Трамал

Продается по рецепту или без ? кто знает ?

Трамадол - в РФ список сильнодействующих в-в.

Так он получается по рецепту и так просто его не купить ?

Читал что на Украине он строго запрещен. Но про Россию такого не слышал

Ага, строго по рецепту, и незаконный оборот под УК подпадает.

Ну блин... это типа потому что у него наркотический эффект ?

Интересует именно трамал в ампулах, который воодится внутримышечно с помощью шприца

Да, его нарки любят. А так, не важно какая форма, он списочный.

Ну вот... из-за грёбанных нариков (чтоб их...) теперь я не куплю трамал 😞

P.S.: Спасибо

Из-за грёбанных Бабаянов, скорее. ))

что за Бабаяны ?

Кстати вот только что зашел в аптеку - да, не продали, сказали что по рецепту. Зато взамен продали баралгин-М в ампулах. Нормальная замена ИМХО

что за Бабаяны ?

Ясно.... спасибо...
Меня бы это не остановило 😊 Тошнота - не так страшно.

4702791
Бабаян в советские времена был начальником аптечного управления. В книге Тополя-Незнанского "Журналист для Брежнева" выведен как входивший в верхушку наркомафии.

4702791
Трамадекс (Трамал) производился в ГДР, в 80-е годы попал в СССР, на западе был малоизвестен. Обезболивающее действие на 20% обусловлего наркотическим и на 80% другим эффектом. Во многих странах наркотиком не считается. После воссоединения Германии встал вопрос, что делать с заводскими мощьностями, задействованными на его производстве. Поэтому стали его широко рекламировать, в том числе и спонсировались научные исследования по его применению. Основное побочное действие, лимитирующее его использование - тошнота.

Вот вопрос появился - кто-нибудь имеет опыт применения Баралгин-М или аналогчного обезболивающего при ожогах ? Везде пишут, что должен помогать. Как оно ?

Urza
Вот вопрос появился - кто-нибудь имеет опыт применения Баралгин-М или аналогчного обезболивающего при ожогах ? Везде пишут, что должен помогать. Как оно ?

Встречный вопрос появился: а почему надо ограничивать выбор безрецептурными средствами? При ожогах-то?

Потому что у меня нет ожогов 😊 Это для аптечки на всякий случай. Вот и вопрос - если так случилось что получил ожог, особенно вне дома, в походе или еще где - поможет ли тот же Баралгин-М ? В интеренете про него пишут "Применение: при болях, бла бла бла, при ожогах и т.п."
Кстати тот же барагин считается рецепторным (!???)

Urza
Потому что у меня нет ожогов 😊 Это для аптечки на всякий случай.

Ну, трамал "на всякий случай" держать - это сильно 😛 .
Баралгин, насколько знаю, для почек неполезен, но думаю, что специалисты про него еще скажут.
А при ожогах, если они серьезные, надо доктора вызывать. Неподходящий случай для самопомощи.

Аптечка к примеру не домашняя, доктор туда не приедет и не доедет. Меня все же интересует - помогает ли он при тех же ожогах или нет ? То что он вредный для почек, от него есть побочные действия - пофигу )) вопрос не об этом. Скорее интересует теория.
Ну а что такого - трамал держать на всякий случай ? 😊 Я б и морфин держал бы на всякий случай если бы имел возможность 😊 Но именно на всякий случай. О том где и зачем - распространяться не буду.

Ну, трамал "на всякий случай" держать - это сильно

А для чего вообще эффективно можно применять не морфмн и не трамал, а простые обезболивающие вот такого типа ? Можете перечислить ? 😊 Не знаю чему верить в интернете, чему нет

И еще вопрос - в каких случаях стоит вводить препарат внутривенно ? (система для ввода в вену с капельницей есть)

простые обезболивающие

вводить препарат внутривенно

Ясно, но морфин простому смертному не работающему в мед. учреждениях - не достать ? А трамал только по некоему рецепту, который чтобы получить, нужно еще и серьезно облажаться, заработав себе какую-нибудь травму или болезнь....

В любом случае, спасибо за подробный ответ

Из доступного в аптеках неплохие обезболивающие для аптечки - кеторолак, нимесулид (торговые названия намеренно не даю).
А вообще купите стандартный малый противошоковый набор в армитексе например. дексаметазон, кордиамин, кеторол в один шприц и через одежду бахнуть в/м. У меня в машине валяется вместе с армейской аптечкой.

Спасибо, гляну 😊

Кстати тот же Баралгин почему-то входит в список Набора Выживания АИ-Н-1. Завтра точно туда съезжу 😊

трамал на количественном учете в аптеках, если рецепт просрочен на 10 дней имеют право не отпустить, с ним наркоманы переносят ломку, есть еще обезболивающий препарат залдиар, содержит, если память не изменяет 50 мг трамадола, кстати отпуск безрецептурный.

Залдиар без рецепта уже не отпускают, насколько я знаю.

залдиар, содержит, если память не изменяет 50 мг трамадола,

дексаметазон, кордиамин, кеторол

4702791
А кордиамин то зачем?

Если речь идёт о "Комплекте юнного выживальщика" (т.е. ограниченный запас доступных цивильному населению болеутоляющих медикаментов с возможно долгим сроком годности), то рекомендовал-бы запастись:
Упаковкой парацетамола в таблетках по 1 г (100 шт.)
+
Упаковкой NSAIDs (вольтарен, нимесулид, диклофенак и аналоги) в форме Retard (100 шт.)
Инъекционые формы в данном контексте нерациональны: занимают больше места, хрупки, сложны в применении, требуют доп. средств.

airlin
NSAIDs

Упаковкой парацетамола в таблетках по 1 г (100 шт.)

"Комплекте юнного выживальщика"

занимают больше места, хрупки, сложны в применении

Сегодня был в армитексе... купил себе несколько штук противошоковых комплектов. Собрал простейшую аптечку из того что можно купить в апетке (бинты и прочее).

Если речь идёт о "Комплекте юнного выживальщика" (т.е. ограниченный запас доступных цивильному населению болеутоляющих медикаментов с возможно долгим сроком годности), то рекомендовал-бы запастись:
Упаковкой парацетамола в таблетках по 1 г (100 шт.)
+
Упаковкой NSAIDs (вольтарен, нимесулид, диклофенак и аналоги) в форме Retard (100 шт.)
Инъекционые формы в данном контексте нерациональны: занимают больше места, хрупки, сложны в применении, требуют доп. средств.

Речь идет о возможных травмах, в том числе и серьезных, переломах, порезах, проникающих и т.п.

Таблетки я не люблю по причине того что их обычно нужно чем-то запивать, даже если не нужно, все равно они не так универсальны - если человек без сознания, употребить ему их будет сложновато и т.п. А вот ампулы и шприцы по моему мнению наиболее универсальные в плане того, что их можно вколоть и себе, и кому-то. Еще таблетки могут промокнуть, а ампулы наиболее устойчивы к влаге.
В транспортировке и хранении не вижу проблем - я уже расфасовал себе все так, что этим ампулам не страшны механические повреждения, прямое воздействие света и прочие факторы.
Что касается веса - так же не считаю проблемой. У меня аптечка получилась достаточно легкой, учитывая что там ампулы, 4 шприца и устройство для внтуривенной инъекции кроме всего прочего. А противошоковое вообще очень маленькое в размере и помещается в карман джинсов\курки\разгрузки\рубашки.

Помню как несколько лет назад очень сильно поранил ногу - сбили меня с велосипеда, так я вылетел с седенья и налетел на ржавую острую железку, которая распорола мне ногу от коленки до стопы, причем так глубоко, что почти что до кости. А рядом никто помочь не мог, а до дома далеко. Пришось в таком состоянии сесть на велосипед и с распоротой напрочь ногой крутить педали и ехать обратно самому.

Тогда у меня ничего с собой не было, ни аптечек, вообще ничего. А могло бы пригодиться. Тем более что то для чего я покупаю все эти медикаменты подрузамевает потенциально еще бОльшие травмы и бОльшее их колличество.

Вообще очень хочется что-то из военной медицины, потому что цели у меня наиболее близки к такому. Но, черт подери, морфина у нас не продают !

25 смертельных доз (отравление - 50 мг/кг Х 80кг=4г;100г:4г=25)

переломы - то вряд ли.Не помогает - едим ещё.Так и до отравления доприниматься можно

Шприцы-тюбики

если человек без сознания, употребить ему их будет сложновато и т.п.

таблетки могут промокнуть, а ампулы наиболее устойчивы к влаге

Вы полагаете, что подобная форма поставки лекарственных средств популярна и доступна

4 грамма парацетамола - вполне адекватная и безопасная суточная доза для среднестатистического взрослого пациента.

Когда травмированный человек лежит без сознания, болеутоляющие лекарства не то, чему надо посвящать внимание в 1-ю и даже 2-ю очередь.

Если мы говорим о столь серьёзных травмах, то самое время тормознуть и задуматься о том, что собирается делать человек не имеющий специальной подготовки в области медицины катастроф и лишённый доступа к современным медицинским средствам в чистом поле один на один со столь серьёзной проблемой.

"Приобретение рояля не делает покупателя пианистом"

Всё зависит от упаковки. Срок годности растворов медикаментов как правило существенно короче, чем таблетированных форм.

Делайте так, как вам нравится. Маловероятно, что подобные приготовления (аптечки, нычки и пр.) хоть как-то повлияют на исход реальных событий.

Urza
Вообще очень хочется что-то из военной медицины, потому что цели у меня наиболее близки к такому. Но, черт подери, морфина у нас не продают !

А оно вона что... Че-нить из военной медицины 😛 .
Хехе, у меня тоже была такая заморочка - собрать аптечку на случай ТТП 😊 . Но чесалось раздобыть не трамал, а сразу промедол (про трамал просто забыла) 😀 . Потом как-то рассосалось хотение, пофигизм победил 😛 .
После прочтение темы - вспомнилось... Мож правда нелишне будет купить противошоковый наборчик?

Да, противошоковых у меня уже 5 штук. 😊
Спасибо за понимание. В данном случае у меня цель - собрать такое, что будет использоваться с очень большой долей вероятности.

Но чесалось раздобыть не трамал, а сразу промедол (про трамал просто забыла)

4702791
Трамал по силе действия сравним с промедолом и если раздобыть 1 ампулу, то вряд ли будут большие неприятности из за неё.

Дык я ж сказала - просто забыла про него в тот момент 😊 .
Тот доктор, который мне его когда-то прописал, тоже по эффективности его с промедолом сравнивал. Только про тошноту сказать забыл 😛 .
Кстати, о побочных эффектах: а дыхание трамал не угнетает?

Надо было сразу так и говорить .
А то реально непонятно было

О, теперь ситуация проясняется. А то мы начали рассусоливать "кетамин, вольтарен, шприц-тюбики..." 😀
Берём анашу, крутим косячёк и после нескольких затяжек боли перестают быть проблемой. Я на полном серьёзе.
Купить легко, употребить ещё легче. Короче, ломайте руки-ноги в Амстердаме и будет вам щастье, много щастье...

Мда... наркота реально помогает - это факт. Но она же снижает и кхм... боеспособность и вообще... как бы так сказать - хотелось бы вколоть себе и бежать\стрелять дальше, а не рассесться и сидеть.

о побочных эффектах: а дыхание трамал не угнетает

наркота реально помогает - это факт. Но она же снижает и кхм...

4702791
Нет.

4702791
А насчёт снижает - надеетесь остаться боеспособным с травмой, требующей серьезного обезболивания? о переломах носа не говорим. Сомнительно.

+1

Ну все же думаю да. Бывает к примеру серьезная травма руки, которая при этом позволяет оставаться хотя бы частично боеспособным, даже с одной рукой, а вот боль будет точно мешать. Но есть ситуации в которых НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО сесть или лечь и ничего не делать

airlin
Берём анашу, крутим косячёк и после нескольких затяжек боли перестают быть проблемой. Я на полном серьёзе.

Ценное преимущество перед опиатами.

позволяет оставаться хотя бы частично боеспособным, даже с одной рукой

Да уж... слышал подобные истории, еще вроде бы в Африке какие-то группировки перед нападением на противника как следует обкуриваются чем-то своим и тем самым повышают свою эффективность в бою.

А вот что касается срока годности - насколько это серьезно по отношению к медикаментам ? Например некоторые не особо заморачиваются по поводу консервов - даже если банка хранится 2 года по гранатии, то через 10 лет она всё равно пригодна к употреблению. А вот например тот же кордиамин - что будет если он просрочится ?

касается срока годности

тот же кордиамин

повышают свою эффективность в бою

4702791
Да,ещё мы забыли кетамин

В России его оборот приравнен к наркотикам и влечёт уголовную ответственность

Urza
А вот что касается срока годности - насколько это серьезно по отношению к медикаментам ?

Просто скажем так вещи делятся на две группы по тому что с ними происходит по истечению срока годности - либо они портятся и становятся опасными для здоровья, либо они просто теряют свою эффективность, но опасность не появляется.

Daina
Поддерживаю, тоже на полном серьезе. Если там обычная трава, а не какой-нить аццкий "пластилин", то нифига не забалдеешь. А вот стресс заодно снимет, и в голове как раз прояснится.

У каннабиса анальгетический эффект весьма умеренный, опиатам не альтернатива

вроде бы в Африке какие-то группировки перед нападением на противника как следует обкуриваются чем-то своим и тем самым повышают свою эффективность в бою

Piroman
У каннабиса анальгетический эффект весьма умеренный, опиатам не альтернатива.

airlin
Ничего общего с "супер-труппер", просто псих с АКМ.

Ценное преимущество перед опиатами.

Поэтому он и нашел своё место в послеоперационном обезболивании.

При быстром в/в введении - я видел остановки дыхания.

airlin
Без указания на тип болевого синдрома это утверждение некорректно.

Porutcic
Дык , Каннабиноиды - вообще то к психомиметикам относится и по большому счету в современной фармакологии даже не рассматриваются как аналгетики и анестетики
А tetrahydrocannabinol ТГК и подавно

При травматическом, и вообще интенсивном, там, где нужны наркотически анальгетики, каннабис им не замена.

Porutcic
Дык , Каннабиноиды - вообще то к психомиметикам относится и по большому счету в современной фармакологии даже не рассматриваются как аналгетики и анестетики
А tetrahydrocannabinol ТГК и подавно

Атаралгезия. Релакс 😛 .

Porutcic
На севере 100-х? спирта Для храбрости 😛

Гы. Вспомнила, как мне ПОСЛЕ заварухи стакан водяры налили... аж замкнуло 😀 .

Daina
как мне ПОСЛЕ заварухи стакан водяры налили... аж замкнуло

После заварухи ,это свято « Доктор рекомендует» 😛

А в время и/и ли до : 😛ipec:

Ну как бы не зря легенда про 100 гр. Наркомовских
Хотя несколько отвлеченно от основной темы ссылка про водку на фронте http://army.armor.kiev.ua/hist/vodka.shtml

Porutcic
После заварухи ,это свято « Доктор рекомендует»

Что касается снятия стресса в чистом виде... хз, по-разному быват. Лично на меня алкоголь плохо действует, если исходное настроение не благостное. Т.е. когда все замечательно и компания приятная - можно и пивка попить. А в остальных случаях - стопудово хуже будет.

При травматическом, и вообще интенсивном, там, где нужны наркотически анальгетики, каннабис им не замена

Sedare dolorem opus divinum est (это по поводу профанирования этой области медицины и сведения сложной проблемы к примитивному алгоритму)

"Травматическое" происхождение боли ничего не говорит

При быстром в/в введении - я видел остановки дыхания.

Речь об острой боли, а не о хронической

airlin
При острой боли, вызванной травматическим (или иным) повреждением нерва/сплетения/нервного ствола/корешка, опиаты не будут самым эффективным и целесообразным выбором.

Если есть возможность, то надо удалить причину (н-р при сдавлении нерва следует ликвидировать источник сдавливания, либо расширить "узкое место").
Если это невозможно по техническим причинам, то следует уменьшать реактивную воспалительную реакцию в зоне сдавливания. В этом деле чрезвычайно эффективнa инъекция кортикостероидов в зону, непосредственно прилегающую к месту сдавливания (так называемые "блокады").
Помимо этого эффективно применение 3-циклических антидепрессантов (Amitriptyline, Nortriptyline) и антиконвульсантов (= противосудорожные препараты типа Gabapentine, Lamotrigine).
Нельзя утверждать, что в данном контексте опиаты совершенно неэффективны, но считать их "препаратом выбора" никак не получается.

В случае механического нарушения целостности нерва рекомендовано хирургическое его сшивание, что существенно увеличивает шансы восстановления функции в будущем.

Вопрос был вот с чем связан.
Был недавно случай - у меня дома среди ночи поплохело гостю (неудачно поднял тяжелое, случилось что-то типа сдавления нерва - точнее не скажу бо рентгеновского снимка нету 😛 ).
Всегда думала, что в таких случаях если фастумгель (НСПВ) не помог, то только блокада поможет.
А вот и нате... вызвали скорую, доктор сделал укол в задницу, и пациент ожил (спокойно уснул, утром чувствовал себя вполне сносно).
Я эти события проспала, так что даже и не знаю, что ему вкололи.
А знать интересно, потому как траблы со спиной тоже бывают.

Daina
доктор сделал укол в задницу, и пациент ожил

михон
Да ортофен какой-нибудь вкололи.

Для самопомощи при необходимости годится?

совершенно обычный НПВП. Мне больше коксибы нравятся - мовалис, найз, нимулид, нимесил и т.д.

михон
совершенно обычный НПВП.

А про "то что нравится" - можно поподробнее (м.б. в приват), типа что в аптечку положить?

Daina
типа что в аптечку положить?

совершенно обычный НПВП

airlin
Что в лоб, что по лбу, но в аптечку надо класть НПВП и не заморачиваться пустопорожними мечтаниями о трамадолах-промедолах

Доступно, эффективно, безопасно с точки зрения закона

в аптечку надо класть НПВП и не заморачиваться пустопорожними мечтаниями о трамадолах-промедолах.

Остальные средства в нашей стране недоступны гражданам. Даже врачам в личных целях иметь при себе нельзя. Их нет в свободном обороте.

Поэтому даже мысли возить с собой промедол или трамал у меня лично не было и нет. Хотя допуск на лечебной работе был и вроде как до сих пор не закончился 😊.

Остальные средства в нашей стране недоступны гражданам. Даже врачам в личных целях иметь при себе нельзя. Их нет в свободном обороте.

Ну насчёт буторфанола (стадол)
Группа: Наркотические анальгетики группы морфина и их аналоги
Международное: Буторфанол

Лень смотреть приказ МЗ со списком А, но скорее всего он в нём.

А Нубаин не самый дешёвый и тоже формально к наркотикам относится.

Смутно помнится, что годах в 80-х был неплохой (если уметь пользоваться) препарат Дипидолор. Аналогов как то не встречал.

4702791
Смутно помнится, что годах в 80-х был неплохой (если уметь пользоваться) препарат Дипидолор. Аналогов как то не встречал.

он же пиритрамид. Список А. Наркотический анальгетик.

QUOTE]Originally posted by 4702791:

Смутно помнится, что годах в 80-х был неплохой (если уметь пользоваться) препарат Дипидолор. Аналогов как то не встречал.

[/QUOTE]
Да ,есть такой от Гедеон Рихтер А.О.(Венгрия)
Нравится с ним работать ,ИМХО рейтинг хороший 😊

При быстром в/в введении - я видел остановки дыхания.

1.В какой дозе?2. Речь идет об использовании лекарства по инструкции, а не вопреки ей.Неверное использование, особенно сочетаний "невинных" лекарств - отдельная тема. Очень интересная тема. Назначаешь показанные при данной болезни лекарства, в правильных дозировках, а получаешь обратный эффект (благодарные родственники вступают в наследование)

Раздышали мешком, очень быстро. Потом добавляли релаху

На крайний случай в аптечке именно баралгин. Помогает при сильных болях желудка, например, а вот трамал в этом случае, бессилен.
И совсем обратный эффект дает после операций, незаменим.

Трамал начинает действовать не скоро.

трамал действует при в/в введении "на игле"