колотое ранение кисти руки

только что сам себе организовал. нож вошел по углом в основание ладони, видимо был остановлен костью.

кровотечение не сильное, но достаточное для смытия инфекции. промыл рану хлоргексидином.

длина раны сантиметра два, края не расходятся сильно.

наложил стерильную салфетку и давящую повязку, крови больше не вижу.

чувствительноть шалит. пальцы двигаются, но появилось извращение чувствительноти указательного и среднего пальцев, немного по подушке большого. такое же ощущение, как бывает когда онемеет конечность - не полностью, а именно неприятно.

поврежден видимо нерв, но не полностью.

что посоветуете - переть ночью в травмпункт шить? что шить? им же придется ещ распахать в глубину? или так как рана не расходится - просто дать ей заживать и не тревожить?

Беспокоит что попытка шить глубокие ткани может привести к еще большей травме нерва. повторяю - рана колющая, короткая, не резаная, так что расхождения раневой поверхности в глубине я думаю заметного нет

Hvost
чувствительноть шалит. пальцы двигаются, но появилось извращение чувствительноти указательного и среднего пальцев, немного по подушке большого. такое же ощущение, как бывает когда онемеет конечность - не полностью, а именно неприятно.
поврежден видимо нерв, но не полностью.

Думаю, дело не в нерве, просто, вы слишком пессимистичны 😛
повязку ослабьте, наверняка перетянули кисть да и все

Hvost
что посоветуете - переть ночью в травмпункт шить? что шить? им же придется ещ распахать в глубину? или так как рана не расходится - просто дать ей заживать и не тревожить?

я бы не пошел. во первых, не факт что помогут, а во вторых заразу какю-нибудь еще занесут.

да и если, как вы говорите, перерезан нерв, то вам его в любом случае не восстановят

не перерезан. частично может быть задет. повязку ослабил. но это врядли она - локализация онемения - первые три пальца, большой - в меньшей степени.

надеюсь, кровоснабжение кисти идет через несколько сосудов. эх... какая глупость моей стороны...

Hvost
надеюсь, кровоснабжение кисти идет через несколько сосудов. эх... какая глупость моей стороны...

не волнуйтесь, с кистью ничего не будет, по линии кровоснабжения, точно.

сейчас, попробую вам в анатомическом атласе картинки найти, для успокоения 😊

вот, а вы переживаете, что отсохнет 😊

артерии:

вены:

артерии + нервы:

Ладно, я спать пойду, скорейшего восстановления 😊

хреново. укол пришелся в основание, там где на третьем рисунке пучок выходит... не знаю в общем. только микрохмрургией щас никто заниматья не будет

итак... пальцы движутся. основное неприятное онемение - указательный.

чувствуется некоторая слабо выраженная отечность указательного пальца (немного тверже его подушечка) и приступообразное ощущение в мышцах ладони, напоминающее ноющее при сильном переутомлении руки.

при попытке повернуть запястье вокруг продольной оси предплечья - остая боль в основании ладони.

при перевязке - немного крови, светлой.

температура пальцев существенно не отличается от здоровой руки.

Блин. е-мое, чеж я сделал-то...

вопросы: возможна ли ищемия тканей?

даст ли что-нибудь снимок и вообще визит к врачу? то есть не в плане "надо бы показаться", а в смысле - могут ли им быть предприняты какие либо активные действия? потому как следить за раной я и сам могу, а советов помазать зеленкой или посыпасть стрептоцидом - мне и так дадут.

апну, а то болит и испытываю беспокойство

да и если, как вы говорите, перерезан нерв, то вам его в любом случае не восстановят

да, вот, я и сам бы хотел знать чем они там занимаются 😊

Если по сути, то как я и говорил, нерв не при чем 😊 + операция по сшитию нерва в ладони, не является жизненно необходимой, следовательно, делать ее придется за свой счет в порядке оказания платных медицинских услуг.

я не врач, поэтому мне тоже хотелось бы получить коментарий профессионалов

не знаю как у вас, но у нас меня зашили бесплатно для меня.

Была похожая фигня месяца три назад 😊 Точил ножик кухонный остроконечный и уколол себя в кисть. Ранка небольшая была, но для такой ранки сильно кровоточила. Ладошка в месте укола онемела и припухла, как и основание трёх соседних с уколом пальцев. При этом не то один, не то два пальца толком перестали двигаться. Стало страшно 😊
Рассосалось всё с течением времени, конечно 😊 Я так думаю, что неприятные ощущения были связаны банальным отёком тканей, который нервы и сдавил с сосудиками.
После того, как всё заросло, примерно месяц было очучение, что начинается артрит тех самых трёх пальцев. Была болезненность и невозможно было "похрустеть" пальцами. Со временем прошло и это :-)

А перерезанный нерв ни с чем не спутать, я думаю 😊

было и у меня нечто похожее - расковыривал смерзшиеся блинчики - ножом угоди в основание указательного пальца. ранка не глубокая получилась, но неприятная - указательный палец с внутренней стороны потерял чувствительность. шить не стал, к дохтуру не пошел - давящую повязку положил и все. все восстановилось недели этак за две с половиной. на пямять шрамик остался 😊

DisPetcher
не знаю как у вас, но у нас меня зашили бесплатно для меня.

у нас, может, тоже зашьют (не интересовался), а как там у них, я, выше, написал 😀

и у нас зашьют. но что шить? кожу? нет пореза. есть укол шириной с острие ножа. в глубине тканей тоже повреждения, но чтобы до них добраться - придется резать еще шире. нерв и так стадает, а что будет при расширении раны? хотя бы в глубине повреждения локализованы в меньшей степени - наверняка форма раны треугольная - как острие.

кровит немного.

нет пореза. есть укол шириной с острие ножа. в глубине тканей тоже повреждения, но чтобы до них добраться - придется резать еще шире. нерв и так стадает, а что будет при расширении раны?

ну не знаю. наверное я не прав. походу правда более 12 часов прошло... к врачу не ходил. указательный палец - внутренняя сторона - онемение, но двигается. вопрос с его кровоснабжением - возможно отток крови затруднен, хотя отека не вижу.

снимки руки

рана нанесена ножом не колющего типа. то есть ее глубина примерно соответствует длине разреза. я бы оценил ее как равносторонний треугольник, соответственно его скрытую вершину моно мысленно достроить по видимому основанию - наружному разрезу

раневой канал (скорее карман при такой геометрии) расположен под острым углом к поверхности по направлению к запястью.

небольшая отечность, выраженная больше всего на указательном пальце проявляется в в частности в большей твердости, наполнености тканей. все пальцы двигаются, но случайне попытки напряжения мышц ладони очень болезнены. немного кровит до сих пор капиллярной кровью

Идеи, советы - приветствуются. Зачту с благодарностью

немного кровит до сих пор капиллярной кровью

совет один - бегом в травму, пока рука относительно цела.

Кстати, то что пальцы двигаются говорит не о целости нерва, а о целости сухожилий.

Неслабо.

А тактильная чувствительность не нарушена? Если нет, то нервы не задеты, я думаю.

Я бы пластырем заклеил и забыл 😊

А тактильная чувствительность не нарушена? Если нет, то нервы не задеты, я думаю.

автор же писал в первом сообщении:

чувствительноть шалит. пальцы двигаются, но появилось извращение чувствительноти указательного и среднего пальцев, немного по подушке большого. такое же ощущение, как бывает когда онемеет конечность - не полностью, а именно неприятно..

на самом деле нерв не обязательно задет, он может быть зажат воспалившимся мяском.

DisPetcher
вы доктор? можете отличить капиллярное кровотечение от венозного? тока не надо про то что из вены кровь синяя. 😊 Вы уверены что вену не повредили? капилляры столько времени не текут. давящую повязку наложили, а кровь все равно идет - кровотечение не остановленно.

совет один - бегом в травму, пока рука относительно цела.

Кстати, то что пальцы двигаются говорит не о целости нерва, а о целости сухожилий.

вы доктор?

венозной крови я повидал литрами. всегда смотрю когда ее берут. да и интенсивность венозного кровотечения совершенно иная. вена была повреждена почти гарантированно, но сейчас она как раз уже закрыта. кстати, мелкие вены не сшивают, только крупные.

если бы нервы были повреждены, то сигнал к мышцам сокращаться бы не проходил.

в травму бегом имело бы смыл в течении пары часов. пока бы я ночью ее нашел, они бы как раз истекли, да и в лучшем случае меня бы просто перевязали.

поход к врачу ночью - это тоже действие, которое нужно обдумывать перед тем, как нестись сломя голову.

я уже столько раз бывал в травмпунктах, что вывод сделал однозначный - туда нужно бежать только для исключения или фиксации перелома.

Пока наблюдать. Асептическая повязка. Рана неприятная, но уж чего то особенного по фотке не вижу.
Слава всему, что рана не пришлась в линию Канавелла.

кстати, мелкие вены не сшивают, только крупные

если бы нервы были повреждены, то сигнал к мышцам сокращаться бы не проходил

нервы есть двигательные и те, которые ощущения передают. повреждение первых препятствует управлению мышцами. Повреждение вторых -потеря чувствительности.

O Vadimich - спасибо.

O Vadimich
Слава всему, что рана не пришлась в линию Канавелла.

нервы есть двигательные и те, которые ощущения передают. повреждение первых препятствует управлению мышцами. Повреждение вторых -потеря чувствительности.

Hvost
нервы есть двигательные и те, которые ощущения передают. повреждение первых препятствует управлению мышцами. Повреждение вторых -потеря чувствительности.

O Vadimich - спасибо.

а ее вершина не проецируется на это линию? (если достроить равносторонним треугольником)

Нет. Будь спокоен.
Пока тупо наблюдать.

DisPetcher
ХЗ, что такое "дигитальный нерв"?

Это, наверное, у терминатора 😊
цифровая передача данных к главному процессору? 😊

Господа!

Итак, гипотетически есть повреждение связок и нервов. Воспалительный процесс однозначно сопутствует любой травме, и возможно усугубляет повреждение создавая некоторую ищемию.

Как Вы отнесетесь к превентивной терапии НСПВ? Например тем же нимесулидом (найз)?

Это, наверное, у терминатора
цифровая передача данных к главному процессору?

Да сходили бы уже к врачу 😊 .
Сейчас-то не ночь, можно и выбрать - куда (надеюсь, медики подскажут).
Если надо лечить - полечат, если травма несрьезная - успокоят и совет дадут, как сделать, чтоб побыстрее зажило.
Сугубое ИМХО: травмы нерва нет, больше похоже на сдавление из-за отека тканей.
На что хватает имеющихся знаний: ишемии там взяться неоткуда 😊 .

нервы есть двигательные и те, которые ощущения передают. повреждение первых препятствует управлению мышцами. Повреждение вторых -потеря чувствительности.

походу он у меня и задет возможно 😞. но не полностью - движения сохранены.

Hvost
походу он у меня и задет возможно 😞. но не полностью - движения сохранены.

У меня когда-то похожая вавка была, хотя не на кисти, зато поглубже. И тот же спецэффект: нарушение чувствительности по ходу нерва. Именно не повреждение, а сдавление. Держалось долго: уже швы давно сняли, а "онемение" как было так и есть.
А сколько именно держалось, не помню: как-то привыкла, перестала обращать внимание... а потом незаметно и прошло 😊 .
Вобщем, не парьтесь, а к доктору сходите - для гарантии и для своего спокойствия 😊 .

Господа.
Так как насчет НСПВ типа нимесулид (найз)? Профилактика так сказать воспаления вокруг нерва и связок как реакции на травму.

я наверное непроходимо туп, но до сих пор так и не понял - что мешает сходить к врачу-профессионалу? ваше отношение к своему здоровью как-то странно для меня. искать помощи на форуме, вместо того чтоб найти живьем нормального доктора...

Блин. В данный момент мне доступна только моя районная поликлиника. Профессионализм ее хирурга мне известен. Он не микрохирург! Зашить или разрезать он сможет, но у меня нечего шить! Нет там такой раны! Посмотрите на фотографию. Вы увидите ровно то же, что и хирург. Свои ощущения я опишу ему теми же словами. Снимок не покажет ничего. Никто из врачей не сказал мне что там нужно лезть внутрь и сшивать. При сохранности двигательной функции все примут консервативную стратегию ведения раны. Более того, поскольку поражение явно задело нерв, но не полностью - я уже сам понимаю, что при попытке ревизии раны его могут повредить окончательно.

DisPetcher, врач - это не гений. Он такой же инженер как я, просто знает топографическую анатомию и имеет опыт сборки или разборки мяса 😊, а не компьютера. Я могу выслушать врача и понять предлагаемую им стратегию. С вопросами я обратился к врачам. Посреди ночи в травмпункте или в поликлинике днем мне вряд ли станут отвечать так подробно. А вполне могут молча полезть шить и расширять рану.

Есть набор ургентных ситуаций когда нет времени спрашивать. Кровотечение артериальное или неостановимое венозное, сердечный приступ, колика, кома, подозрение на острый живот... А здесь кровотечение я остановил сам и пришло время подумать 😊 Если Вас это раздражает - ну не отвечайте мне. Если хотите помочь - отвечайте. Это как раз тот случай когда квалифицированный совет может принести пользу 😊

Hvost
Блин. В данный момент мне доступна только моя районная поликлиника.

Блин. 😛
А на платный прием в уважаемую клинику?
В каком хоть городе живете?

Daina
Блин.
А на платный прием в уважаемую клинику?
В каком хоть городе живете?

Daina +5 😛

Часто люди идут к вам не с травмами, а просто из серии «А они все равно работают, почему бы не зайти, я вот в прошлом году пальчик ушиб... » http://guns.allzip.org/topic/80/337990.html
ИМХО Ну модель такая Стратегия другая. Конечно врач НУ не просто знает топ анатомию ,а еще он конечно же не гений и виртуально по фото не лечит 😞

Я в Москве живу.
Если я схожу на платный прием в уважаемую клинику, то могу сразу свой скелет завещать. Ибо деньги потребуются немалые, а перспективы мне нарисуют мрачные.

Если вы еще не в теме, то сообщаю вам - в платной клинике врач кровно заинтересован предотвратить ВСЕ гипотетически возможные осложнения любой ценой за ваш счет 😀

Если будет выбор между шить или не шить, он будет шить! и расширит рану. И если я еще больше потеряю иннервацию при этой процедуре - то это безусловно будет объявлено последствиям моей травмы, и мне срочно нужна будет очень дорогая физиотерапия и реабилитация.

Там где районый специалист лишний раз не полезет (может быть даже из лени, а не потому что помнит про "не навреди"), в платной клинике распахают борозду, засеют и будут пропалывать и озимые и яровые. Ибо из всех стратегий лечения им выгоднее самая дорогая. И никто их за это не накажет.

Porutcic
😀

Daina +5 😛

Да я сама еще хуже дура была... лет 15 назад (типа сразу не померла = поноет и пройдет).
С чего теперь имею кучу проблем.
И с топикстартером был на эту тему когда-то диалог был.
Потому и небезразличен он мне щас... чужим опытом не наученный 😛

Hvost
Если вы еще не в теме

К сожалению, хирурга не могу посоветовать... 😞
Мож кто из форумчан подскажет человеку?

Институт Гельмгольца, как и ЦНИИС с одной стороны ограничены в расценках, с другой - не испытывают дефицита работы. Посему там нет конфликта интересов. Это почти госучреждения.

Я не уверен, что с моей травмой нужно было соваться в ЦИТО. И даже не уверен что туда бы быстро попал.

А теперь ужо париться ИМХО нет смысла, нужно просто отслеживать состояние раны. Кстати - состояние руки улучшается. Вот, безымянным пальцем печатаю. Хотя если неловко напрячь ладонь, причем в неочевидном положении, например вытянув руку - то болезненно "стреляет".

Hvost
Я не уверен, что с моей травмой нужно было соваться в ЦИТО. И даже не уверен что туда бы быстро попал.

Руки всем нужны. Даже противникам ХО 😊

Но в том-то и дело, что

Daina
Быстро - вряд ли

Daina
90 процентов, что ничего страшного

Hvost
то главное - не навредить еще больше, и попытаться распознать оставшиеся 10%

снимки на предыдущей странице. Смотрите. Мне кажется что вы преувеличиваете возможности осмотра в дифференциальной диагностике закрытой травмы мягких тканей. ИМХО и после оного больше чем уже сказали я не услышу.

По каждому чиху тоже можно на осмотр бегать. Причем там-то как раз будет объективный инструмент - флюорография.

Hvost
снимки на предыдущей странице. Смотрите. Мне кажется что вы преувеличиваете возможности осмотра в дифференциальной диагностике закрытой травмы мягких тканей. ИМХО и после оного больше чем уже сказали я не услышу.

Неверно 😊
Доктору не фотка, а рука нужна. Посмотреть вблизи (текущее состояние), пощупать, потыкать иголочкой (чувствительность), попросить пальчиками подвигать... 😊
Ну это я так предполагаю (именно руку себе, тьфу-тьфу, пока что не портила). Может, что другое ему понадобится - снимок рентгеновский, например...

спрашивал доктора. Рентген ничего не даст, по крайней мере пока серьезного очага воспаления нет.

Рассказать где потеряна чувствительность я сумел и без иголки. Пальчиками двигаю, все описываю. Вы так пишете, словно доктор подключит свой мозговой интерфейс к моей руке, подвигает поими пальчиками, сравнит идущие назад к мозгу ощущения... Вас, простите, не Сьюзен Кэлвин зовут? 😊

Hvost
Вас, простите, не Сьюзен Кэлвин зовут? 😊

Тогда уж Мотоко Кусанаги 😛 .

Ну я стар уже что бы японские мультики смотреть 😊
Привык, знаете ли к книгам 😊

Hvost
Ну я стар уже что бы японские мультики смотреть 😊
Привык, знаете ли к книгам 😊

А я вот не считаю себя слишком старой для GITS 😛
Эххх, вот жили бы мы в том мире... мона было бы ваще не заморачиваться - поменять эту руку, и все делы. Откалибровать - и даже не заметишь разницы 😊 .

а если кто-то подломает "призрака"? как то министерше или кто она там была? ну нафиг.
плюс вопрос еще про защиту от ядреной бонбы - транзисторы все полетят к собакам, надо дублировать транзисторные импланты ламповыми, а это уже варстрайдеры какие-то.
😊

Daina

Эххх, вот жили бы мы в том мире... мона было бы ваще не заморачиваться - поменять эту руку, и все делы. Откалибровать - и даже не заметишь разницы 😊 .

"О дивный новый мир" (с)
В том мире целых граждан можно легко поменять. Откалибровать - и разница будет не в пользу нынешних 😊

DisPetcher
а если кто-то подломает "призрака"?

Dобрый вечер!
я думаю вы повредили т.н. запястный туннель- Carpal tunnel, позтому при ране в районе ульнарного нерва у вас изменения чувствительности в зоне медианного. т.к. ОТЕК СТ и сдавления нервов запястья. Я думаю никуда ходить не нужно - всё что можно :-) вы уже сделали. Промыли и перевязали. Теперь щадящий режим, повязка и через 3 недели сможете показывать шрамик знакомым девицам.
Необходимо только следить за динамикой процесса. только при потере чувствительности в пальцах вам необходимо будет сделать рассечение Carpal tunnel, но рана хотя и глубокая но относительно в удачном месте.
живите спокойно делайте перевязки каждый день.
успехов
http://www.calicutmedicaljournal.org/2004/2/3/e5/index.htm

указательный распух немного, но это крайний случай конечно

Спасибо. Наконец-то оценка повреждений исходя из моих жалоб. А то я уже устал отписываться на "бегом к врачу" 😊. У меня после детства в медицинской семье аллергия на страшные глаза, угрозы осложнениями, требования немедленного тотального медицинского вмешательства... Меня столько раз родители подвергали избыточной медицинской помощи, от которой было больше осложнений, чем от травм...

Сейчас - повязка снята. Разрез подсох. Пальцы движутся -вот даже печатаю ими. Основное онемение по прежнему - указательный, там это чувство более глубокое что ли, и средний. Ну и по ладони к ним. Внутри пальца указательного что-то типа ощущения холода, хотя ребенок трогает оба указательных пальца - на травмированной и здоровой кисти, и говорит что температура пальцев одинакова.

При некоторых движениях кисти возникает типа резкой боли в ладони как удар током - проецируется на ладонь.

Вопрос конкретно к uri: что Вы имеете ввиду вот этим: "всё что можно :-) вы уже сделали". Я что-то не сделал что стоило сделать в плане лечения? (только умоляю, не пишите - пойти к врачу) Или Dы подразумевали критическую оценку по поводу получения такой травмы.

Насколько щадаящий режим? Тяжести поднимать рукой и не планирую, но вроде нет повода повесить ее на перевязку? Я ей придерживаю всякую мелочь прижимая к пузу, беру легкие предметы типа пустой чашки, брюки придерживаю одевая... Иногда простреливает от неудачного движения... Неужели нужна ПОЛНАЯ неподвижность?

И все же... визуально не вижу отека указательного пальца... а ощущения похожи на это. Может сдать анализ крови из него - типа застой крови должен сказаться на ее цвете? возможно?

ЗЫ. Специально не спрашиваю врачей из родных. А то будет паника и DOS-атака на мои нервные центры 😊

uri
только при потере чувствительности в пальцах вам необходимо будет сделать рассечение Carpal tunnel

Кстати, постреливало у меня в ладонь давно при поднятии тяжестей - то есть сдавление происходило и тогда?

И никто не прокомментировал мой вопрос про НПВС типа нимесулид (найз). Для снятия отека.

При некоторых движениях кисти возникает типа резкой боли в ладони как удар током - проецируется на ладонь.

Нормальная рана, в смысле заживает хорошо. Рад, что пошли движения, пусть и в минимальном объеме. Значит все благополучно. По поводу ощущения отека, это скорее из-за нарушенной иннервации. Веточку какую-никакую ты точно перебил, но на это точно можно забить.
Пойми, Рост, что природа в процессе эволюции предусмотрительно ввела некоторый запас дублирования нервной проводимости. Поэтому твой палец точно без иннервации не останется.
Теперь по повязке. Советую, несмотря на некоторое подсыхание, все же накладывать марлевую повязку на область раны и прижимать полосками пластыря. Еще удобно использовать широкий хирургический пластырь в рулонах, просто сверху накладываешь и прижимаешь.
Меняй каждый день, в процессе смазывай р-ром марганцовки, только, аккуратно, не сожги ткани, разбавь до насыщенного розового или чуть темнее.

Ну, супер. Значит я дешево отделался за собственную глупость.
Спасибо.

Врачи! Ну прокомментируйте идею применения НСПВ для предотвращения\снижения степени посттравматической ищемии нерва. Тоже интересно.

Ты, милый мой, не о том думаешь, уж прости.
Лучше следи за местными признакам воспалительного процесса, к которым относится отёк и гиперемия тканей, болезненность при пальпации, нарушение функции кисти, местное повышение температуры, разлитая болезненность при пальпации тыла кисти. Что бы не пропустить не дай Боги, гнойного воспаления (внимание, колотая рана!) и как следствие подапоневротической флегмоны тыла кисти.
И еще скажи, сильно грязная железка то была.

Ну железка... ну из ножен. Ножны вымыты были после леса, железка мыта с мылом. Кожанные ножны, свободный подвес. Конечно - глубокий раневой карман но чистым в бытовом понимании клинком. Раз края уже подсыхают, то как минимум некроз тканей внутри даст субстрат. Видимо придется все равно делать визит к хирургу для вскрытия кармана. Или все-таки наложить типа левомиколи или вишневского в какой-то момент?

Отека серньезного не вижу, а болезнености не может не быть всяко. По крайней мере сейчас. Нарушение функции кисти безусловно есть, но пока динамика положительная тьфу-тьфу...

Ну да, относительно чистая.
Еще раз повторяю-пока наблюдать, может и без визита обойдется. Вишневский наше все!

А как же теплая левомиколь? 😛
Или ты из клуба докторов с хроническим насморком? 😊

O Vadimich

Лучше следи за местными признакам воспалительного процесса, к которым относится отёк и гиперемия тканей, болезненность при пальпации, нарушение функции кисти, местное повышение температуры, разлитая болезненность при пальпации тыла кисти. Что бы не пропустить не дай Боги, гнойного воспаления (внимание, колотая рана!) и как следствие подапоневротической флегмоны тыла кисти.
.

по моему O Vadimich прекрасно подитожил,

Вишневский наше все!

Юрий, спасибо.

uri
тетанус уколоть необходимо

Вот этой рекомендации не понял

Доброе утро!
надеюсь вы спали хорошо и рана не сильно болит.
Тетанус- я имел ввиду противо-столбнячную сыворотку/вакцину - что врач решит.
насколько я знаю вакцина создаёт иммунитет на несколько лет, а сыворотка немедленный набор антител на несколько дней-недель. т.е. если вам кололи вакцину год назад этого скорее всего достаточно.
будьте здоровы!
Юрий

Есть нетканый пластырь, очень советую http://www.3m-spb.ru/micropore/index.php, правда не знаю, где его в Москве искать.

Спасибо, господа. Ночью положил линимент вишневского. Спал хорошо но мало: с утра был вынужден крутиться по срочным делам, периодически охая от неудачного поворота руки.
В обед почуствовал что рука как бы отекла поболе - хожу, она висит вниз, вроде логично. Снял повязку. Отек таки есть в основном по основанию большого пальца и указательного... Движения лучше, но добавился небольшой дискомфорт в суставе типа чувства давления в некоторых положениях руки (должен сказать что руку я таки тревожу - двигаю ей немного и иногда это отзывается очень болезнено). Забеспокоился. Рванул в поликлинику. Пошел бы утром, но дела были срочные. Из поликлиники был послан в дежурную поликлинику района. Там хирург уже ушел, но терапевт посмотрел руку. Сказал что рана спокойная, а отек - это норма. Почему он увеличился сейчас, на четвертые сутки и в общем достаточно далеко от раны - ответа не получил... Потопал в травмпунк, получил рекомендацию не давать сохнуть ране для лучшего оттока - класть марлю с 30%спиртовым растором и хлоргексидином. Опять был утешен по поводу возможного нагноения. Вздыхая побрел домой, осмысливая - могли ли отечь все задетые мышцы по всему своему объему, а не только в местах поражения? Чувствительность пока по прежнему.

В сухом остатке - в принципе мою тактику не - лезть сразу в рану при только задетом нерве во избежании углубления его нарушения - травматолог одобрил. Два врача лично видевшие и щупавшие мою руку не узрели ничего ургентного. А тревога у меня осталась. Насколько я был спокоен при остановке кровотечения и первичной обработке, настолько же тревожен сейчас. Если хотите мне сделать приятное сегодня, скажите мне, что я иппохондрик и паникер 😊 Только аргументированно, плиз 😊

В принципе практически все ткани реагируют на травму отеком.
Наличие отека и болевого синдрома в раене довольно глубокого колото-резанного ранения ето нормально. Если нету ползушего покраснения и не поднимается температура, то в принципе все идет нормально. Так же обратите внимания на края раны, нет ли выворачивания краев.

Еслть ли раневой ексудат и как он выглядит если есть?
Ленимент Вишневского при чистых ранах не применяется, так как в основном направлен на размягчение корок и создания дипертонического градиента для оттока некторических и гноймых масс. Xлоргексидин и полимиксин работают лушше. Если начнется покраснение и явные признаки инфекции, то сразу идите к хирургу, так как надо будет вставить турунду и раскрыть канал для предотврашения флегмоны.

напомнило:
"У меня такое ощущение, доктор, что у меня не в порядке митральный
клапан. Насчет аорты я спокоен, а вот митральный клапан..." (С)

DisPetcher - 😊
таки да, доктор. В частном конкретном случае - мой мозг - самый информированный мозг - болевые и кинестетические ощущения поступают к нему не проходя промежуточного преобразования через речь, а все визуальные данные ему доступны в более полной динамике, чем мозгу врача 😊

oktagon - спасибо.
Края раны сейчас подсохшие спокойные, после вишневского раневой эксудат в минимальном объеме, про цвет точно не скажу - смешан с остатками размоченной черной корки. Пришел умотанный - почти 12 часов на ногах с утра, свалился без чувств в сон, успев только руку повыше положить.

Простнулся - по ощущениям - отек уменьшился. Возможно действительно - беготня по жаре и духоте, случайные тревожащие травму движения, и есс-но - положение руки при ходьбе способствовали.

Стыдно было отнимать время у травматолога... хотя там и девушка была в очереди, которая накладной ноготь оторвала вместе с собственным... Я даже не не знал что с этим в травмпункт бегут 😊

ЗЫ. Свежее фото.

Вижу легкую припухлость, но ето нормально. Покраснения вроде нет. Отек маленький. Края раны выглядать чистыми.
Шрам у вас будет большой, так как подобные веши шить надо а не фигнйей в форуме страдать, извините за откровенность.

oktagon спасибо.

Я уже и побывал у хирурга, в общем да, порядок Припухлость и болезненность по его словам вызваны междумышечной гематомой, потому и локализация далеко от раны. По совету хирурга мажу в дали от раны гепарином, буду еще троксевазин покупать.

Насчет шить - Вы уверены?. Спросил у хирурга - был ли мой выбор правильным. Логика моя, напомню, такова - нерв уже задет, то есть раневой канал до него доходит. Если шить колющее, которое глубже своей ширины - то придется расширять рану. Могут еще больше при этом нерв разделить. Я исходил из мысли, что в районе нерва рассечение небольшое - там край раны. То есть даже если вся остальная рана начнет воспаляться, то там хоть небольшой слой свежей ткани успеет покрыть нерв до момента начала воспаления.

Хирург ответил, что действительно, могли и повредить нерв еще больше. Я предпочел риск нагноения риску большего повреждения нерва. Исходя из доступности антибиотиков и надеясь на свое умение контролировать ситуацию. Вот почему и страдал фигней в форуме 😊

Я не прав?

Hvost
мажу в дали от раны гепарином, буду еще троксевазин покупать

Hvost
oktagon спасибо.

Я уже и побывал у хирурга, в общем да, порядок Припухлость и болезненность по его словам вызваны междумышечной гематомой, потому и локализация далеко от раны. По совету хирурга мажу в дали от раны гепарином, буду еще троксевазин покупать.

Насчет шить - Вы уверены?. Спросил у хирурга - был ли мой выбор правильным. Логика моя, напомню, такова - нерв уже задет, то есть раневой канал до него доходит. Если шить колющее, которое глубже своей ширины - то придется расширять рану. Могут еще больше при этом нерв разделить. Я исходил из мысли, что в районе нерва рассечение небольшое - там край раны. То есть даже если вся остальная рана начнет воспаляться, то там хоть небольшой слой свежей ткани успеет покрыть нерв до момента начала воспаления.

Хирург ответил, что действительно, могли и повредить нерв еще больше. Я предпочел риск нагноения риску большего повреждения нерва. Исходя из доступности антибиотиков и надеясь на свое умение контролировать ситуацию. Вот почему и страдал фигней в форуме 😊

Я не прав?

Это ты братец сейчас на весь форум наехал, да и на себя тоже. Так как твоя озабоченность была искренней, да и ответы, мои по крайней мере, тоже были продиктованы желанием помочь.
А насчет тактики все правильно. Я же говорил, ждать и смотреть. Мазать гепарином и троксевазином смысла нет никакого.
Шрам будет некрасивым, но если напрягает, то годика через полтора можно к пластическому хирургу, там иссекут лишнее и стянут аккуратно в тонкую ниточку.
Хотя я бы не заморачивался. Руки в шрамах это тема отдельная, в чем то даже полезная. Вот лицо, это да, тут надо стараться косметику наводить.

O Vadimich, я - и наехал? Если ты про "страдать фигней" - так это я процитировал oktagon-а.

Я весьма рад твоим советам, и советам всех не поленившихся высказать мнение, даже если с кем-то я был не согласен. Особенно меня радовало что некоторые советы меня успокаивали и не давали так сказать сорваться в полный мандраж. Так что спасибо всем огромное и искреннее, а тебе O Vadimich особенно за работу на телефоне доверия, так сказать почти по профилю 😊, и выпить за скорейшую грануляцию и эпителизацию думаю мы подыщем шанс 😊

Кстати, там из тактики в целом собственно одно важнейшее решение было принято вначале - шить бегом, или выжидать. Понятно что в каждый последующий момент ожидания принималось решение "пора к врачу или не пора" исходя из оценки состояния. Но в те моменты уже было оцениваемое "состояние" - динамика ощущений и подвижности, цвет руки, отечность, пардон выделения из раны. А в самый первый момент ничего кроме ощущений, дырки и немного крови не было. Вот я и решал - чем грозит немедленный квест "в поисках травматолога" или "утро вечера мудренее". ИМХО самое первое решение было определяющим. Вот я собственно его пытаюсь оценить - насколько оно было разумно. Вопрос шрамов меня не волнует даже на лице 😊, лишь бы функционал был сохранен.

Hvost
Насчет шить - Вы уверены?.

Да. При поступлении по травме на моих дежурствах я такие раны зашиваю, при чем без расширения. Как правило зондирую и проверяю чувствительность, и при наличии таковой закрываю и направляю к нейрохирургу или же кистевому хирургу.
в любом случае всегда можно закрыть рану с турундой. Проблема в том, что обильное формирование келоидной ткани мешает подвижности.

oktagon
направляю к нейрохирургу или же кистевому хирургу

Вы о какой стране пишете? 😞

Келлоидную ткань, наверное можно наверное как-то рассасывать? Колоть наверное какие-то препараты вокруг рубца. Вроде слышал что есть такой способ.

Hvost
Вы о какой стране пишете?

Я в Москве. И живу рядом с Тульской 😊
Михон, мы же с Вами это уже давно выяснили (кстати, у Вас нет координат Гладиатора?)

Но не уверен что меня бы приняли в той 4ГКБ, тем более с моим нынешним полисом - подмосковным.

Hvost
Я в Москве. И живу рядом с Тульской 😊
Михон, мы же с Вами это уже давно выяснили (кстати, у Вас нет координат Гладиатора?)

Но не уверен что меня бы приняли в той 4ГКБ, тем более с моим нынешним полисом - подмосковным.

😊 Забыл 😊
С полисом да - попадалово. Хотя порешать можно. Извиняюсь, что поздно к теме подключился - только-только вернулся из Литвы. Если актуально насчёт четвёрки - могу помочь.

А с Гладиатором глухо. 😞

Максим насколько я знаю в Израиль вернулся.

По поводу келлоидной ткани, то рассосаться она не рассосется, так как у Вас сформируется не поверхностный рубец, а келлоидная пробка (то есть так называемый глубокий шрам). Ничего страшного, у меня у самого таких два. Один с детской драки перешедшей в поножовшину, а второй по глупости. Вопрос в том, что если шрам не на артикулированном участке- хрен с ним, а в Вашем скучае может мешать артикуляции кисти. Ждать формирования рубца, а потом его иссекать- зачем Вам дополнительная операция?

Щас лезть уже тоже операция вроде дополнительная. Походу больше недели прошло. Девять дней 😊

ЗЫ. ГЫ. Поправил заголовок, с "колющее ранение" на "колотое ранение"... За декаду никто не сделал замечания про грамотность 😊. Доброжелательный народ в медицине, приятно 😊

Не болейте =) Это вредно ;-)

Хвостик, выздоравливай =)

Hvost
Щас лезть уже тоже операция вроде дополнительная. Походу больше недели прошло. Девять дней
ЗЫ. ГЫ. Поправил заголовок, с "колющее ранение" на "колотое ранение"... За декаду никто не сделал замечания про грамотность . Доброжелательный народ в медицине, приятно

Спасиб. Моя не раздул. Моя шишко-шибко терпел. Ань, я в нехорошее место руки ткнул. И глубоко. Был бы порез - полетел бы пулей шить. А тут непонятно как лучше. Хотя как минимум три врача руку уже видели, но я опять на измене. Болит, сцуко. Совсем не в месте раны, а даже во многих местах. И отечность есть, не всей кисти, а у основания указательного пальца. Попробую снова хирурга напрячь.

А рана затянулась бодро.

Все зажило...

Ниже по курсу, у основания большого, указательного (основной страдалец) и среднего пальцев - небольшая отечность. Боли в ладони сильные. Двигать пальцами больно. .А потом еще и в покое... Ощущение давления.

Ходил к хирургам. Рэжьте говорю, чую что гной или серозное содержимое.

Оба хирурга щупают, говорят - нЭт гноя. Нет флюктуации, нет температуры. Тендовагинит, рЭзать нечего, просто ткани воспалены, отечны...

ПОслали колоть клафоран (цефотаксим) - зачем, если нет гноя? Компресс навокаин+димексид+глюкокортизон, фонофорез с нимесулид гелем...

шестой день колю цефотаксим, три процедуры прошел, нимесулид пью, мажу по очереди всеми НСПВ что были в аптеке... Отек прежний, боли - чуть менее трагичны, из режуще-колющих стали жгущими... фигня какая-то... чет долго ИМХО.

И ни одной лангеты в продаже, что бы пальцы зафиксировать - все только на сустав и большой палец, и маленькие, сцуко... приходится эластичным бинтом, а он, зараза, сначала вроде свободен, а потом начинает давить...

ничего не понимаю... фигею. сижу на измене. 😞

чем кончилось-то?

Итак, спасибо что подняли вопрос, все собирался.

В течении десяти дней проколол цефотаксим. Принял только три или четыре процедуры фонофореза - сколько успел, вышел на новую работу.

Спустя неделю отпустило, но не полностью. Регулярно, особенно на погоду и простуду, при сгибе кисти влево, а так же после долгой работы на компе (то есть почти всегда 😞) ноет место в запястье - у основания большого пальца - у слепого конца раневого канала и дальше по его основанию вверх. И связки идущие к указательному и среднему пальцам. Возврат чувствительности почти полный, кроме частичной парастезии внутренней поверхности указательного пальца, особенно у самого кончика указательного пальца - под ногтем. При надавливании и почесывании на основание указательного пальца - покалывание иррадиирует в основание ладони.

Подвижность не нарушена, даже силу прилагаю этой кистью в рамках обычной деятельности совсем не ограничиваю себя. Форма основания указательного пальца слегка припухлая до сих пор. След от раны виден, но в основном за счет легкой припухлости краев - типа ложбинки. Сама киллоидная ткань почти незаметна, не заню как внутри - а снаружи рубца почти нет, больше похоже на естественный рельеф кожи, след тоньше миллиметра.

Пишу все это, и понимаю что это похоже на
"- Доктор! когда я касаюсь коренного зуба кусочком фольги в котором только что пекли картошку, у меня начинает покалывать за ухом! что это может быть?
- Что у вас слишком много свободного времени!"

С другой стороны, болит прямо сейчас, просто я привык, и могу действовать рукой не реагируя на эту боль, или поддерживать положение кисти таким, что бы печатать было менее болезенено, почти без потери в скорости. Хотя неть, вру. Я явно стл меньше пользовать указательным пальцем при печати - самое неприятное ощущение. Зато натренировалась моторика безымянного 😊

В общем, хотелось бы, что бы ужо болеть перестало. Иногда пью нимесулид-найз, когда кажется что уж сильно беспокоит. Вот, счас беспокоит сильно 😞

Короче функционал сохранен, но еще одно больное место. Боюсь, что навсегда 😞
В общем