутного термометра:
Ртутный термометр по своим показателям наиболее близок к газовому термометру, который признан эталонным термометром. Поэтому считается, что ртутный термометр точнее остальных термометров измеряет температуру тела.
Доступен по цене практически любому покупателю (обычно цена ртутного термометра не превышает 25-50 рублей).
Допускает дезинфекцию с полным погружением в дез. раствор, поэтому подходят для медицинских учреждений.
Недостатки ртутного термометра:
Долгое время измерения - не менее 10 минут.
Главный недостаток, который легко перечёркивает все достоинства, - содержит опасную для здоровья ртуть (около 2 граммов) и при этом легко разбивается.
Именно по этой причине ртутный термометр для измерения температуры тела в некоторых странах запрещён. Запрет касается также комнатных термометров, барометров и приборов для измерения артериального давления. Данная мера позволяет существенно сократить количество токсичной ртути, попадающей с мусором в окружающую среду.

Чем опасен разбившийся градусник?
Ртуть - это жидкость с серебристо-металлическим блеском, которая начинает испаряться при температуре +18.С и выше. Если разбился градусник, то ртуть при ударе разбивается на мелкие капли и рассеивается по помещению, легко проникая в трещины полов, в щели под плинтусами, застревая в ворсе ковров. Постепенно испаряясь, она отравляет воздух в помещении. Длительное поступление малых количеств ртути приводит к хронической ртутной интоксикации, которая может проявляться дерматитом, стоматитом, саливацией, металлическим вкусом во рту, поносом, анемией, головными болями, тремором конечностей, поражением почек.

В диагностике ртутных отравлений особое значение имеют лабораторные данные. Выделение с мочой более 0,3 мг/л ртути указывает на возможность ртутной интоксикации.

Что делать, если разбился ртутный термометр? - подробнее про мероприятия, направленные на дезактивацию ртути (демеркуризацию)*. Ух ты!

Правила использования ртутного термометра
Перед каждым измерением надо осмотреть ртутный термометр, чтобы убедиться, что ртутный столбик находиться ниже 35C. Если он выше, то его надо стряхнуть.

Стряхивание производят следующим образом: захватив верхнюю часть термометра в кулак так, чтобы головка упиралась в ладонь, резервуар с ртутью смотрел вниз, а середина термометра оказалась между большим и указательными пальцами надо несколько раз отрывистым движением в локтевом суставе с силой опустить руку вниз, делая при это внезапную остановку.

После использования ртутный термометр подвергается дезинфекции. Никогда ртутный термометр не моют горячей водой.

*Если разбился градусник, :Pipec: самое главное - это тщательно убрать ртуть.

Но в первую очередь необходимо вывести всех людей из помещения, где разбился градусник. Открыть окно для притока свежего воздуха; закрыть плотно дверь, чтобы изолировать загрязнённую комнату от других помещений. Одеть марлевую повязку или респиратор, резиновые перчатки.

Если разбился ртутный градусник, то нельзя вытирать разлившуюся ртуть тряпкой (это приведёт лишь к дальнейшему раздроблению ртути), нельзя использовать для уборки пылесос. Для сбора ртутных шариков можно использовать резиновую грушу, лейкопластырь (или липкую ленту - скотч).

Уборка капель ртути осуществляется от периферии загрязнённого участка к его центру. Крупные капли собираются резиновой грушей, мелкие - при помощи лейкопластыря. Всё собранное и то, чем собирали (резиновая груша, лейкопластырь, разбитый градусник), помещается в эмалированную или стеклянную посуду, наполненную раствором демеркутизатора, и плотно закрывается крышкой. Собранную ртуть можно сдать в местный санэпиднадзор (их же можно пригласить для проведения анализа воздуха на наличие паров ртути).

Место аварии, где разбился градусник, обрабатывается раствором демеркутизатора. Демеркутизаторы - это химические вещества, применение которых снижает скорость испарения ртути и облегчает механическое удаление ртути. К демеркутизаторам относят:

мыльно-содовый раствор (4% раствор мыла в 5-процентном водном растворе соды);
0,2% водный раствор перманганата калия, подкисленного соляной кислотой (5 мл кислоты, удельный вес 1,19, на 1 л раствора перманганата калия);
20% раствор хлорной извести;
5-10% раствор соляной кислоты и др.
В медицинских учреждениях должна быть сформирована укладка для проведения демеркуризации с необходимым запасом средств химической демеркуризации.

Porutcic 15-07-2008 11:23

2. Электронный термометр
Электронный термометр предназначен для аксиллярного, орального или ректального измерения температуры. Он прост и удобен в употреблении. Воспринимающим устройством у электронного термометра является термопара.

В России можно приобрести электронные термометры японских фирм Omron, Citizen, AnD и компаний Microlife (Швейцария), SAAT (Израиль). Цена находится в зависимости от набора характеристик (см. ниже) и фирмы-производителя и, как правило, превышает 100 рублей.

Электронный термометр может обладать следующими характеристиками:

автотестирование при включении на работоспособность;
быстрота измерения (от 10 секунд до 5 минут максимум);
подача звукового сигнала по окончании измерения: например, одни модели подают сигнал, если в течение 15 секунд дальнейший подъём температуры не превышает 0,1 градуса; другие - если в течение 8 секунд температура не изменяется более, чем на 0,01 градуса;
отражение хорошо видимого результата измерения на дисплее;
возможность измерения по шкале Цельсия или Фаренгейта;
ударопрочный и водонепроницаемый корпус;
жесткий или гибкий пластиковый наконечник;
память, содержащая результаты предыдущих измерений;
автовыключение (обычно через 10 минут).
При выборе электронного термометра следует помнить, что существуют одноразовые модели, в которых аккумулятор не подлежит замене. Такой электронный термометр рассчитан в среднем на 2000 измерений. То есть, даже при ежедневной эксплуатации его хватит для того, чтобы измерять температуру 2 раза в день в течение 2-3 лет.

Модели, у которых корпус не полностью защищён от проникновения влаги, не подходят для использования в лечебно-профилактических учреждениях.

Электронный термометр-соска для детей похож на обычную соску. Термометр снабжён датчиком и жидкокристаллическим экраном, на котором через несколько секунд после начала замера отражается температура ребёнка. Покрытие соски абсолютно безопасное для здоровья малыша. Если ребенок плачет или дышит через рот, то показания электронного термометра будут занижены из-за притока воздуха в ротовую полость. Кстати, именно из-за не соблюдения правил измерения температуры и родился миф о плохой точности электронных термометров.

Правила использования электронного термометра
Измерение температуры тела в подмышечной впадине не относится к надёжному способу измерения, поскольку, в отличие от ротовой полости и прямой кишки, сложнее изолировать электронный термометр от контакта с окружающей средой. Поэтому, если вы привыкли, что нормальные показатели температуры тела начинаются с цифры 36, следует применять оральное или ректальное измерение, либо продолжать держать электронный термометр в подмышечной впадине, не обращая внимания на звуковой сигнал, до 5 минут общего времени. В этом случае показания электронного термометра будут повышаться до достижений её максимального значения в месте соприкосновения электронного термометра с телом.

Porutcic 15-07-2008 11:24

3. Инфракрасный термометр
Инфракрасные термометры бывают ушные, лобные и бесконтактные.

Инфракрасный термометр измеряет температуру практически мгновенно (от 2 до 7 секунд). Поскольку далеко не каждого малыша можно заставить держать термометр под мышкой на протяжении нескольких минут, инфракрасный термометр идеально подходит для измерения температуры у детей.

Ушной инфракрасный термометр пользуется малым спросом, поскольку обладает определёнными недостатками:

Ушной инфракрасный термометр показывает точную температуру только при отсутствии у пациента воспаления среднего уха. Кроме того, если при замере температуры ребёнок будет кричать, то термометр также покажет повышенную температуру тела.
При каждом измерении необходимо использовать одноразовый чехол, который защищает мембрану ушного измерительного наконечника. То есть надо дополнительно ещё тратить деньги на сменный комплект "колпачков" и это при условии, что стоимость ушного инфракрасного термометра составляет около 1000 рублей.
Были зафиксированы крайне редкие случаи повреждения барабанной перепонки.
Бесконтактный лобный инфракрасный термометр позволяет измерить температуру, не касаясь тела пациента. Основное достоинство бесконтактного метода измерения - полная гигиеничность. Если контактные термометры необходимо дезинфицировать перед каждым замером температуры у разных людей, то бесконтактный термометр не нуждается ни в какой обработке.

TAURUS 22-07-2008 22:42

пользуемся инфрокрасным безконтактным термометром - удобно, быстро, и для всех!!! особенно с детьми удобно....

DIZZI 22-07-2008 23:30

использую два термометра, Omron обычный с 1998 г.(родные батарейки еще) и AND безконтактный купили около года назад для ребенка. Про ртутные давно уже забыли.

Udavilov 22-07-2008 23:57

у меня соска была с термометром. сломалась быстро.
тут еще забыли упомянуть жидкокристалические термометры. прикладываешь полоску ко лбу и все.

михон 23-07-2008 12:13

quote:
Originally posted by Ann:
[B]Ртутные везде где можно выводятся из использования, ибо бьются.
[B]

Вы ошибаетесь. Бесконтактный термометр и хартманновские пластыри вовсе не показатель нормальности клиники :) на практике чаще совсем наоборот :D

Зануда 23-07-2008 01:51

А вот говорят:

Физик Фаренгейт изобрел новый инструмент, который он назвал ртутным термометром.

Однако идея использовать его для измерения температуры человеческого тела пришла к нему позже, когда Фаренгейт докладывал в Академии наук в пользе своего прибора, и в Академии ему сказали, что пусть он лучше это свое изобретение себе в задницу засунет.

http://guns.allzip.org/topic/15/343583.html

sinizin 28-10-2008 23:26

Уважаемые!
аналог ртутному термометру уже давным-давно существует не только во всем мире, но и в России!
Медицинский стеклянный максимальный термометр без ртути! http://www.geratherm.ru/index.php?page=03-production/02-termometr/&openfile=06-Geratherm%20Classic%20neu&sort=name
пользуйтесь на здоровие!
удачи!