посмотрелПлесень вопрос по медицине

Никифор

Посмотрел Плесень по ящику.
упоминаются и тубик и проказа связанные с этим делом.
Где то читал раньше, что тубики проказой не болеют.
Подтвердите если кто знает, или наоборот

Gladiator

Никифор
Где то читал раньше, что тубики проказой не болеют.

С чего это вдруг?

Никифор

С чего это вдруг?

дак я и спрашиваю. промелькнуло недавно. а тут повод спросить

Gladiator

Никакой связи.

Cazador

Никифор
Где то читал раньше, что тубики проказой не болеют.

А я вот слышал и не один раз, что люди, употребляющие в пищу собак, не болеют туберкулезом. Корейцы вроде бы вообще им не болеют

Gladiator

Cazador
А я вот слышал и не один раз, что люди, употребляющие в пищу собак, не болеют туберкулезом. Корейцы вроде бы вообще им не болеют

Абсолютно без разницы от приёма пищи, эпидемиология и контагиозность Тб зависят от иммунитета и природных факторов...

ZavGar

Gladiator
без разницы от приёма пищи

А если определённая пища повышает иммунитет?

Была нв днях по "Культуре" передача, практически - научно-популярный фильм про прививки, про Мечникова, Эрлиха и Коха.
Фагоцитарный и гуморальный аспекты иммунитета. Очень занятно.

Я - совсем не медик, но смотрел с интересом.

Gladiator

ZavGar
А если определённая пища повышает иммунитет?

Ну да, разумеется - разнообразная, свежая, чистая от всякой искусственной пакости 😛

Никифор

собачатина, собачий жир, особенно барсучии жир помогают,
но как говорят знающие люди: садят печень
но печень садят и почти все туберкулёзные таблетки
(источник- теже самые люди)

Никакой связи.
связь в том, что их в одном месте упомянули(уже второй раз

Drem

А телек больше смотреть надо. Там и про Осу - оружие массового поражения расскажут, и грибы - лучшее лекарство от рака, и Малахов с уринотерапией...
А шанс заболеть сейчас проказой - он больше к теории относится, нежели к практике.

Никифор

больше к теории относится

вопрос чисто теоретический. обе болезни от плесени.
это из недавнего телевизора.
а то что они друг друга не любят- это я раньше читал(может мне и соврали)
отсюда подвожу итог(самому смешно куда увело)
вывод- болезнью этой нехорошей туберкулёз лечить(утрирую)

а вопрос в теме: ни для чего, ни почему, ни за чем,
А правда ли что, допустим давно, к чахоточным не липла проказа?

ALEX P

Смотрел я этот фильм. Журналюги в своем репертуаре..."врачи-убийцы", "грибы-убийцы" и прочая х@рня. Ни слова о запредельных цифрах погибших в дтп, умерших от суррогатов алкоголя, не говоря уже об инфарктах и инсультах, короче, о том, что население РФ стремится к нулю... грибы, мля.

Никифор

..."врачи-убийцы", "грибы-убийцы" и прочая х@рня

врачей-взяточников не забыли, уважаемый

Drem

Никифор
А правда ли что, допустим давно, к чахоточным не липла проказа?

Конечно ! По той простой причине, что они умирали от основного заболевания раньше, нежели успевали подхватить еще что-то.
Таким образом в средние века казнь на следующее утро давала практически 100% иммунитет к любым инфекционным заболеваниям 😊

Gladiator

Никифор
обе болезни от плесени

Что за бред-то, прости господи...

Zaqer

Фильм очень плохой, после 5 минут его просмотра я уже был уверен, что в конце раскажут о Тесле с его плесень-установкой, тунгуском плеснике, и детях индиго со съеденными плесенью мозгами. Странно но не показали, хотя это и не испортило впечатление от фильма.

Garry 357

Создатели хотели сделать фильм-встряску, у них это получилось - граждане, насмотревшись телевизора и думающие, что знают как и что лечить и откуда на самом деле болезни возникают (лучше врачей, которых столько лет государство зачем-то учит 😊) толкуют друг другу о страшной и беспощадной плесени 😀

Никифор

после 5 минут его просмотра я уже был уверен, что
появится Ургант с Актимелем и всех спасёт

Никифор

обе болезни от плесени
Что за бред-то, прости господи...

http://pozvonok.ru/med/page_10_5_9.html
http://health.rambler.ru/patref/?id=9518
Антигенная близость возбудителей лепры и туберкулеза явилась основанием вакцинации БЦЖ по профилактике лепры.

http://www.rol.ru/news/med/news/00/10/01_882.htm
Проказа (лепра) - инфекционное заболевание человека, сравнительно недавно считавшееся неизлечимым и неизбежно завершавшееся мучительной смертью после тяжелой инвалидности. Возбудителем этого достаточно малозаразного заболевания является микробактерия, сходная с возбудителем туберкулеза

что то общее уже нашлось. сказал я, плесень, а мог сказать вон та фулёвина.

искать, ту статью по сети, где проказа с тубиком неуживается- не найти мне.
(и где гарантия, что там не враньё)вот и спросил

Gladiator

Никифор
микробактерия, сходная с возбудителем туберкулеза

"микобактерия" и "плесень" - это, как бы, совершенно разные микроорганизмы...

Никифор
Антигенная близость возбудителей лепры и туберкулеза

...а "близость" и "идентичность" не одно и то же 😛

Бахадур_Сингх

Никифор
появится Ургант с Актимелем и всех спасёт
От плесени спасёт мистер Малахов с очищающим 15-ти литровым клистиром

muscarin

"микобактерия" и "плесень" - это, как бы, совершенно разные микроорганизмы...

Так вроде и плесень - только частный случай гриба.

ALEX P

мистер Малахов уже наспасал народу... В нашем городе одна бабуля, насмотревшись полезных советов этого мистера, капнула себе в глазыньки сок алоэ. Привезли в ЦГБ с ожогами. Сорри за офф.

Gladiator

muscarin
Так вроде и плесень - только частный случай гриба.

Ну да. Вдумайтесь ещё раз в написанное:

микоБАКТЕРИЯ и плесневые ГРИБЫ

Бактерия - это НЕ гриб...

muscarin

Бактерия - это НЕ гриб...
Так МИКОбактерия ж, потому так и названа. И у палочки Гансена и у палочки Коха есть отдельные св-ва простейших грибов.

Gladiator

muscarin
Так МИКОбактерия ж, потому так и названа. И у палочки Гансена и у палочки Коха есть отдельные св-ва простейших грибов.

ОТДЕЛЬНЫЕ свойства есть... осталось определиться: какие и каких грибов 😊

Попробуйте лечить туберкулёз и лепру противогрибковыми препаратами, а кандидоз - антибиотиками...

Drem

"Палочку Коха" называла так только жена Коха 😊

У меня тоже есть свойства простейших грибов - рост, размножение, питание, может где АГ пересекаются, мы сделаны на основе углерода, а не кремния в конце-то концов. Но это же всё не значит, что я - простейший гриб !

[QUOTE=muscarin]Так МИКОбактерия ж, потому так и названа[/QUOTE]
😊
Где логика ? Видит ученый в микроскоп микобактерию и его осеняет - да это же микобактерия ! Как всё просто 😊

muscarin

какие и каких грибов
Актиномицеты (устаревшее название лучистые грибки) - бактерии, имеющие способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия

Царство: Бактерии
Отдел: Актиномицеты
Порядок: Actinomycetales
Подпорядок: Corynebacterineae
Семейство: Mycobacteriaceae
Род: Микобактерии

Gladiator

ОК, тогда давайте определимся:

Во-первых, актиномицеты не являются ПЛЕСЕНЬЮ, плесень отноится к ГРИБАМ, также как и АКТИНОМИЦЕТЫ , но актиномицеты и плесень - далеко не одно и то же...

Во-вторых, МИКОБАКТЕРИИ не являются истинными АКТИНОМИЦЕТАМИ. Они родственны актиномицетам, но их правильнее рассматривать как промежуточную форму МЕЖДУ актиномицетами и зубактериями, так как у них отсутствует оригинальный мицелий...

Другими словами, аболютно неверно утверждать, что лепра и туберкулёз вызваны плесенью и, тем более, патогенными грибами!

muscarin

Так вроде и плесень - только частный случай гриба.
моя первая фраза
плесень отноится к ГРИБАМ
Ваш ответ. QED.
Во-вторых, МИКОБАКТЕРИИ не являются истинными АКТИНОМИЦЕТАМИ. Они родственны актиномицетам, но их правильнее рассматривать как промежуточную форму МЕЖДУ актиномицетами и зубактериями, так как у них отсутствует оригинальный мицелий...

Другими словами, аболютно неверно утверждать, что лепра и туберкулёз вызваны плесенью и, тем более, патогенными грибами!

Согласен на 100%

Gladiator

Ну, значит между нами НЕТ разногласий! 😛 😛 😛

spit

Я этого фильма не смотрел, но вокруг его до сих пор обсуждают, чего с советских времен не было 😛 следовательно фильм хороший 😊 ждем вторую серию про злую разумную плесень и третью - по толерентную суперплесень.

ALEX P

Читал-читал тут про плесень, чуть не охр@нел.... Хорошо, позвали в операционную, а то бы чокнулся ))))Без обид.

URSUS

Gladiator
muscarinТак МИКОбактерия ж, потому так и названа. И у палочки Гансена и у палочки Коха есть отдельные св-ва простейших грибов. ОТДЕЛЬНЫЕ свойства есть... осталось определиться: какие и каких грибов Попробуйте лечить туберкулёз и лепру противогрибковыми препаратами, а кандидоз - антибиотиками...

Ну, понятие "противогрибковые антибиотики" существут.. 😛

"ПРОТИВОГРИБКОВЫЕ СРЕДСТВА - химиотерапевтические средства, обладающие фунгицидным или фунгистатическим действием; применяются для лечения и профилактики микозов. Различают противогрибковые антибиотики (амфотерицин В, гризеофульвин, нистатин, леворин); синтетические препараты из числа производных имидазола (миконазол, кетоконазол), нитрофенола (нитрофунгин) и других классов хим. соединений (амиказол, декамин)..."

Gladiator
Во-первых, актиномицеты не являются ПЛЕСЕНЬЮ, плесень отноится к ГРИБАМ, также как и АКТИНОМИЦЕТЫ , но актиномицеты и плесень - далеко не одно и то же...Во-вторых, МИКОБАКТЕРИИ не являются истинными АКТИНОМИЦЕТАМИ. Они родственны актиномицетам, но их правильнее рассматривать как промежуточную форму МЕЖДУ актиномицетами и зубактериями, так как у них отсутствует оригинальный мицелий...

Научная классификация
Царство: Бактерии
Отдел: Актиномицеты
Порядок: Actinomycetales
Подпорядок: Corynebacterineae
Семейство: Mycobacteriaceae
Род: Микобактерии

Латинское название
Mycobacterium Lehmann & Neumann 1896

Актиномицеты (устаревшее название лучистые грибки) - бактерии, имеющие способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия (некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями) диаметром 0,4-1,5 мкм, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях.

Научная классификация
Царство: Бактерии
Отдел: Актиномицеты

Латинское название
Actinobacteria


Дифференциация мицелия - процесс усложнения в процессе развития колонии актиномицета. Прежде всего она проявляется в делении на первичный (субстратный) и вторичный (воздушный) мицелий. Воздушный толще, он гидрофобен, содержит больше ДНК и ферментов, на поверхности его клеток имеются различные структуры (палочковидные, фибриллы).

Мицелий с редкими перегородками, практически ценоцитный у спорообразующих, с частыми перегородками (септами) у форм, для которых мицелий распадается и близких к ним....

2 All
Имхо классификация может меняться в любую сторону, вопрос, очевидно, не закрыт, спорить об этом - бессмыслено.. А понятия "грибки" и "плесень" не тождественны..

Gladiator

URSUS
Ну, понятие "противогрибковые антибиотики" существут..
"ПРОТИВОГРИБКОВЫЕ СРЕДСТВА - химиотерапевтические средства, обладающие фунгицидным или фунгистатическим действием; применяются для лечения и профилактики микозов. Различают противогрибковые антибиотики (амфотерицин В, гризеофульвин, нистатин, леворин); синтетические препараты из числа производных имидазола (миконазол, кетоконазол), нитрофенола (нитрофунгин) и других классов хим. соединений (амиказол, декамин)..."

Да, но для Вас, полагаю, не является секретом, что согласно классификации "противогрибковые антибиотики" входят в группу АНТИМИКРОБНЫХ СРЕДСТВ не в качестве самостоятельной группы антибиотиков, а в составе ПРОТИВОГРИБКОВЫХ СРЕДСТВ (впрочем, Вы и сами на это указали, не так ли 😊 )

URSUS
Дифференциация мицелия - процесс усложнения в процессе развития колонии актиномицета. Прежде всего она проявляется в делении на первичный (субстратный) и вторичный (воздушный) мицелий. Воздушный толще, он гидрофобен, содержит больше ДНК и ферментов, на поверхности его клеток имеются различные структуры (палочковидные, фибриллы).
Мицелий с редкими перегородками, практически ценоцитный у спорообразующих, с частыми перегородками (септами) у форм, для которых мицелий распадается и близких к ним....

И ?

URSUS

Да не напрягайтесь Вы так! Я указал основы существующей классификации и то, что это не есть догма, а отнюдь не оппонировал Вам 😊 По моему спор бесцелен..

Gladiator

URSUS
Да не напрягайтесь Вы так! Я указал основы существующей классификации и то, что это не есть догма,

Да? А ЧЕМ по-Вашему является принятая международная классификация - научно-популярной литературой 😊

URSUS

Вчера актиномицеты были лучистыми грибами, и это тоже международная классификация, сегодня они бактерии, куда их отнесут завтра? У них есть и признаки грибов, и признаки бактерий, о чем справедливо указали Вы сами. И с тем, что это не плесень я согласен. Так что Вас не устраивает? 😊 А классификация - не догма, вполне может и поменяться..

Gladiator

URSUS
Вчера актиномицеты были лучистыми грибами, и это тоже международная классификация, сегодня они бактерии, куда их отнесут завтра? У них есть и признаки грибов, и признаки бактерий, о чем справедливо указали Вы сами. И с тем, что это не плесень я согласен. Так что Вас не устраивает? А классификация - не догма, вполне может и поменяться..

Поменяться может всё... но это не повод пользоваться устаревшей класификацией. Иначе вместо постановки понятного для всех диагноза получится врачебная ОТСЕБЯТИНА, о чем уже не раз говорилось даже на этом форуме 😞

Одни врачи ставят диагноз мигрени 40-летнему мужчине, другие находят турецкое седло в районе ягодиц, третии выводят новый вид человека - "кадавр разумный"... (см тему коллеги ОКТАГОНА выше).

Возможно мне тоже не всё нравится в предложенных стандартах, и я также не со всем согласен - но я подчиняюсь общим для всех врачей правилам и требую того же от других врачей в своём отделении... до тех пор, пока "догма не поменяется" 😛

Gishu

Начнем с того, что все права на фильм "Плесень" принадлежат компании ООО "Инвистра". Судя по предложениям, размещенным на сайте фирмы, занимается она в числе прочего продажей препаратов против черной плесени на основе масла монарды. Напомним, что именно эта плесень - и именно это масло - позиционируется в фильме как угроза человечеству - и панацея от угрозы.
http://www.inauka.ru/analysis/article89566.html
Так что, фильм скорее удачный маркетинговый ход (ажиотаж создан несомненно), но никак не просветительская картина вроде "Прогулок с динозаврами"