Пуля в голову

AWND

Добрый день! В одной из тем форума я сказал, что головной мозг в настоящее время неизучен и медицина не знает, какие повреждения его смертельны, а какие - нет(не считая полной аннигиляции). http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html
В связи с критикой хочу задать вопрос - так ли оно и что вообще на сегодняшний день по вопросу повреждений мозга известно?

lexabez

Одинаковых повреждений не бывает. Нужно рассматривать каждый конкретный случай.

Daina

lexabez
Одинаковых повреждений не бывает. Нужно рассматривать каждый конкретный случай.

Конкретного случая тут нет, человеку нужна обзорная научно-популярная лекция, объясняющая, в чем смысл на обезвреживание целить именно в голову 😊 .
Это я его из Короткоствола в Медицину отправила 😊 .

4702791

В 1901 году, Овсянников,работавший тогда в лаборатории Дитмара, путем серии рассечений головного мозга определял какие его структуры за что отвечают. Он искал центр, поддерживающий тонус сосудов. Так что многое известно. Другое дело - имеет ли это практическое значение? Величина структуры может быть на порядок меньше, чем допустимое отклонение пули.

Porutcic

Daina
Конкретного случая тут нет, человеку нужна обзорная научно-популярная лекция, объясняющая, в чем смысл на обезвреживание целить именно в голову


Вопрос с одной стороны очень простой ,но ответить просто без терминологии по нейрохирургии не получится ,попытаюсь методом аналогий и метафор Ух ты!

Головной мозг (Г.м.) это как материнская плата в компе . Единственный орган ,ну может еще и тазовые органы и грудная клетка имеют костную защиту ,но череп более недоступен и более защищен ,так как это основной и самый главный и все себе подчиняющий центр жизнедеятельности .Далее все его функции можно условно разделить на Оперативную память
и дополнительные программы ,так вот все зависит от того настолько процентов будет повреждена именно оперативная память ,ну и далее процессы компенсации и восстановления ( по принципу
если не сразу ,то это еще ничего не значит)
Г.м орган смешанный но в большей степени отвечает за нервную систему которая делится на 2-а
больших отдела ЦНС (центральный отдел) и ПНС (периферический )деление условно все работает
одновременно и слаженно
Основные отделы головного мозга человека
продолговатый
задний
мост (содержит главным образом проекционные нервные волокна и группы нейронов, является промежуточным звеном контроля мозжечка)
мозжечок (состоит из червя и полушарий, на поверхности мозжечка нервные клетки образуют кору)
часть четвертого мозгового желудочка (на дне имеется специальное отверстие, которое соединяет полость желудочка с кровеносной системой)
средний
четверохолмие
сильвиев водопровод
ножки мозга
передний
промежуточный (через этот отдел происходит переключение всей информации, которая идет из нижлежащих отделов мозга в большие полушария)
таламус
эпиталамус
эпифиз
поводок
серая полоска
гипоталамус (центр вегетативной нервной системы)
гипофиз
воронка гипофиза
серый бугор
сосцевидные тела
конечный
плащ (кора)
подкорковые центры (стриатум)
хвостатое ядро
чечевицеобразное ядро
ограда
миндалина
«обонятельный мозг»
обонятельная луковица (проходит обонятельный нерв)
обонятельный тракт

Изучением и лечением поражений и заболеваний мозга относится к ведению биологии(нейрофизиология), медицины (психиатрия, неврология, нейрохирургия и психологии.

Теперь о повреждении все зависит от того какие структуры грубо говоря накроются 😊 и на сколько
времени не будут питается кровью а соответственно и О2 . По мимо прочего огнестрельное
ранение имеет свою специфику поражающих факторов
Ну наверное так 😛 ,хотя это очень и очень упрощенно ,так как предполагается что для восприятия
инфы должны быть какие то основы по биологии и физиологии ЦНС

Daina

Porutcic
По мимо прочего огнестрельное
ранение имеет свою специфику поражающих факторов
И про них бы тоже... Уж заодно 😊 .

Porutcic


😊
Огнестрельные раны возникают от воздействия ранящего снаряда, которым могут быть пуля, дробь, осколки гранаты, бомбы или мины и др.
По виду ранящего снаряда огнестрельные раны бывают пулевые, осколочные и др.; по анатомической локализации они делятся на ранения головы, шеи, груди, живота, бедра и т.д.; по характеру раневого канала - на сквозные, слепые и касательные, а по отношению к полостям тела - на проникающие в полость и непроникающие.
При сквозном ранении имеются входное и выходное отверстия, а при слепом - только одно входное, и при этом снаряд застревает в теле человека. Касательное ранение возникает в случае, если ранящий снаряд, касаясь кожи, повреждает её, не внедряясь в глубину тканей. Критерием проникающих ранений живота обычно является ранение брюшины, груди - плевры, черепа - твёрдой мозговой оболочки.
В зависимости от характера повреждения различают ранения внутренних органов, мягких тканей, крупных сосудов и нервов, костей (огнестрельные переломы) и др.; различают также одиночные и множественные ранения. При множественных ранениях повреждаются различные органы и области организма сразу несколькими ранящими снарядами. При сочетанном ранении снаряд одновременно ранит несколько областей или органов.

Ну а дальше это судмедэксперты и баллистики 😛

Daina

Porutcic
Ну а дальше это судмедэксперты и баллистики
Ну мож зайдут и продолжат просветительскую работу 😊 .

paramon

Для затравки:
"...Способность к совершению осмысленных действий при черепно-
мозговой травме некоторые авторы связывают с областью
поражения. Так, В. М. Бакетин (1973), изучив 112 случаев
черепно-мозговой травмы, закончившейся смертью, установил,
что частота сохранения сознания и способности к самостоятельным
действиям (речь, ходьба, бег, оказание сопротивления
и др.) находится в определенной зависимости
от локализации повреждений. По его данным сознание у потерпевших
сохранялось по частоте в следующей последовательности:
чаще всего - при повреждениях лобной области,
реже - теменных, лобно-теменных, лобно-теменно-внсочных,
при сочетании повреждений базальных отделов мозга с переломами
основания черепа, затылочной, височной и затылоч-
ко-теменной областей. Сознание терялось наиболее часто,
при сочетанных повреждениях затылочно-теменной и височ-
но-затылочной областей, а также при ушибах мозга и внутричерепных
кровоизлияниях при целости костей черепа...".
А. П. ЗАГРЯДСКАЯ, Д. Е. ДЖЕМС-ЛЕВИ
"С У Д Е Б Н О - М Е Д И Ц И Н С К А Я О Ц Е Н К А
С П О С О Б Н О С Т И К А К Т И В Н Ы М
Д Е Й С Т В И Я М П Р И С М Е Р Т Е Л Ь Н Ы Х
М Е Х А Н И Ч Е С К И Х П О В Р Е Ж Д Е Н И Я Х"

Vitiaz

Как говорил безсмертный Папа-Мюллер в роли Л.Броневого в фильме "Формула любви": "А голова - предмет тёмный и потому исследованию не подлежит..."

НИКТО и НИКОГДА не даст однозначного ответа о том, как скажутся те или иные повреждения головного мозга в том или ином случае у того или иного человека. Просто ряд довольно широко известных примеров в хроно порядке

1. Англо-бурская война. Зафиксировано несколько случаев попадания оболочечной пули в голову (лоб) СО СКВОЗНЫМ РАНЕНИЕМ ГОЛОВЫ, в результате которых человек не только выживал, но и особых жизненных затруднений не испытывал. Пули проходили между долями мозга. В то время это (в том числе) привело к появлению первых экспансивных пуль "Дум-дум".

2. Конструктор Марголин. Ранение пулей в височную область. Опять сквозное ранение головы. В результате - слепота и довольно долгая и плодотворная работа на ниве конструирования спортивного оружия.

3. 2 МВ. Во время аварии на одном из конвойных судов матросу (механику?) оторвавшейся деталью механизма выбило одно полушарие. Начисто. Умер в здравом уме и твёрдой памяти то-ли в 70-х, то ли в 80-х годах.

Это только то, что навскидку смог вспомнить. А сколько случаев со строительными и бытовыми травмами...

Кстати, смертельным может быть и касательное огнестрельное ранение головы, когда содержимое повреждается костными отломками.

В общем, сложно это всё и очень неоднозначно...

4702791

Голова - она большая. Повреждения большинства (и по объему) структур - не смертельны.

НИКТО и НИКОГДА не даст однозначного ответа о том, как скажутся те или иные повреждения головного мозга в том или ином случае у того или иного человека.
Оперируют же нейрохирурги головной мозг, и знают, что в иные зоны лезть нельзя, а в другие можно. Иначе,любая н-х операция была бы лотереей (но сегодня это не так).
Кроме первичного поражения (травма от пули) может быть и вторичное - отек мозга. Но это скажется не сию минуту. То есть, без медпомощи, раненый в голову может какое то время функционировать, а потом тихо умереть.

Daina

Однако в перестрелке важнее вывод противника из строя, а не то, что с ним дальше будет 😊 .
Если, конечно, речь не идет о действиях киллера - тому, конечно, конечный результат нужен 😛 .

4702791

в перестрелке важнее вывод противника из строя,
Верно, перестрелка - не нейрохирургическая операция. Там противник движется, причем подвижность головы больше, чем корпуса, а разрушение пулей структур вентро-латеральной поверхности ствола мозга не может быть гарантированной. Да и попасть в голову - сложнее. Поэтому и отношение раненых к убитым в бою = 3-5:1. Если речь идет об армейской операции - раненый может быть лучше убитого. Больше деморализующее действие на остальных противников, уменьшение маневренности подразделния противника, когда несут с собой раненых, бремя для государства - лечение раненых и пр.Если же речь о перестрелке на короткой дистанции - то тут пытаются оперировать очень одиозным термином ОД.(время между попаданием и невозможностью функционировать)

Daina

4702791
Если же речь о перестрелке на короткой дистанции - то тут пытаются оперировать очень одиозным термином ОД.(время между попаданием и невозможностью функционировать)

На самом деле топикстартер был приглашен из Короткоствола в Медицину в связи с его сомнениями в целесообразности хедшота как такового: науке типа неведомо, как мосх функционирует и соответственно что с ним будет при попадании...
Ну и захотелось, чтоб ему объяснили, что не так уж и неведомо...

На самом деле лично я предпочитаю целиться в центр масс. Попасть проще реально. А ОД... Если в моторчик попасть, ИМХО оно вполне приемлемое.
А вот мой лучший друг и в некоторых вещах сенсей 😛 считает, что хедшот - это правильно для обезвреживания, просто стрелять надо уметь.

Кто прав? В комплексе: по соотношению усилия/результат?

4702791

В голову стреляют когда противник в бронике. Тогда голова, всё таки, более легкая цель, чем бедра (и по площади и по подвижности).

науке типа неведомо
Ведомо, но перестрелка - не стереотаксическая нерохирургическая операция. А 1 см вправо-влево и эффект другой. Потом,может и сработает из за отека мозга, сдавления капилляров, но это будет потом.

Daina

Так чего, прав что ли топикстартер? Эффективность хедшота сильно преувеличена?

Вот еще кстати момент...
Если целиться в корпус, то неточность попадания - это таки ТП противнику. А если в голову или бедра - чуть-чуть смазал, и будет просто мисс.
Так что если злыдень не в бронике...

Еще чего подумалось: про деморализацию. Если речь идет не о войне, где отношение к ценности отдельно взятой жизни становится специфическим... Неужели трехсотый деморализует сильнее чем двухсотый?
Все-таки превращение человека в предмет - это сильно. Проигнорировать просто невозможно, впечатляет. Именно необратимостью события.

4702791

Эффективность хедшота сильно преувеличена
Мы про боестолкновение или про расстрел?
Неужели трехсотый деморализует сильнее чем двухсотый
Мертвый тихо упал и можно незаметить. Раненый - плачет, кричит,а если легко - то и бестолково мечется, отвлекает.Плюс оказание помощи - перевязать отвлечет одного двух минимум. Плюс определенный процент с (не знаю как это по русски) боевой психореакцией. Мечется,только мешает. В Итальянской армии (вояки ещё те) бывало всё отделение сопровождало раненого в тыл. Устав допускал.
отношение к ценности отдельно взятой жизни становится специфическим...
Не становится, поэтому в армиях довольно мощьная медслужба, что стоит денег, отвлекает транспорт и пр.

Daina

4702791
Мы про боестолкновение или про расстрел?

Боестолкновение. Типа полицейской акции.

4702791
Мертвый тихо упал и можно незаметить.

Хм... Когда стрельба интенсивная, а видимость ограниченная... пожалуй можно и не заметить, что кто-то помер 😊 .

4702791
Не становится, поэтому в армиях довольно мощьная медслужба, что стоит денег, отвлекает транспорт и пр.

Я чисто психологию имела в виду. Привычку, замыленность восприятия.

4702791

Боестолкновение. Типа полицейской акции
Тут быдут превалировать не медицинские аспекты. Стрелковая подготовка полиции/армии - не стоит во главе угла. http://guns.allzip.org/topic/52/347157.html
Тренировок в "боевой" стрельбе не может быть из за техники безопасности."Спортивная",несомненно, является базой и подспорьем, но не учит ряду моментов (и слава Б-гу).Ещё кочует из руководства в руководство фраза об обработке спуска"чтобы выстрел был неожиданностью для стреляющего".То есть тут будут и срывы спуска с отклонением ствола. Поэтому,уже попадание в контур тела надо считать успехом. Это учитывается при разработке боеприпаса/оружия. Сверхзвуковые патроны, обеспечивающие повреждения тканей и вокруг раневого каналла, за счет гидравлического удара, со смещенным центром тяжести и экспансивные, использование дробовиков на "пистолетной"дистанции и пр.

Daina

4702791
Спортивная",несомненно, является базой и подспорьем, но не учит ряду моментов (и слава Б-гу).
Есть такое. Вот как раз одиозное понятие ОД тут и не моделируется, потому как (и слава Богу) из строя не выходит НИКТО 😊 .
Можно тока правила расписать, договориться, что будет делать тот, в кого попали - изобразит убитого и перестанет стрелять, или будем все продолжать, пока патроны (или шары хардбольные) не кончатся, а потом посчитаем попадания и проанализируем 😊 .

Вобщем, от чего ушла к тому пришла (очередной раз): теория это теория, практика рулит, как получилось победить, так и хорошо 😛 .

paramon

Что-то автор темы затих.

Daina

paramon
Что-то автор темы затих.

Ню... Студент спросил, ему ответили. Конспект наверно пишет 😊 .

Стасег

Читал как то на форуме паталогоанатомов, сейчас тему эту найти не могу.
Бомж. пьян в дымину. 5!выстрелов в голову, 22 калибр, когда привезли в Склиф пытался встать и уйти, орал и матерился, на следующий день помер, как выяснилось при вскрытии от внутречерепных гематом. Ни одна пуля череп не пробила, только пара трещин, у него были очень толстые кости черепа.
Так что может еще зависить и от индивидуальных особенностей.

4702791

5!выстрелов в голову, 22 калибр,
Ещё раз, голова - большая и разные по значимости зоны в ней.
на следующий день помер, как выяснилось при вскрытии от внутречерепных гематом. Ни одна пуля череп не пробила, только пара трещин,
Это - тоже не неожиданность, кто в теме - понимает.
зависить и от индивидуальных особенностей.
Не от индивидуальных, а от места попадания и энергии снаряда.

Стасег

зависить и от индивидуальных особенностей.


Не от индивидуальных, а от места попадания и энергии снаряда

Там отмечалась именно необычная толщина лобной кости черепа

4702791

необычная толщина лобной кости черепа
Ну сами посудите, кость - не броня, сделают ли погоду лишние 2 мм? Скорее - лоб имеет округлую форму, поэтому выстрелы пришлись по касательной. В этой области нет жизненно важных органов, поэтому,даже при прохождении пули через мозг, шансы выжить неплохие. Вторичное же повреждение - увеличение внутричерепного давления из за гематомы - мжет привести к смерти, но! в клинической многопрофильной больнице не распознали внутричерепную гематому?Диагноз поставлен только на вскрытии. Это как то странно.

Vitiaz

в клинической многопрофильной больнице не распознали внутричерепную гематому?Диагноз поставлен только на вскрытии.

Это, увы, неормально. Особенно в отношении "качающего права" бомжа.

Практика общевойсковой стрелковой подготовки предполагает поражение цели, но не рассматривает эффективность этого поражения, поскольку войсковое оружие имеет достаточные параметры для того, чтобы при практически любом ранении цель перестала рассматриваться как источник опасности. Да и выцелить голову из войскового оружия на бистанциях более 100 метров практически нереально в боевых условиях, да и времени нету.

Другое дело полиция/антитеррор или снайперская стрельба - задачи совершенно другие.

В любом случае.
ПОПАДАНИЕ В ГОЛОВУ ДОЛЖНО ПРИВОДИТЬ К НЕМЕДЛЕННОМУ ВЫХОДУ ПРОТИВНИКА ИЗ СТРОЯ. Вне зависимости от того, насколько здоров он потом окажется. Иными словами, снаряд должен передавать цели достаточную для этого энергию.

По моему мнению, любое ранение головы должно быть опасным, поскольку кроме "мозгов" там ещё много чего есть, включая мощные кровеносные сосуды и нервные узлы.

------------------
Мушка - ровно, плавный спуск...

4702791

ПОПАДАНИЕ В ГОЛОВУ ДОЛЖНО ПРИВОДИТЬ К НЕМЕДЛЕННОМУ ВЫХОДУ ПРОТИВНИКА ИЗ СТРОЯ
и приводит. В медицине при оценке лекарств строят такой график (кривая Гауса, если не ошибаюсь) Получается - безусловно эффективно - 60%,неполный эффект-20% ну а остальное - неудовлетворительный эффект. То же,наверное и тут 60% смерть на месте, 20% - потеря сознания, а остальное - широкий спектр.
кроме "мозгов" там ещё много чего есть, включая мощные кровеносные сосуды и нервные узлы.
Мозг и есть нервный узел, остальное - Гассеров узл - не фатально. Сосоуды - 2 внутренние сонные и 2 позвоночные - малы диаметром, чтобы говорить о уверенном попадании. Да и замкнутое пространство черепа приведет к гематоме, при повреждении сосудов, а не смертельному кровотечению. Это и объясняет некую отсрочку смерти.

Волга-Волга

Читаю тему, интересно. Немного офф.

В 1994 г. попала в ДТП, стукнулась головой о панель, расссекла лоб: шрам был глубоким, начало выше линии лба через левую бровь, слева.
Через полгода обнаружила, что у меня нет обоняния. Совсем (вкусовые рецепторы работают). Поняла, что это последствия травмы, но к врачам не обращалась.

Сегодня прочитала, что ТАМ есть обонятельный центр... Значит, я повредила его? Восстановлению не подлежит?

Daina

Волга-Волга
к врачам не обращалась.
Зря 😞
Вряд ли порушили обонятельный центр (это должна была бы быть серьезная ЧМТ, на ногах перенести невозможно), и не факт, что вообще связано с травмой, но что-то явно не в порядке.
ИМХО стОит обследоваться и найти причину.

Porutcic

Так в тему из истории нейрофизиологии 😛
Зона Брока
Б 1861 г. к французскому врачу, Полю Брока, пришел пациент, который потерял способность говорить и мог сказать только «тан, тан». Когда пациент скончался, Брока исследовал его мозг и обнаружил, что участок левой лобной доли размером с куриное яйцо был поврежден. Брока пришел к выводу, что эта часть мозга отвечает за речевые способности, и с тех пор эта область называется зоной Брока. Неспособность произнести ничего, кроме повторяющихся слогов, назвали афазией Брока.
Центр Брока - участок коры головного мозга, названный по имени французского антрополога и хирурга П. Брока, находящийся в задненижней части третьей лобной извилины левого полушария (у правшей), работой которого обеспечивается моторная организация речи и преимущественно связанная с фонологической и синтаксической кодификациями. Представляет собой кинетико-моторный вербальный анализатор, в котором перерабатывается прежде всего проприоцептивная информация. При поражении этого центра возникает так называемая афазия Брока (анартрический синдром), которая характеризуется невозможностью объединения отдельных речевых движений в единый речевой акт.

Зона Вернике

В 1871 г. немецкий врач-невролог Карл Вернике диагностировал у нескольких своих пациентов другой тип афазии. Они могли отвечать на определенные вопросы, но их ответы не имели смысла и содержали бессмысленный набор звуков вместо отдельных слов. Например, если бы вы спросили одного из пациентов Вернике, где он живет, он мог бы ответить: «Да, конечно. Грустно думдить па редко пестовать. Но если вы считаете барашто, то это мысль, тогда стрепте».

Проведя аутопсию, Вернике обнаружил, что такой тип афазии был вызван поражением другой зоны, расположенной рядом с зоной Брока. И болезнь, и зона мозга были названы в честь Вернике.

Ну и пару картинок 😊




Porutcic

Волга-Волга
Сегодня прочитала, что ТАМ есть обонятельный центр... Значит, я повредила его? Восстановлению не подлежит?
ИМХО Алгоритм следующий 👍
Сначала ЛОР-врач ,а далее если необходимо НАВРИпатолог 😛 (шутка) а если серьезно то ЛОР определится
Удачи Вам и по возможности отпишите результат 😊

AWND

Daina
paramonЧто-то автор темы затих. Ню... Студент спросил, ему ответили. Конспект наверно пишет .
Почти. Сейчас занимаюсь этим.
Daina
Вот как раз одиозное понятие ОД тут и не моделируется
А что, "Общество защиты животных от экспериментов" до судмедэкспертов уже добралось? Танкистов-то они не трогают, точно знаю. 😛

Porutcic

AWND
Почти. Сейчас занимаюсь этим.
😀

Daina

AWND
А что, "Общество защиты животных от экспериментов" до судмедэкспертов уже добралось? Танкистов-то они не трогают, точно знаю.
Причем судмедэксперты?
Разговор был про тактические тренировки с применением нелетального оружия (мы - частная СБ - использовали пневматические пистолеты, а у спецназовцев специальные учебные девайсы есть, типа травматиков).
Невозможно смоделировать - именно то, что станет с противником после попадания, выйдет ли из строя.
Реально-то в человека шарик попал, ему даже не больно. Условности тактической игры 😊

Fagoth

я хоть и не врач, но думается мне, что недаром и у военных, и у полиции, голова считается лучшей мишенью для наиболее вероятной отправки цели к праотцам. И у снайперов хорошим тоном считается снимать цель хедшотом. Все ж если б не было разницы, то наверное голову специально не выцеливали бы.
и при попадании в бубен следует учитывать не только вероятное нарушение целостности г.м., но и мощнейший удар, который принимает голова (если говорим об оружии с хорошим импульсом)- отсюда и немалая вероятность потери сознания. Попадания из той же Осы в лицо, без повреждений г.м. в большинстве случаев приводили к временной отключке- энергия у нее хоть и в районе несчастных 80дж, но импульс немногим меньше чем у 9х18пм, и калибр 15,3мм, что обеспечивает довольно некислый удар по цели.

михон

Хэдщот это классно. Но некоторыми спецами считается, что при огневом контакте на небольшой дистанции с несколькими противниками лучше стрелять в центр масс.

4702791

По второму кругу? Стреляют в голову из за броника. Снайперы в голову - скорость пули на вылете - 853 м/с (Barrett M82A1M,например) Дистанция - 500 метров. Спрашивается,сколько движений сделает голова в промежуток времени между выстрелом и попаданием?И на какое расстояние может сместиться. Вспомним случай с Ш.деГолем, когда он наклонял голову к тексту выступления.

у снайперов хорошим тоном считается
О каком подразделении речь?

Собот

На дистанции 500 м. человека-то еле видно, какая там голова?

4702791

На дистанции 500 м. человека-то еле видно, какая там голова?
В деГоля стеляли с оптикой (не когда он ехал в машине, а когда зачитывал "свое"выступление)

Собот

оптика 4х ?

4702791

Если про деГоля, то таких подробностей не знаю, да,чем больше кратность, тем меньше поле зрения, но в продаже есть разнообразнейшие прицелы. Тема не об этом, а о целесообразности стрельбы в голову. Тут выше высказались, что в неком подразделении считалось хорошим тоном стрелять в голову. Я возразил исходя из движений головы. Могу добавить. что для указанного выше мной инструмента и броник не особая проблема.

AWND

Кстати, во времена ВОВ и ранее стреляли армейские снайперы по возможности в сердце - может я и неправ, беря эти сведения из недокументальной литературы, но всё же... А в голову они, кстати, стреляли когда остальное тело врага находилось в окопе.

4702791
Иначе, любая н-х операция была бы лотереей (но сегодня это не так)
Читал в этой ветке, пока не могу найти где именно, что выживаемость при нейрохирургических операциях в Японии составляет около 94-х процентов. А в России - вообще 54. И, хотя в голову не от хорошего диагноза лезут, стоит признать, что "лотереистость" есть. Тем более при такой разнице в числе выживших.
4702791
чем больше кратность, тем меньше поле зрения
Снайперы с этим мирятся.

Porutcic

AWND
Читал в этой ветке, пока не могу найти где именно, что выживаемость при нейрохирургических операциях в Японии составляет около 94-х процентов. А в России - вообще 54. И, хотя в голову не от хорошего диагноза лезут, стоит признать, что "лотереистость" есть. Тем более при такой разнице в числе выживших.
Многое от затрат на службу зависит ,НХ Это очень дорогое удовольствие для ЗО любой страны ,отсюда и результаты

Если есть интерес почитайте
"Черепно-мозговая травма - это многокомпонентный диагноз, включающий в себя широкий спектр патологий, таких как диффузное аксональное повреждение, фокальные контузионные очаги, эпи- и субдуральные гематомы. После первичного поражения непосредственно травматическим агентом различные патофизиологические механизмы ведут к развитию вторичных органических поражений, часто усугубляющихся множественными инсультами. Терапевтический подход базируется на знании патофизиологических механизмов вторичных поражений, предупреждении развития вторичных поражений, раннем выявлении и хирургическом лечении объемных очагов. В последние годы значительно расширилось наше понимание патофизиологических механизмов, появились новые методы мониторирования и благодаря этому были выработаны новые подходы к ведению этих больных" http://okontur.narod.ru/art/neurotrauma.html

Ну и пример статистики http://neurosurgery.webzone.ru/magazine/3-2001/3-2001-14.htm

И немного истории по вопросу http://www.nsi.ru/docs/rukovodstvo.htm

4702791

выживаемость при нейрохирургических операциях в Японии составляет около 94-х процентов. А в России - вообще 54
Есь ложь, есть боьшая ложь, а есть - статистика. Что считать выживаемостью. 24-48 часов?Выписку из больницы? годичную выживаемость? Если говорить о травме, то результат операции зависит от времени между травмой и началом лечения. Есть места, где через 3 часа не оперируют, поздно,нет шансов на успех. Понятно,что попасть в больницу в Японии - быстрее, чем в России, и расстояния не те,и нет таких малообжитых мест. Относительно онкологии - тут длительное время перед Советской медициной ставилась цель не вылечить, а вернуть работоспособность. У кого прогноз был сомнительный ...просто не развивались такие области. сосудистая же нейрохирургия - смертность велика. При аневризме - до больницы доживает половина, повторные кровотечения... в 94% "не верю" (Станиславский)

Porutcic

+1 😊

AWND

Porutcic
"Черепно-мозговая травма - это многокомпонентный диагноз, включающий в себя широкий спектр патологий, таких как диффузное аксональное повреждение, фокальные контузионные очаги, эпи- и субдуральные гематомы. После первичного поражения непосредственно травматическим агентом различные патофизиологические механизмы ведут к развитию вторичных органических поражений, часто усугубляющихся множественными инсультами.
В перреводе на русский - "если сразу не проперировать, то возникшие гематомы с прочими осложнениями сдавят/обескровят/другое головной мозг", правильно я понял?
За ссылки спасибо.
4702791
в 94% "не верю"
Хех, за что купил, за то и продал. Сам не считал и посчитать не мог. По вышеприведённой статистике в России смертность 4-6%. Выживаемостью логично было бы называть отношение поступившие/выписанные ЗДОРОВЫМИ, но что что имел ввиду сказавший первым - не знаю.

Porutcic

AWND
В перреводе на русский - "если сразу не проперировать, то возникшие гематомы с прочими осложнениями сдавят/обескровят/другое головной мозг", правильно я понял?

ИМХО Корректнее будет, "если ВО ВРЕМЯ не прооперировать" 😊
Но смысл верный 😀
Сори за офф

MASteRus

Меня всегда очень интересовали следующие вопросы (почти по теме):
1) Где в мозгу человека находятся сознание и подсознание, личность (сущность)?
2) Где в мозгу человека главная "база данных" жизни человека?
3(главный)) Сколько в годах жизни и/или терабайтах ёмкость памяти мозга человека?

airlin

Меня всегда очень интересовали следующие вопросы
"Тайна сия велика есмь" 😀

Porutcic

MASteRus
Меня всегда очень интересовали следующие вопросы (почти по теме):
1) Где в мозгу человека находятся сознание и подсознание, личность (сущность)?
2) Где в мозгу человека главная "база данных" жизни человека?
3(главный)) Сколько в годах жизни и/или терабайтах ёмкость памяти мозга человека?
А позвольте узнать, а Вы с какой целью интересуетесь ? Ух ты!

airlin

Сколько в годах жизни и/или терабайтах ёмкость памяти мозга человека?
Такой вопрос обычно возникает перед операцией data dowload/upload. Вот-бы на интерфейс взглянуть... хоть одним глазком... ;D

AWND

MASteRus
1) Где в мозгу человека находятся сознание и подсознание, личность (сущность)?
На это уже дан ответ, причём в этой теме:
paramon
"...Способность к совершению осмысленных действий при черепно-
мозговой травме некоторые авторы связывают с областью
поражения. Так, В. М. Бакетин (1973), изучив 112 случаев
черепно-мозговой травмы, закончившейся смертью, установил,
что частота сохранения сознания и способности к самостоятельным
действиям (речь, ходьба, бег, оказание сопротивления
и др.) находится в определенной зависимости
от локализации повреждений. По его данным сознание у потерпевших
сохранялось по частоте в следующей последовательности:
чаще всего - при повреждениях лобной области,
реже - теменных, лобно-теменных, лобно-теменно-внсочных,
при сочетании повреждений базальных отделов мозга с переломами
основания черепа, затылочной, височной и затылоч-
ко-теменной областей. Сознание терялось наиболее часто,
при сочетанных повреждениях затылочно-теменной и височ-
но-затылочной областей, а также при ушибах мозга и внутричерепных
кровоизлияниях при целости костей черепа...".
А. П. ЗАГРЯДСКАЯ, Д. Е. ДЖЕМС-ЛЕВИ
"С У Д Е Б Н О - М Е Д И Ц И Н С К А Я О Ц Е Н К А
С П О С О Б Н О С Т И К А К Т И В Н Ы М
Д Е Й С Т В И Я М П Р И С М Е Р Т Е Л Ь Н Ы Х
М Е Х А Н И Ч Е С К И Х П О В Р Е Ж Д Е Н И Я Х"
MASteRus
2) Где в мозгу человека главная "база данных" жизни человека?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неокортекс
Неокортекс отвечает за мышление и речь- кстати, это и ответ на предыдущий вопрос. Если же Вы про запоминание, то за кратковременную память отвечает гиппокамп: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппокамп_(часть_мозга)
MASteRus
3(главный)) Сколько в годах жизни и/или терабайтах ёмкость памяти мозга человека?
А вот здесь медицина бессильна. Дело в том, что запомненное событие есть некое число нейронов, которые соединяются синапсами. В зависимости от "твёрдости" и обширности воспоминания число их может меняться. Некоторые отмирают, но - лично я не знаю как - оставляют возможность восстановиться, предполагаю, что за счёт синапсов. То есть человек помнит событие не полностью или совсем не помнит, но может восстановить - для примера назовите-ка все страны Европы - а ведь в голове наверняка не держали. Так что объём памяти зависит от числа нейронов, которые могут плохо фиксировать сотню событий, а могут очень плохо - десять тысяч. Да и то, пешеходный переход с пятью лицами, зеброй, поребриком и несколькими машинами разных цветов - совсем не то же, что ворона за окном. Насчёт битов/байтов, кстати, всё от кодировки зависит, с годами жизни я пораньше рассказал.

MASteRus

Спасибо... но вывод из ответа простой:
Медицина пока не знает где и что конкретно находится.
Вариант что всё перемешано примерно поровну врядли верный.

Просто как типа ИТ-шник я очень хорошо понимаю сколь чудовищен объём нашей памяти. Мы помним ВСЁ что с нами было.
Можно очень примерно посчитать:
Если взять за разрешение картинки посткпающей в мозг всем известные 1920х1080 пиксел (реально конечно больше) и представить что алгоритмы сжатия у нас очень хорошие... 1 час у нас пусть равен 5 гигабайтам (супер примерно)
5*24*365*23 (я) = примерно 1000 терабайт данных - что равно 1000 самых современных жёстких дисков...
Ну и где же в моей голове столько поместилось?!

Полуночный бред - я знаю.


Porutcic

MASteRus
Медицина пока не знает где и что конкретно находится.
Вариант что всё перемешано примерно поровну врядли верный.
Вы действительно хотите поговорить об ЭТОМ ? 😛ipec:


MASteRus
Ну и где же в моей голове столько поместилось?!
Простите ,а Вы из какой школы коллега ? (без обид конечно и ни чего личного) Ух ты!
Но я не зря, задал Вам вопрос (см .выше)

AWND

MASteRus
Просто как типа ИТ-шник я очень хорошо понимаю сколь чудовищен объём нашей памяти. Мы помним ВСЁ что с нами было. Можно очень примерно посчитать:Если взять за разрешение картинки посткпающей в мозг всем известные 1920х1080 пиксел (реально конечно больше) и представить что алгоритмы сжатия у нас очень хорошие... 1 час у нас пусть равен 5 гигабайтам (супер примерно)5*24*365*23 (я) = примерно 1000 терабайт данных - что равно 1000 самых современных жёстких дисков... Ну и где же в моей голове столько поместилось?!
Вот-вот, именно что как ITшник. Мы на время забываем одно, чтобы вспомнить другое. В "незаархивированном" состоянии находится всего чуть-чуть. Опять же, поступающая в мозг картинка имеет "разрешение" совсем не такое. У человеческого мужчины зрение обычно коридорное, он видит как правило под углом менее 45 градусов, а всё, что по бокам, из его мыслей ускользает. Почти всегда ускользает это и из его памяти. Если он смотрит на самолёт, то он опознаёт летящий объект или как самолёт(1 из порядка 10млн. понятий), или как Ил-76 аэрофлотовских цветов(ещё 1 из порядка 15 известных самолётов и 7-256 цветовых схем), на что уйдёт дополнительная память. Причём человеку трудно вспомнить, правым или левым бортом был к нему обращён самолёт. То есть "разрешение" лично я оцениваю куда ниже. С другой стороны, процесс - это в мозгу человека не серия картинок, 24 или 16 или 50 шт. в секунду. Как происходит запоминание я не знаю, но имею гипотезу: запоминается вход, выход и некая закономерность, по которой изображение менялось(он вылетел из-за леса, пролетел и скрылся в облаках). С ней хорошо согласуется то, что человек лучше всего запоминает начало и конец любого потока информации. А с 1000 жёстких дисков - это ,вероятно иллюзия. Попробуйте вспомнить досконально 50 любых фильмов, от начала до конца.

rawmeathunter

AWND
Попробуйте вспомнить досконально 50 любых фильмов, от начала до конца.

Я могу это сделать (на полном серьезе). У каждого человека есть свои особоенности и недостатки нервной системы. Кто-то хорошо запоминает лица, числа, поступившую текстовую информацию, а кто-то эмоции, ощущения, собственные мысли, читкоды к играм 😀 ...

По теме суждения: нашей "личности" нет отдельного места в мозге, поскольку это всего лишь совокупность аппарата мышления с _долговременной памятью_, которая свойственна, как выяснилось, всем отделам нервной системы человека. Поэтому у ученых до сих пор и не получается пересаживать мозги и головы от одного человека другому, ведь разрезать нервы = нарушить нервные связи = разрушить личность, убить мозг.

Состояние смерти - отсутствие процесса мышления и непоступление информации в долговременную память. Кого мучает вопрос "есть ли жизнь после смерти" ответ находится в том периоде, когда вам делали операцию под общим наркозом или когда вы лежали в отключке после подачи бейсбольной битой.

По теме - большинство людей знает что количество нейронов в нервной ткани не критично и что количество связей (на момент времени) влияет только на её быстродействие. пространство освободившееся в результате гибели нейронов замещается глиальными клетками которые не выполняют задач, возложенных на высшую нервную деятельность. Процесс замещения клеток у каждого индивидуальный, а причина их гибели, например, старость или алкоголь. Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что огнестрельное ранение в одно и то же место у разных людей приведет к разным последствиям.

Ещё нам стоит оглянуться на эволюцию мозга. Не у всех животных развита кора больших полушарий, поэтому большой мозг человека - это навороты на автомобиле с двигателем внутреннего сгорания. Смертельными будут повреждения отделов мозга, контроллирующих деятельность жизненно важных органов и механизмов нейротрансмиссии. Проще говоря, чем ближе к позвоночнику тем фатальнее. Смертельным считается разрушение продолговатого мозга. Обратное заключение - у вас есть все шансы осталься в живых после разрушения лобных долей головного мозга - всё равно никто еще не понял зачем они нужны.

Fath

Помню, где-то в 90-х в "Технике молодёжи" была статья про английского рабочего, которому при взрывных работах куском арматуры прошило череп от подбородка (вошла под челюсть) до макушки (вышла сверху) (арматурина порядка 12 мм в диаметре, если память не изменяет), вышибло несколько зубов, глаз, прошило мозг, но он выжил. До этого был нормальным человеком, потом тоже, вродь как, нормальным остался, но стали замечать, что он стал хкже вести себя в обществе в отношении других людей. Дескать, арматура повредила некую часть мозга отвечавшую за это.

rawmeathunter

Я такую телегу где-то в интернете читал. Этот случай, как и многие другие, подтверждает теорию, что лобные (а в некоторой степени и теменные) отделы ГМ не играют роли в обеспечении (непосредственно) жизнедеятельности, а, скорее всего, несут прикладную функцию. Если же, в результате повреждения этих отделов, смерть всё-таки наступает, можно предположить, что она стала причиной отеков/инсультов, распространившихся на другие, более важные и глубокие отделы.