курсы первой помощи

Приветствую!

Подскажите, где можно в Москве пройти курсы первой помощи (я незнаю как это правильно называется - возможно доврачебная помощь).
в общем-то навыки кое-какие есть - но все больше на уровне здравого смысла, хотелось бы пройти какой-нибудь курс, чтоб объяснили и показали чего делать при тех или иных ситуациях, например перелом, резаная рана и т.д.

и ниукого нет никакой информации?

поищите в Интернете по словам "курсы первой медицинской помощи".
московская служба спасения проводит что-то такое.
но в случае чего лучше их или СМП все таки вызывать.

да я прошелся по поиску... попадались сайты "красного креста" где вроде как проводят курсы, но либо сайты недоделаны - большая часть сайта не наполнена, или очень старые...

Просто так готовить специалистов никто не будет. Либо идти получать профильное образование, либо изучать дисциплину в спасотряде, в милиции, или в прочих аналогичных местах.
Нам например читали два часа лекций на курсах вождения, давно это было, тогда заставляли учить и матчасть и первую помощь. Ну и на ОБЖ много чего пытались дать.

Вообще во многих темах в этом разделе правильно пишут - недаром врачей по 6 лет учат. В легких случаях надо вызвать скорую и ничего не трогать. В тяжелых случаях, когда больной может приезда скорой и не дождаться... а вот тут неправильное действие скорее угробит, чем правильное спасёт, особенно если нет препаратов и обрудования. Так что к дохтуру, всем к дохтуру 😊

все проще

был тут участник с ником Komandor

многие с форума проходили короткие но интенсивные курсы
это в районе Тушино

http://guns.allzip.org/topic/40/145594.html

Ann
Либо идти получать профильное образование, либо изучать дисциплину в спасотряде, в милиции, или в прочих аналогичных местах.

Ann
Вообще во многих темах в этом разделе правильно пишут - недаром врачей по 6 лет учат. В легких случаях надо вызвать скорую и ничего не трогать. В тяжелых случаях, когда больной может приезда скорой и не дождаться... а вот тут неправильное действие скорее угробит, чем правильное спасёт, особенно если нет препаратов и обрудования. Так что к дохтуру, всем к дохтуру

Так ,улыбнуло (из просторов инета)
"- Я вообще редко обращаюсь к врачам.
Предпочитаю лечиться по справочникам.
- В таком случае вы умрете от опечатки "(ЮМОР)

50% можете запросто изучить сами (теория), остальное не сможете, поскольку нужны специальные манекены для тренировок.
Про "вызвать скорую и ничего предпринимать" вообще промолчу, чтоб не обидеть. Знаете через какое время начинают погибать клетки мозга при асфиксии? Вызывайте тогда уж труповозку сразу, скорую звать нет смысла. А в то же время помочь подавившемуся не так сложно, даже если не практиковались ни разу, достаточно теоретических знаний. А сколько человек погибло просто потому что их не уложили правильно до приезда врачей.. Для того чтоб запрокинуть голову, открыть рот и вытянуть язык тренироваться не надо, согласитесь, но человек уже не задохнется по крайней мере. Вас же не операцию просят проводить, а элементарные действия, который помогут человеку сохранить жизнь до приезда врачей. Впрочем вызвать скорую и пойти дальше по своим делам горяздо проще, не спорю.

Для того чтоб запрокинуть голову, открыть рот и вытянуть язык

4702791
и усугубить травму щейного отдела позвоночника и спинного мозга. В лучшем случае - смерть, в худшем - тетрапарез.

Позвоночник ломается часто. Рана выше ключицы, каска на голове, Автослучай и пр.- до снимка шеи трактуются как травма позвоночника. Шея не переразгибается, поднимается подбородок и выводится челюсть. Воротник "Филадельфия",при извлечении из авто - короткий щит. и так далее

при отсутствии дыхания/сердечной деятельности можно забить на возможные травмы,

по воротнику подскажите пожалста. хочу в машину, в аптечку, положить воротник, чтоб если чего - шею зафиксировать. так его можно применять, если есть подозрение на травму шеи-позвоночника? там же придется немного голову приподнять?

4702791, мы не о том спорим, вы в какие-то частности углубляетесь, мне это обсуждать не интреесно.
Я речь вел о том, что курсы первой помощи дело нужное, пусть даже это только теория изученная самостоятельно. А подход "вызвать скорую и ничего не делать" в корне не верен.
Во многих случаях можно не только поддержать жизнь до приезда врачей, но и полностью, так сказать, спасти жизнь пострадавшего (в случае, например, если человек подавился или захлебнулся - тут варианты - либо труп, либо здоровый человек, пусть и в состоянии шока после произошедшего).

вы в какие-то частности углубляетесь, мне это обсуждать не интреесно

подход "вызвать скорую и ничего не делать" в корне не верен

например, если человек подавился или захлебнулся

4702791
Что делать?

Опишите лучше вкратце свою позицию по сабжу, из ваших постов она неочевидна.

Jollin
по воротнику подскажите пожалста. хочу в машину, в аптечку, положить воротник, чтоб если чего - шею зафиксировать. так его можно применять, если есть подозрение на травму шеи-позвоночника? там же придется немного голову приподнять?

вопрос в том, можно ли пострадавшему немного приподнять голову, чтоб этот воротник надеть?

да и вообще слишком большой ответ уже на вашу провокацию

Опишите лучше вкратце свою позицию по сабжу, из ваших постов она неочевидна

4702791
Тут нет частностей. Есть жесткие протоколы действий. Делай раз, делай два, делай три. В реале нет ни времени ни возможностей для детальной диагностики и клинических раздумий. Система оправдана практикой. В теорию изученную самостоятельно - не очень верится.

QUOTE]Originally posted by il Capitano:

4702791, мы не о том спорим, вы в какие-то частности углубляетесь, мне это обсуждать не интреесно.
Я речь вел о том, что курсы первой помощи дело нужное, пусть даже это только теория изученная самостоятельно. А подход "вызвать скорую и ничего не делать" в корне не верен.

[/QUOTE]
il Capitano ,на полном серьезе ,весьма похвально (и это Вам +) что
Вы знаете основы первой доврачебной помощи ,но практика и статистика доказывают ,что
действительно ,наиболее эффективный алгоритм это все-таки вызвать мед помощь ,без особой
самодеятельности и дождавшись ее оказаться полезным именно при выяснении обстоятельств происшествия, ну и по мере возможностей конечно и содействие .Реализм -лучший врач для мечтателей(без обид конечно)

Да!Если тема актуальна, а как сказали раньше:Просто так готовить специалистов никто не будет. Либо идти получать профильное образование, либо изучать дисциплину в спасотряде, в милиции, или в прочих аналогичных местах. (конец цитаты),то можно самим организовать группу и заказать курс.

Угу ,вот именно просто так , 😊
ИМХО в подготовке должно быть заложено ,что знания будут применяться не в теории .а именно на практике и не раз от раза

Могу поделиться воспоминаниями аж 25-летней давности, но вполне наглядными.
На выпускной экзамен медицинского ВУза приходит проф. -реаниматолог и в качестве дополнительного вопроса всем экзаменуемым предлагает:
1. описание бытовой ситуации, когда необходима неотложная первая помощь (надо на словах изложить последовательность своих действий)
2. на манекене продемонстрировать свои навыки в первичной реанимации (АBC)
Итог того "эксперимента":
- около 20% выпускников могли разумно и последовательно изложить план действий (остальные несли ахинею)
- ни один из выпускников, которые складно анализировали ситуацию, не был в состоянии в одиночку сделать то, о чём так красиво говорил (датчики манекена наглядно это демонстрировали).

Такой вот был конфуз. Это к тому, что "слышал звон, да не знаю где он" очень точно описывает способности большинства врачей оказать ЭФФЕКТИВНУЮ первую помощь в экстримальных ситуациях и непривычных обстоятельствах. Без дополнительного тренинга (теория+практика), толку будет мало. А те, кто верит в "полистал буклетик, всё стало ясно, теперь я крутой спасатель"... могут продолжать верить... их не переубедишь.

4702791
который сам изучал предмет

(проходил за рубежом, надо было для работы).

4702791
А где, если не секрет?

http://www.ssrkk.ru/?q=node/9 http://www.rc.snowpro.ru/cont.html

http://vershitel.ru/projects/spp/
это про "в районе Тушино".

Я бы не советовал ходить по различным частным или международным курсам.
Есть в каждом (вроде) регионе такое замечательное место, как региональный ЦМК. Обычно при нем есть замечательные курсы первой медицинской помощи. Разной длительности. Выбираете который 64 часа или около того. Стоимость будет около 10 тыр что-то.
Насчет служебных курсов силовых структур - ну я от службы учился (в третий раз уже правда, до этого в других местах), получил свой сертификат парамедика, а Паша tov. Gnom учился с гражданки на курсе с другим названием, и не думаю, что была принципиальная разница в обучении. Другое дело, что нас на службе дерут, заставляют заниматься каждые недели две по занятию хотя бы, и экзаменуют периодически, ну и на практике видим периодически всякое, поэтому у нас навыки не забываются особо. А так, учат ИМХО одинаково.

В принципе для первой доврачебной неотложной момощи очень длинные курсы, или курсы парамедиков ненужны. Курсы парамедиков в США например длятся два года.
Самое важное, ето умение:

а) Остановить кровотечение
б) Простейшие приемы немедикаментозной реанимации
в) Простейшие приемы антишоковой терапии
г) Маневр Xайлека

В условиях, когда профессиональная медицинская помощ не поспевает в течение 3-5 минут, нужны уже более серьезные знания.

oktagon
для первой доврачебной неотложной момощи

В условиях, когда профессиональная медицинская помощ не поспевает в течение 3-5 минут

Т.е. всегда...

oktagon
Курсы парамедиков в США например длятся два года.

oktagon
а) Остановить кровотечение
б) Простейшие приемы немедикаментозной реанимации
в) Простейшие приемы антишоковой терапии
г) Маневр Xайлека

spec
А сколько учебных часов примерно?

У нас в часах не измеряется. Измеряется в кредитах. Каждый кредит ето примерно 1 лекция в неделю в течение семестра. Для парамедика нужно иметь 60 кредитов. ТО есть четыре семестра на полную ставку.

oktagon
ТО есть четыре семестра на полную ставку.

Брадцы, не путайте парамедика и человека, умеющего оказывать ПМП.
ПАРАМЕДИК по нашему - что-то типа фельдшера скорой помощи. У него совсем иные задачи и, соответственно, подготовка. У нас тоже фельдшера готовят несколько лет (сколько сейчас - просто не знаю).

Работа парамедика предполагает наличие специального оборудования и срочную доставку пострадавшего в лечебное учреждение. У нас в дежурной смене ПСС тоже обязательно есть человек с медобразованием. И с укладкой.

Только вся проблема в том, что напротив больницы, станции скорой помоши, слубы спасения аварии бывают КРАЙНЕ редко. Т.е при самом благополучном раскладе помощт приходится ждать не менее 5-7 минут (реально 15-30, а то и больше).

Задача курсов оказания первой помощи именно научить навыкам поддержания жизни ДО прибытия квалифицированной помощи. Основной упор делается на сердечно-лёгочную реанимацию и правила обращения с пострадавшим. Ну, естественно, наложение повязок и шин и пр. подобные случаи.

ЭТО НЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и никоим образом врача заменить не может.
Курсы проводятся для того, чтобы иметь юридическое право оказывать первую помощь. Во многих странах это запрещено без спецподготовки и соответствующего свидетельства.

В нашей стране такое европейское свидетельство дают курсы IRC (бывший Международный Красный Крест). Курсы эти довольно стандартные. По Москве их проводило несколько представительств.

Курсы для работников профессий повышенного риска как правило акцентируют внимание на оказании помощи в случае производственной травмы с учётом специфики профессии. ТОже ничего, но более узко. Например, на курсах IRC не будут говорить про взрывную травму, а на курсах для подрывников - обязательно. И т.д.

При хорошей мотивации к обучению и полностью адекватной учебной базе научить навыкам оказания первой доврачебной помощи реально можно за два-три полноценных рабочих дня (18-20 учебных часов). Больше - это уже будет профессиональная подготовка и занимать будет намного больше времени. Например, младший медперсонал по уходу за больными - санитар, проще говоря, но с навыками оказания первой помощи - 128 часов и экзамен на профпригодность. Кроме ПМП умеет проводить лечебные манипуляции по назначению врача (укол там сделать в любое место или клизьму наладить, постель сменить, перевязать и т.д.). Дальше - больше.

Почему знаю - сам таких учу.

то можно самим организовать группу и заказать курс.

Методичка имеется. Бинты и пр. - покупается. Манекен с видеокурсом тоже есть. Договориться и собраться у меня вполне реально (особенно в свободное от двух кадетских рот время). Профессиональные врачи-преподаватели тоже есть.

Vitiaz
Почему знаю - сам таких учу.

Да, вот еще дополнение.
Термин "парамедик" в российском его рождении берет начало с ВЦМК, и именно так, как я писал, трактуется.
А если МКК в России пытается навязать что-то иное - это их проблемы.

А если МКК в России пытается навязать что-то иное - это их проблемы.

Квалификация "парамедик" у нас определена? Просто мне не попадалась. Наверное, это то, что раньше именовалось "санинструктор" (сходно по задачам). Если есть понятие "парамедик" в квалификационном справочнике, будьте ласковы, дайте ссылку или хотя бы укажите шифр специальности - буду думать, как заставить для моих "гвардейцев" изменить учебную программу. Без сарказма - серьёзно.

Vitiaz
IRC как раз учит не на парамедика, а на навык оказания первой ДОВРАЧЕБНОЙ помощи.
Квалификация "парамедик" у нас определена? Просто мне не попадалась. Наверное, это то, что раньше именовалось "санинструктор" (сходно по задачам). Если есть понятие "парамедик" в квалификационном справочнике, будьте ласковы, дайте ссылку или хотя бы укажите шифр специальности - буду думать, как заставить для моих "гвардейцев" изменить учебную программу. Без сарказма - серьёзно.

Парамедики кстати не заменяют СМП. Они и есть СМП. На машинах ездяк как правило три человека, и в зависимости от машины от нуля до трех человек там могут быть парамедики. Минимальное образование необходимое для работы в СМП- ЕМТ Екстренний Медицинский Техник.
Врачей и медсестер в бригадах СМП нет. Цель СМП состоит в скорейшей доставке пациента в неотложку госпиталя. При необходимости производится стабилизация пациента, а так же жизнеобеспечение во время транспортировки. Такого понятия, как приехать, посмотреть пациента и сделать укол от давления тут нет. Если человек вызвал СМП, то 99% его отвезут в госпиталь.

Spec, спасибо.

Пусть учат, как учат. Шойгинцы довольны.

oktagon
Ну нам примерно то же самое и рассказывали.

Vitiaz
Spec, спасибо.
Пусть учат, как учат. Шойгинцы довольны.

ТО spec
Региональные ЦМК в России вроде должны проводить курсы. На деле - может и проводят (в Москве и Перьми), но в Воронеже ЦМК не проводит курсы обучения первой помощи. Задумка господина Гончарова, конечно, хороша, но не реализована. Подготовка по первой помощи - дело непростое, требует организации учебного класса с соответствующим оборудованием (это минимум 10 тыщ долларов) и подготовленных инструкторов. В России, еще раз повторюсь, по моим сведениям, таких учебных центров немного.
Vitiaz что такое IRC? Я знаю ERC - Европейский совет по реанимации, ведущая в ЕС организация, создающая рекомендации по BLS и ALS. Являюсь инструктором этой организации.

ahin
Региональные ЦМК в России вроде должны проводить курсы. На деле - может и проводят (в Москве и Перьми), но в Воронеже ЦМК не проводит курсы обучения первой помощи. Задумка господина Гончарова, конечно, хороша, но не реализована. Подготовка по первой помощи - дело непростое, требует организации учебного класса с соответствующим оборудованием (это минимум 10 тыщ долларов) и подготовленных инструкторов. В России, еще раз повторюсь, по моим сведениям, таких учебных центров немного.

Vitiaz что такое IRC?

Иными словами, IRC - Международный Красный Крест. У них разработаны программы обучения населения оказанию первой медпомощи. Программа стандартная. Для Европы выдаётся свидетельство (типа пластиковой карточки) на право оказания такой помощи. В ЕС по закону наличие такого свидетельства требуется. Срок действия - 5 лет. В курсе основной упор сделан на навыки сердечно-лёгочной реанимации. Рассчитано на наличие, в лучшем случае, автомобильной аптечки.

Региональные ЦМК в России вроде должны проводить курсы. На деле - может и проводят (в Москве и Перьми), но в Воронеже ЦМК не проводит курсы обучения первой помощи.

У нас в регионе не проводят. Даже для персонала, которому могло бы пригодиться.

У меня в школе проводят - для учащихся КК "Спасатели" - как обязательный предмет. Для остальных КК - как дополнительный предмет предпрофильной подготовки. Для прочих школьников - в рамках курса ОБЖ (10 и 11 классы).
Вот сейчас ещё уговорю директора и всех коллег в обязательном порядке заставим, а то аптечки в каждом классе, а ссадины зелёнкой мазать бегут сначала ко мне (или в КК), и только потом в медкомнату. Просто мы всегда тут, а медики - по расписанию.

Ann
либо изучать дисциплину в спасотряде, в милиции, или в прочих аналогичных местах.
😊

Смайлик в тему. Особенно насчет милиции. Там медпомощь так преподают - ну просто заочное отделение мединститута! 😊

dimka7474
Смайлик в тему.