будьте внимательны ...куда стреляете....

Amateur 22-12-2008 16:21

перемещено из Охота



Сегодня заехал к товарищу в офис и он меня встретил новостью что моего друга убили на охоте, по описанию вроде он.....не могу поверить и нервно набираю номер телефона, в ответ недоступен...... звоню жене, жена он на охоте.... Слушаю подробности сарафанного радио: делался загон, загонщик выгнал 2 козы, номерной с тигра начал отстрел и ранил в руку загонщика, руку перетянули жгутом и отвезли в больницу где он и скончался ....напрочь растроенный провел полдня в неведении почему все знают , а семья нет, может всеж не он....семье ни говорю ни слова....... через 5 часов звонит телефон и до боли знакомый голос друга в нем, че звонил?я готов целовать телефон :) оказывается он был совершенно в другом районе, настрелял "ослов" и довольный едет домой, о случившимся уже знает ......
вздохнул облегченно, а осадок остался.....

feoktistov 22-12-2008 16:31

Да уж...Мало приятного. Последнее время стал побаиваться ходить на охоту с незнакомыми людьми (хотя, и друзья бывают такими, что враги не нужны).

traffik 22-12-2008 16:55

да уж, с оружием надо быть всегда предельно внимательным. не торопиться и не суетиться. и главное думать надо головой, чтобы потом не было мучительно больно и стыдно...
Я как-то чуть батю не подстрелил.. на открытие охоты заплыли каждый на свое, заранее оговоренное место. На водоеме была только наша компания, расстояние друг от друга было около 200 метров. Заплывали еще затемно и в тумане. мы с батей маленько напутали и встали как оказалось друг от друга метрах в 40.
Стою жду утку и тут смотрю из камыша лысуха выруливает метрах в 20 как раз на предельной видимости в тумане. ну я без раздумья стреляю..... крик и мат на всё озеро раздался сразу.
вообщем рикошетом дробь отскочила от воды и пробила лодку, отца обнесло...
Когда к нему подплыл, лодка уже спустила... зорьку досидели вместе в одной лодке.
А в этом году чуть меня не подстрелили на зимней загонной охоте.
Загонщики гнали я притаился за кустищами. Обычно если в загоне есть кусты и непролазные места мы стреляем, чтобы поднять зверя.
А тут загонщик решил стрельнуть не вверх, а по кустам для большего эффекта.
Часть заряда пришлась на меня. Особенно было больно по ноге. Дробинка 5-ки попала в бедро. Дома посмотрел-был неплохой кровоподтек.

gron525 22-12-2008 17:15

ИМХО загон лучше делать с гладким... ну и в провернной компании

djtm 22-12-2008 17:24

Надо лучше читать правила и закон об хоте, тогда и таких случаев меньше будет.

LIS S 22-12-2008 17:46

Именно из за этого не люблю и давно не хожу на загонную. Только один.

DimaM 22-12-2008 17:52

quote:
Надо лучше читать правила и закон об хоте

Поддерживаю 100%. Но... Действие адреналина (азарта) можно унять только серьезной самодисциплиной и, более важно, опытом. Все вроде все знают, а заряженное ружье встречается на привале... Или стрельба по птице горизонтально или вниз... Или на звук... Я это не про кого-то, я себя ловил на многих ошибках. Я про то, что надо делать серьезный анализ ошибок.

Одим простейший пример:
Охотимся на фазанов, три человека, одна собака. У меня Рем1187 с тремя патронами (в Иллинойсе больше нельзя). Собака поднимает птицу, я стреляю два раза, позорно мажу и уже готов стрелять третий раз. Краем глаза замечаю черное пятно - собака некультурно решила что пора догонять птицу. И если бы я продолжил свинг, я бы точно угодил в него. Знаете как, да? Фазан взлетает почти строго вверх, а потом переходит на бреющий полет... И если ты следишь за ним стволом, то ствол опускается ниже горизонта.
Обошлось, короче. Но мы с другом с тех пор не разрешаем ни себе ни другим, кто с нами, более двух патронов. Это не панацея, но все же. Я перешел на двустволку. Это было лет шесть назад, а свежо.

------------------
С уважением
Дмитрий

bober-nn 22-12-2008 18:51

+100

ГСС 22-12-2008 19:37

Обсуждалось уже много раз!

quote:
Originally posted by DimaM:

Надо лучше читать правила и закон об хоте



Что об "хоте", что "об охоте" его нет. В правилах, вобщем тоже ничего не написано. А вот ТБ понимать (не учить, а именно понимать) надо.

Много раз уже предлагал старшим команды перед выходом в загон проводить поверку, инструктаж и (!внимание!) экзамен. Как на обязанности часового.

Нарезь в загоне ИМХО вообще не нужна. Тем более "Тигра" - оружие законченых вышечников и отморозков мечтающих о "пушке как СВД". Прошу прощения если кого обидел. (Но по личным наблюдениям оно именно так).

А то действительно как у Кузьмича: "ну теперь вся утка наша... кто стрелял... кучно прошла, аккурат между нами". Сам под выстрелом оказывался, когда рыбу ловил в рыбхозе. Там тогда еще была разрешена охота на водоплавующую и выстрелы охотствующих отморозков (в невменяемом состоянии) приходились аккурат поверх голов любителей карповой ловли. В этом году спец. приказом запретили охоту "Во избежание несчастных случаев".
На весенней моему другу какой-то придурок чуть не отстрелил подсадную причем по направлению выстрела рикошет пошел бы в него! Хорошо соседи заметили "партизана", подкрадывающего к подсадной.
Да много еще чего с кем было.

Вобщем аккуратнее, мужики!

Aimed 22-12-2008 19:39

quote:
Originally posted by feoktistov:
Да уж...Мало приятного. Последнее время стал побаиваться ходить на охоту с незнакомыми людьми (хотя, и друзья бывают такими, что враги не нужны).

+1 !!!

С 2002 года только один. Лучше самому пропасть от своей хвори и дури, чем от чужой глупости.


onemen 22-12-2008 19:45

quote:
загон лучше делать в провернной компании


Последнее время стараемся так.

WereVolk 22-12-2008 21:05

Простите, я не охотник конечно, но я что-то не понял, человек умер от ранения в руку??

Михаил_РнД 22-12-2008 21:44

На открытии на утку обсыпает регулярно. В этом году знакомому метров с 30 попали в бедро, выковыривал пару дробинок.
Вообще ТБ - первейшая вещь, при коллективных охотах неадекватных людей лучше сразу отсекать от коллектива.

ГСС 22-12-2008 21:49

quote:
Originally posted by WereVolk:

Простите, я не охотник конечно, но я что-то не понял, человек умер от ранения в руку??



От кровопотери и шока. Для справки паторн в Тигре 7,62X53 - армейский патрон. Накиньте сюда время на транспортировку.
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

при коллективных охотах неадекватных людей лучше сразу отсекать от коллектива



Именно, что. И не бояться кого-то обидеть. Отстранять и без вопросов при малейшем случае нарушения дисциплины.

Михаил_РнД 22-12-2008 21:57

quote:
Для справки паторн в Тигре 7,62X53 - армейский патрон

Вроде как 7,62х54 всегда был :)

ГСС 22-12-2008 22:34

Ну опечатка :) Сути не меняет стандартная винтовочная пуля. А из чего она прилетела из трехи или Тигра - значения не имеет.

WereVolk 22-12-2008 22:40

Ну что патрон армейский - эт понятно... просто написали про жгут, думал должно было кровь остановить.

traffik 22-12-2008 22:46

quote:
Именно, что. И не бояться кого-то обидеть. Отстранять и без вопросов при малейшем случае нарушения дисциплины.

В том то и дело, что неохота людей обижать пока они чего не натворили.
Но лучше для всех, в том числе и для них поступить по-умному, а то идешь потом в загоне и мысли посещают совсем не романтического плана про красоту леса и свежесть воздуха...
У меня есть один знакомый, выходя на которого из загона, я сначала из-за дерева посмотрю убежусь, что всё хорошо и только потом выхожу.

Михаил_РнД 22-12-2008 22:52

quote:
стандартная винтовочная пуля

Уж извините ,если прицепился , но пуля там тоже не армейская, а охотничья, ибо армейские боеприпасы для гражданского обороты запрещены.

ГСС 22-12-2008 22:57

Кто его знает может и оболочкой стрельнули. Про военный патрон я сказал, чтобы было понятно, что ранение от него серьезное, т.к. индивидуальное стрелковое оружие с этим патроном предназначено не просто для выведения противника из строя, а для уверенного его поражения на большом расстоянии. Если попадет в руку, то кровотечение будет остановить очень сложно + травматический шок. Даже жгутом.

quote:
Originally posted by traffik:

В том то и дело, что неохота людей обижать пока они чего не натворили.


А когда натворят будет уже поздно. Надо проводить экзамен на сачу обязанностей, так сказать. Не сдал - не идешь. За это неадекватный стрелок должен наоборот поблагодарить окружающих, что не дали ему натворить ничего.

GDF 22-12-2008 23:07

quote:
Поддерживаю 100%. Но... Действие адреналина (азарта) можно унять только серьезной самодисциплиной и, более важно, опытом. Все вроде все знают, а заряженное ружье встречается на привале... Или стрельба по птице горизонтально или вниз... Или на звук... Я это не про кого-то, я себя ловил на многих ошибках. Я про то, что надо делать серьезный анализ ошибок.

Три недели назад стреляли фазанов на загонной, один из участников взял на охоту двух сыновей 12 и 13 лет парни стреляют круг ,выступают на соренованиях и на охоте не в первый раз, так получилось что по жеребьевке стоял рядом в разных загонах с обоими, в одном загоне летит между нами доходяжный фазан на высоте полтора метро, смотрю на парня, вложился тут же опустил ружье ,увидел меня, далее спаниелька прыгнула за влетающим фазаном перед другими юнным стрелком ,так же воздержался от выстрела, все на разумной дистанции упало, после подошел к отцу поблагодартл за сыновей, с такими не стыдно ни на какой охоте показаться, ему думаю было приятно.
Спорт рулит.

Немой 22-12-2008 23:11

quote:
Originally posted by WereVolk:
Ну что патрон армейский - эт понятно... просто написали про жгут, думал должно было кровь остановить.

Я не думаю, что у охотников кроме импровизированного жгута из ремня или веревки найдутся и наркотические анальгетики. Если пуля раздробила кость и/или оторвала часть руки, то без них выжить шансов немного.

ГСС 23-12-2008 12:44

Да тут не промедол, здесь мозги нужны и ДИСЦИПЛИНА, блин!

hamradio 23-12-2008 01:15

quote:
Originally posted by WereVolk:
Простите, я не охотник конечно, но я что-то не понял, человек умер от ранения в руку??

по статистике опубликованной в "Медецинской газете" по итогам афганской и 1-й чеченской войн очень большой % потерь был именно от болевого шока . то есть даже при неопасном ранении и своевременной остановке кровотечения очень много умирали от болевого шока. среди тех кто до этого имел боевые ранения % потерь от болевого шока был значительно ниже .

ГСС 23-12-2008 01:26

Ну собственно для этого и проводятся противошоковые мероприятия. Хлопцы с военные должны знать у них на это спец. наборы имеются. А так человек на рану создание очень некрепкое, в отличие от животного. Поэтому лекго выводиться из строя даже при ранении в конечность. А там шок, и кровопотеря, в лучшем случае на все про все есть час. Есть такое правило "золотого часа" по которому оказание квалифицированной помощи (стационар) в течение часа наиболее эффективно, дальше вероятность уачного исхода начинает катастрофически падать. Кстати хорошее ранение в руку с открытием сильного кровотечения (фонтанирование) автоматически переводит пострадавшего в IV категорию - разряд плохопрогнозников. Так что сами решайте стоит ли с Тигром ходить на загон, учитывая что минимум на 1 км. пуля еще опасна и вы не знаете куда она полетела.

Михаил_РнД 23-12-2008 02:04

quote:
А так человек на рану создание очень некрепкое, в отличие от животного

Спорное утверждение.
А про антишоковое - армейское не хиляет на охоту, тк промедол же не купить в простых аптеках . Это типа наркотик.

крюк 23-12-2008 08:39

Да уж!!!...блин, ни один трофей не стоит человеческой жизни!!.... для себя ещё определил, что толкает на нарушение ТБ человека его жадность( не только до трофея...),а признаться в этом виноватые не хотят....

алхимик 23-12-2008 11:52

Шапку вязанную таскаю до сих пор... на башке...
слева между ухом и виском дырдочка...
Спааасибо педерасту, который по камышам с осокой картечью лупанул. Падла.
Ну а на открытие вообще страшно, ужратый народ, свинцовый дождь. За жену и собаку очковал страшно. Ушли от греха в тихое место.

------------------
ПЛАН Путина - сохранить у власти КЛАН Путина!«BR»

Escaper 23-12-2008 12:09

quote:
Ушли от греха в тихое место.

Где его нашли то на открытие?
По теме: дело не в оружии, а в его владельце. И из гладкого можно уложить человек довольно далеко. Чёткий инструктаж перед началом загонов и его соблюдение - необходимость. Давайте будем осторожней.

алхимик 23-12-2008 12:38

quote:
Originally posted by Escaper:

Где его нашли то на открытие?
По теме: дело не в оружии, а в его владельце. И из гладкого можно уложить человек довольно далеко. Чёткий инструктаж перед началом загонов и его соблюдение - необходимость. Давайте будем осторожней.

Дык обожравшийся народ стреляет там где лагерь, ну отойдёт метров 500...
пришлось протопать на параллельную карту...

------------------
утро англичанина: «BR»проснулся, перелез через жену, подошел к люльке с ребенком покачал его, пошел на кухню открыл холодильник сделал себе яичницу и поехал на работу«P»утро француза«BR»проснулся , перелез через жену, перелез через любовницу, подошел к люльке с ребенком покачал,, пошел на кухню открыл холодильник сделал омлет и поехал на работу«P»утро русского:«BR»проснулся, перелез через жену, перелез через ребенка, открыл холодильник, почесал яйца и поехал на работу«P»утро китайца:«P»проснулся, перелез через жену, перелез через 1го ребенка, перелез через 2го ребенка........................ перелез через 5го ребенка, подошел к тому месту где должен стоять холодильник почесал то место где должны быть яйца и поехал на работу

ГСС 23-12-2008 13:18

quote:
Originally posted by алхимик:

Дык обожравшийся народ стреляет там где лагерь, ну отойдёт метров 500...



На открытии он стреляет везде и всюду. Надо, блин, закон протолкнуть по которому нахождение с огнестрелом в нетрезвом состоянии приравнять к общественно-опасному деянию. Ну и штраф этак тыс. 10 и 15 суток без разговоров. Как с автолюбителями сделали. Во "кормушка" для ментов на открытии будет...
А что, так их уродов.

Кто был под выстрелом тот меня поймет.

алхимик 23-12-2008 13:21

да, в 00 00 были дикие крики и стрельбы ничуть не хуже чем с утра...
Двоих приняли потом, стреляли по бутылкам, подбрасывая их в сторону рыбаков....

------------------
- Тебе хорошо?«BR»- Мне хорошо!«BR»- Хорошо тебе. «BR»

traffik 23-12-2008 13:25

quote:
Originally posted by ГСС:

На открытии он стреляет везде и всюду. Надо, блин, закон протолкнуть по которому нахождение с огнестрелом в нетрезвом состоянии приравнять к общественно-опасному деянию. Ну и штраф этак тыс. 10 и 15 суток без разговоров. Как с автолюбителями сделали. Во "кормушка" для ментов на открытии будет...
А что, так их уродов.
Кто был под выстрелом тот меня поймет.



ну не надо так радикально... 100грамм никому еще не вредили, даже наоборот..
Другое дело когда сосед стоит рядом и за камыш держится-вот тут да....
но дифференцировать менты не будут кто сколько выпил, так что?, всех чтоли так сурово наказывать?

ГСС 23-12-2008 13:28

Где 100 там и 200. Где двести там и поллитровку засосать можно! У меня лично и со 100 грамм. "четыре ствола и все небо в попугаях". Вопрос в ДИСЦИПЛИНЕ нормальной. Стоишь с ружьем будь добр как стеклышко. А потом хоть ужрись, только не стрельни никого!
Всех так сурово наказвать!!! Иначе дисциплины не будет, и будут несчастные случаи.

алхимик 23-12-2008 13:28

а закон запрещает пить и оружие носить и применять.....

------------------
Готовлюсь к лету - купил водонагреватель... «BR»Государство не сдаётся - отключили холодную воду... «BR»

traffik 23-12-2008 13:33

quote:
Вопрос в ДИСЦИПЛИНЕ нормальной. Стоишь с ружьем будь добр как стеклышко. А потом хоть ужрись, только не стрельни никого!
Всех так сурово наказвать!!! Иначе дисциплины не будет, и будут несчастные случаи.


возможно Вы и правы, НО всё равно ничего не изменится, просто ментам будет очередной "праздник души и кошелька".

New 23-12-2008 13:37

quote:
Originally posted by hamradio:

по статистике опубликованной в "Медецинской газете" по итогам афганской и 1-й чеченской войн очень большой % потерь был именно от болевого шока . то есть даже при неопасном ранении и своевременной остановке кровотечения очень много умирали от болевого шока. среди тех кто до этого имел боевые ранения % потерь от болевого шока был значительно ниже .


Простите, что вмешиваюсь в высоконаучный спор продвинутых спецов, но понятие "болевого шока" в современной медицине не существует. Не могли бы Вы для меня разъяснить, что подразумевается под данным термином?

Ямбукай 23-12-2008 13:54

Мое мнение о спиртном и охоте такое. До охоты можно и потерпеть не сдохнем. Отстоял зорьку или закончил охоту, подошел к костру убрал патроны отложил оружие и выпей с устатку у костра в свое удовольствие, но так, чтобы и отдых не смазать и утром суметь до зорьки подняться, да чтобы от твоего перегара утка и прочая живность не шарахалась. Золотые слова про самодисциплину здесь прозвучали. Кайф в умеренности и своевременности гораздо сильнее, чем от несдержанности и вседозволенности. Просто не все это знают потому что мало кто пробовал.
А ведь были времена, когда перед серьезными охотами не то что не пили или не курили, а и даже одежду выветривали и оружие можжевельником протирали.
Настоящие культуру и традиции охоты стоит беречь ревностно и доносить ее до следующих поколений охотников.
ИМХО

алхимик 23-12-2008 14:14

quote:
Originally posted by New:

Простите, что вмешиваюсь в высоконаучный спор продвинутых спецов, но понятие "болевого шока" в современной медицине не существует. Не могли бы Вы для меня разъяснить, что подразумевается под данным термином?


Прошу прощения, но у меня друг погиб - по заключению врачей, от болевого шока. Я не врач.
Сбило его машиной, был в сознании.
В апетчках у вояк есть же противошоковый препараты, обладающие наркотическим действием.

алхимик 23-12-2008 14:16

quote:
Originally posted by New:

Простите, что вмешиваюсь в высоконаучный спор продвинутых спецов, но понятие "болевого шока" в современной медицине не существует. Не могли бы Вы для меня разъяснить, что подразумевается под данным термином?


Шок
(франц. choc, буквально - толчок, удар), остроразвивающееся и угрожающее жизни состояние, которое наступает в результате к.-л. чрезмерного воздействия и характеризуется прогрессирующим нарушением деятельности всех физиологических систем организма. Основная особенность Ш. - расстройство капиллярного кровообращения в тканях вследствие нарушения сократительной деятельности сердца, тонуса артериальных и венозных сосудов, функции самих капилляров, изменения реологические свойств крови. Ш. может быть обусловлен травмой, ожогом, операцией (травматический, ожоговый, операционный Ш.), переливанием несовместимой крови (гемолитический Ш.), анафилаксией (анафилактический Ш.), расстройством функции сердца (кардиогенный Ш.), ишемией тканей и органов, большой кровопотерей и т.д. Подробно описан французским хирургом А. Ф. Ледраном (1737), в России - Н. И. Пироговым (1870), охарактеризовавшим картину эректильной (кратковременное возбуждение) и торпидной (последующее резкое угнетение функций) фаз Ш. Клинические проявления Ш. многообразны. Наиболее характерны нарастающая резкая слабость и прогрессирующее падение артериального давления.
Механизмы развития Ш. во многом остаются неясными. Нейрорефлекторная концепция связывает возникающие нарушения с многочисленными болевыми импульсами, приводящими к резкому возбуждению, а затем к угнетению нервной системы, включая жизненно важные центры продолговатого мозга. Согласно гемодинамической концепции ведущим является уменьшение объёма циркулирующей крови, которое приводит к нарушению тканевого кровотока. По токсемической концепции причина Ш.- поступление в кровь биологически активных веществ тканевого происхождения, нарушающих местный и системный кровоток. Можно полагать, что каждый из перечисленных факторов играет определённую роль: первичная резкая активация центр. нервной системы чрезмерными нервными стимулами (или токсическими веществами) приводит к повышенному выбросу в кровь катехоламинов, следствием чего является перераспределение объёма циркулирующей крови - спазм сосудов кожи, мышц, почек, брюшной полости, сопровождающийся увеличением кровотока по артерио-венозным анастомозам, при сохранном кровотоке в сердце и мозге (т. н. централизация кровообращения). Этот период Ш. клинически проявляется бледностью и похолоданием кожных покровов, сужением зрачков, холодным потом на лице, уменьшением выделения мочи, умеренно учащённым дыханием; артериальное давление нормальное или слегка пониженное.

"Централизация" кровообращения в условиях чрезвычайной интенсивности и длительности повреждающего воздействия становится основным механизмом нарушения кровообращения и дальнейшего ухудшения состояния больного. С уменьшением притока крови к тканям связано накопление продуктов анаэробного обмена, биогенных аминов, кининов и т.д. Поступая в общий кровоток, они наряду с др. гуморальными факторами (например, повышенной концентрацией некоторых гормонов и сниженным парциальным давлением кислорода) способствуют дальнейшему расстройству регуляторных функций нервной системы.

В поздних стадиях Ш. ведущими факторами его патогенеза становятся гипоксия, падение сосудистого тонуса, расстройства микроциркуляции тканей, а затем грубые нарушения клеточного метаболизма, которые сопровождаются повреждением клеточных мембран. Переход внутрисосудистой жидкости в ткани приводит к уменьшению объёма циркулирующей крови. Эта стадия проявляется цианозом, резким учащением пульса, снижением артериального давления, расширением зрачков и их замедленной реакцией.

Дальнейшее течение Ш. осложняется застоем крови в мелких сосудах, внутрисосудистым склеиванием эритроцитов, падением коронарного кровотока, острой недостаточностью сердца и нарушением функции жизненно важных органов. Эта стадия клинически характеризуется "пепельным" цианозом кожи, нитевидным пульсом, резким падением артериального давления, частым поверхностным дыханием, расширением зрачков, бессознательным состоянием.

Лечебные мероприятия проводятся экстренно и определяются причиной Ш., стадией его развития и связанной с этим тяжестью состояния больного: применяют обезболивание, согревание больного, переливание крови и кровезаменителей, кислородную терапию, введение гормонов, витаминов, сердечно-сосудистых и других средств.

Термин "Ш." применяют также для обозначения особого состояния психики, сильного нервного потрясения (т. н. психический, или эмоциональный, Ш.).

Лит. : Проблемы реактивности и шока, Труды 1-й Всесоюзной конференции патофизиологов, М., 1952; Петров И. Р., Васадзе Г. Ш., Необратимые изменения при шоке и кровопотере, Л., 1966; Вейль М. Г., Шубин Г., Диагностика и лечение шока, пер. с англ., М., 1971; Cannon W. В, Traumatic shock, N. Y.-L., 1923; Shires G. Т., Shock, Phil., 1973.

С. А. Долина, Т. М. Оксман.

ГСС 23-12-2008 14:33

quote:
Originally posted by алхимик:

Наиболее характерны нарастающая резкая слабость и прогрессирующее падение артериального давления.



quote:
Originally posted by алхимик:

В поздних стадиях Ш. ведущими факторами его патогенеза становятся гипоксия, падение сосудистого тонуса, расстройства микроциркуляции тканей, а затем грубые нарушения клеточного метаболизма, которые сопровождаются повреждением клеточных мембран. Переход внутрисосудистой жидкости в ткани приводит к уменьшению объёма циркулирующей крови. Эта стадия проявляется цианозом, резким учащением пульса, снижением артериального давления, расширением зрачков и их замедленной реакцией.



Хоть я этого не писал речь идет именно о травматическом шоке который ведет к коллапсу. Состояние тяжелого шока относится терминальным состояниям. Т.е. непосрественно ведет к гибели пострадавшего.
Термины: "травма", "коллапс", "терминальное состояние" так же рекомендую посмотреть. Не пожалеете. На самом деле.

hamradio 23-12-2008 14:34

quote:
Originally posted by New:

Простите, что вмешиваюсь в высоконаучный спор продвинутых спецов, но понятие "болевого шока" в современной медицине не существует. Не могли бы Вы для меня разъяснить, что подразумевается под данным термином?


я не имею мед образования так что спорить не могу . статью читал лет несколько назад и к сожалению не могу ее найти . но вот что пишут на http://www.hemofarm.ru/Publications/5.htm
БОЛЕВЫЕ СИНДРОМЫ В НЕВРОЛОГИИ
М.А. Якушин
(кафедра неврологии ФУВ МОНИКИ, г.Москва)

Болевой шок проявляется нарушением сознания (от спутанности до комы), анурией, побледнением кожных покровов, падением артериального давления. Причина, приводящая к его развитию - срыв антиноцицептивной регуляции, вследствие интенсивной болевой стимуляции (острый инфаркт миокарда, тяжелая травма). Резервные возможности антиноцицептивной системы - небезграничны; они истощаются на фоне заболеваний внутренних органов, желез внутренней секреции, нервной системы, психических расстройствах, поэтому в некоторых случаях болевой шок развивается на фоне незначительного повреждения.

в википедии правда это называют травматическим шоком а болевой якобы просто бытовое название . правда в статье Якушина таки упоминается именно болевой шок .

http://www.rlsnet.ru/obj_mkb_id_11430.htm
Нозологическая группа
R57.8.0* Шок ожоговый
Синонимы нозологической группы
Ожоговый шок
Болевой шок при ожогах

на сайте судмедэкспертов тоже применяется термин болевой шок
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3916

так что если вы медик то вы уж медики меж собой разберитесь и скажите нам что так называть правильно либо нет .

GDF 23-12-2008 14:43

Зря ты Женя так категорично, ведь всем известно что медицина и юриспруденция это сферы деятельности в которых разбираются все, а с появлением интернета тем более.

алхимик 23-12-2008 14:52

quote:
Originally posted by GDF:
Зря ты Женя так категорично, ведь всем известно что медицина и юриспруденция это сферы деятельности в которых разбираются все, а с появлением интернета тем более.

Когда люди разучаться говорить за всех?
Всем - это кому?
Интернет - источник информации, если вчистую отпечатать с БСЭ из личной библиотеки - тебе станет легче?

GDF 23-12-2008 15:57

quote:
Когда люди разучаться говорить за всех?

Думаю не раньше чем начнут говорить только о том о чем имеют представление.
quote:
Интернет - источник информации,

Сложно оспорить. Да я и вижу что умение читать(в принципе) и в гугле два слова набрать вполне достаточно чтобы врачу много нового рассказать, зачем 6 лет букварь грызть непонятно.

алхимик 23-12-2008 17:16

quote:
Originally posted by GDF:

Сложно оспорить. Да я и вижу что умение читать(в принципе) и в гугле два слова набрать вполне достаточно чтобы врачу много нового рассказать, зачем 6 лет букварь грызть непонятно.

бсэ - это ложь и мура?
Скажи пожалуйста, а врач-стоматолог хорошо в гинекологии может разбираться?

алхимик 23-12-2008 17:18

quote:
Originally posted by GDF:

Сложно оспорить. Да я и вижу что умение читать(в принципе) и в гугле два слова набрать вполне достаточно чтобы врачу много нового рассказать, зачем 6 лет букварь грызть непонятно.





Без всякого плохого намерения - одного знают десятки, причём слава его не как у Пирогова или Фёдорова... а эти стало быть, некомпетентны...
Молчу в тряпочку.

------------------
- Когда вы в последний раз занимались любовью, вы пользовались презервативом?«BR»- Что значит в последний!?«BR»

проф.Свинский 23-12-2008 17:20

Вспомнил сразу один эпизод:
Весна, утрянка.. Только-только светает. Стоим втроем у канавы на перелете гусином. Смотрим по сторонам , слушаем внимательно. Пару раз уже отстрелялись - 2 штук сбили. Все трезвые, выспавшиеся :D .
И тут налетает 1 гусь... Но КАК !! Тихо, на высоте 2 метров над моей головой. Рукой мог схватить , чесслово. Так вот , он меня дураком чуть не сделал :D . И летит себе дальше вдоль канавы..
Я вскочил , вскинулся .. и не стал стрелять. Сдержал себя. Там тесть стоял в 10 метрах дальше. А какой гусь был ,ммммм.. Больше любого из взятых в то утро.

GDF 23-12-2008 17:30

quote:
Скажи пожалуйста, а врач-стоматолог хорошо в гинекологии может разбираться?

Думаю лучше чем озабоченный юноша-онанист который в порножурналах на картинках видел больше пезд чем врач стоматолог в жизни. Потому что у врача есть ОБРАЗОВАНИЕ, он и анатомию и физиологию учил, а юноша просто очень заинтересован вопросом по причине недостатка общения с противоположным полом он просто картинки и всякие дурацкие фразы выискивает.

алхимик 23-12-2008 18:10

quote:
Originally posted by GDF:

у врача есть ОБРАЗОВАНИЕ



форум глюкает, может это будет дубль - тогда почему он не знает что такое ШОК?

------------------

kiowa 23-12-2008 18:23

Граждане, будьте взаимно вежливы. Сократите флейм.

bagdasar39 23-12-2008 19:06

Моему дяде во время конфликта в Нагорном Карабахе прострелили из АК оба бедра, четыре пули прошли через ткани правого бедра и разбили кости левого бедра, вкалоли сразу какой то анти шок( аптечки были Российские армейские и Французкие ВВС),перетянули, перевязали, вертолётом в Степанакерт там в госпитале после оказания первой помощи вертолём в Ереван. Сейчас всё нормально, только контроль в аэтопортах по пять раз проходит, всё неверят что это в ноге заклёпок столько, ну и хромает заметно конечно.

ГСС 23-12-2008 19:17

quote:
Originally posted by bagdasar39:

равого бедра и разбили кости левого бедра, вкалоли сразу какой то анти шок( аптечки были Российские армейские и Французкие ВВС),перетянули, перевязали, вертолётом в Степанакерт там в госпитале после оказания первой помощи вертолём в Ереван.



Стандарт. Аналогичный случай у знакомого: осколочное - промедол - Владикавказ - Ростов. Противошоковые мероприятия хорошо помогают. Бывалые говорят что при ранении гораздо ольше шансов загнуться в госпитале на распредлении (там маразм полный твориться и условия соответствующие) чем на поле боя или при транспортировке в вертушке.


перемещено из Охота

New 24-12-2008 12:24

quote:
Originally posted by алхимик:

форум глюкает, может это будет дубль - тогда почему он не знает что такое ШОК?



Он - знает. Он как раз и есть анестезиолог-реаниматолог, т.е. специалист по шокам.
И ему очень не нравится (за что уже не раз он получал упреки в форуме и обвинения в снобизме) когда кто-то, нахватавшись "по верхам" и пользуясь интернетом, начинает поучать и рассказывать о тех вещах, о которых на самом деле не имеет представления.
Это не только медицины касается. У нас очень любят писать о том, "что нарезняк в загоне - для уродов, хотя сам я его не имею и из него не стрелял", "ваши тряпки с гортексом - для уебков, и только ватников - для мужиков, хотя я вашего гортекса и в глаза не видел", "слона надо стрелять в шею, я знаю точно, хоть из своего Зажопинска не выезжал никогда, никакого языка, кроме русского матерного не знаю, и слона видал только в "Мире животных".

New 24-12-2008 12:25

quote:
Originally posted by GDF:

Сложно оспорить. Да я и вижу что умение читать(в принципе) и в гугле два слова набрать вполне достаточно чтобы врачу много нового рассказать, зачем 6 лет букварь грызть непонятно.


6,5 лет - учеба, 2 года ординатура - всего 8,5 лет до самостоятельной практики.

Gladiator 24-12-2008 01:25

Хм.

Или вы, господа, укажите мне причину, по которой тему следует оставить... или же я её закрою!

Третьего не дано :(

roma.saksonskiy 24-12-2008 02:31

quote:
Originally posted by Gladiator:
Хм.

Или вы, господа, укажите мне причину, по которой тему следует оставить... или же я её закрою!

Третьего не дано :(



Док так есть болевой шок или нет? :)

Gladiator 24-12-2008 03:20

Есть ШОК. Вернее - шоковое состояние, характеризующееся определёнными параметрами АД/ЧСС.

Причины шока (нозология) могут быть различными, но на самом название (ШОК) это не отражается.

Но причём здесь ОХОТА?

New 24-12-2008 09:43

ИМХО, надо закрывать.

Gladiator 24-12-2008 09:58

Ну, с Богом...