Посмотрел Плесень по ящику.
упоминаются и тубик и проказа связанные с этим делом.
Где то читал раньше, что тубики проказой не болеют.
Подтвердите если кто знает, или наоборот
Никифор
Где то читал раньше, что тубики проказой не болеют.
С чего это вдруг?
С чего это вдруг?
дак я и спрашиваю. промелькнуло недавно. а тут повод спросить
Никакой связи.
Никифор
Где то читал раньше, что тубики проказой не болеют.
А я вот слышал и не один раз, что люди, употребляющие в пищу собак, не болеют туберкулезом. Корейцы вроде бы вообще им не болеют
Cazador
А я вот слышал и не один раз, что люди, употребляющие в пищу собак, не болеют туберкулезом. Корейцы вроде бы вообще им не болеют
Абсолютно без разницы от приёма пищи, эпидемиология и контагиозность Тб зависят от иммунитета и природных факторов...
Gladiator
без разницы от приёма пищи
А если определённая пища повышает иммунитет?
Была нв днях по "Культуре" передача, практически - научно-популярный фильм про прививки, про Мечникова, Эрлиха и Коха.
Фагоцитарный и гуморальный аспекты иммунитета. Очень занятно.
Я - совсем не медик, но смотрел с интересом.
ZavGar
А если определённая пища повышает иммунитет?
Ну да, разумеется - разнообразная, свежая, чистая от всякой искусственной пакости 😛
собачатина, собачий жир, особенно барсучии жир помогают,
но как говорят знающие люди: садят печень
но печень садят и почти все туберкулёзные таблетки
(источник- теже самые люди)
Никакой связи.связь в том, что их в одном месте упомянули(уже второй раз
А телек больше смотреть надо. Там и про Осу - оружие массового поражения расскажут, и грибы - лучшее лекарство от рака, и Малахов с уринотерапией...
А шанс заболеть сейчас проказой - он больше к теории относится, нежели к практике.
больше к теории относится
вопрос чисто теоретический. обе болезни от плесени.
это из недавнего телевизора.
а то что они друг друга не любят- это я раньше читал(может мне и соврали)
отсюда подвожу итог(самому смешно куда увело)
вывод- болезнью этой нехорошей туберкулёз лечить(утрирую)
а вопрос в теме: ни для чего, ни почему, ни за чем,
А правда ли что, допустим давно, к чахоточным не липла проказа?
Смотрел я этот фильм. Журналюги в своем репертуаре..."врачи-убийцы", "грибы-убийцы" и прочая х@рня. Ни слова о запредельных цифрах погибших в дтп, умерших от суррогатов алкоголя, не говоря уже об инфарктах и инсультах, короче, о том, что население РФ стремится к нулю... грибы, мля.
..."врачи-убийцы", "грибы-убийцы" и прочая х@рня
врачей-взяточников не забыли, уважаемый
Никифор
А правда ли что, допустим давно, к чахоточным не липла проказа?
Конечно ! По той простой причине, что они умирали от основного заболевания раньше, нежели успевали подхватить еще что-то.
Таким образом в средние века казнь на следующее утро давала практически 100% иммунитет к любым инфекционным заболеваниям 😊
Никифор
обе болезни от плесени
Что за бред-то, прости господи...
Фильм очень плохой, после 5 минут его просмотра я уже был уверен, что в конце раскажут о Тесле с его плесень-установкой, тунгуском плеснике, и детях индиго со съеденными плесенью мозгами. Странно но не показали, хотя это и не испортило впечатление от фильма.
Создатели хотели сделать фильм-встряску, у них это получилось - граждане, насмотревшись телевизора и думающие, что знают как и что лечить и откуда на самом деле болезни возникают (лучше врачей, которых столько лет государство зачем-то учит 😊) толкуют друг другу о страшной и беспощадной плесени 😀
после 5 минут его просмотра я уже был уверен, чтопоявится Ургант с Актимелем и всех спасёт
обе болезни от плесени
Что за бред-то, прости господи...
http://pozvonok.ru/med/page_10_5_9.html
http://health.rambler.ru/patref/?id=9518
Антигенная близость возбудителей лепры и туберкулеза явилась основанием вакцинации БЦЖ по профилактике лепры.
http://www.rol.ru/news/med/news/00/10/01_882.htm
Проказа (лепра) - инфекционное заболевание человека, сравнительно недавно считавшееся неизлечимым и неизбежно завершавшееся мучительной смертью после тяжелой инвалидности. Возбудителем этого достаточно малозаразного заболевания является микробактерия, сходная с возбудителем туберкулеза
что то общее уже нашлось. сказал я, плесень, а мог сказать вон та фулёвина.
искать, ту статью по сети, где проказа с тубиком неуживается- не найти мне.
(и где гарантия, что там не враньё)вот и спросил
Никифор
микробактерия, сходная с возбудителем туберкулеза
"микобактерия" и "плесень" - это, как бы, совершенно разные микроорганизмы...
Никифор
Антигенная близость возбудителей лепры и туберкулеза
...а "близость" и "идентичность" не одно и то же 😛
НикифорОт плесени спасёт мистер Малахов с очищающим 15-ти литровым клистиром
появится Ургант с Актимелем и всех спасёт
"микобактерия" и "плесень" - это, как бы, совершенно разные микроорганизмы...
Так вроде и плесень - только частный случай гриба.
мистер Малахов уже наспасал народу... В нашем городе одна бабуля, насмотревшись полезных советов этого мистера, капнула себе в глазыньки сок алоэ. Привезли в ЦГБ с ожогами. Сорри за офф.
muscarin
Так вроде и плесень - только частный случай гриба.
Ну да. Вдумайтесь ещё раз в написанное:
микоБАКТЕРИЯ и плесневые ГРИБЫ
Бактерия - это НЕ гриб...
Бактерия - это НЕ гриб...Так МИКОбактерия ж, потому так и названа. И у палочки Гансена и у палочки Коха есть отдельные св-ва простейших грибов.
muscarin
Так МИКОбактерия ж, потому так и названа. И у палочки Гансена и у палочки Коха есть отдельные св-ва простейших грибов.
ОТДЕЛЬНЫЕ свойства есть... осталось определиться: какие и каких грибов 😊
Попробуйте лечить туберкулёз и лепру противогрибковыми препаратами, а кандидоз - антибиотиками...
"Палочку Коха" называла так только жена Коха 😊
У меня тоже есть свойства простейших грибов - рост, размножение, питание, может где АГ пересекаются, мы сделаны на основе углерода, а не кремния в конце-то концов. Но это же всё не значит, что я - простейший гриб !
[QUOTE=muscarin]Так МИКОбактерия ж, потому так и названа[/QUOTE]
😊
Где логика ? Видит ученый в микроскоп микобактерию и его осеняет - да это же микобактерия ! Как всё просто 😊
какие и каких грибовАктиномицеты (устаревшее название лучистые грибки) - бактерии, имеющие способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия
Царство: Бактерии
Отдел: Актиномицеты
Порядок: Actinomycetales
Подпорядок: Corynebacterineae
Семейство: Mycobacteriaceae
Род: Микобактерии
ОК, тогда давайте определимся:
Во-первых, актиномицеты не являются ПЛЕСЕНЬЮ, плесень отноится к ГРИБАМ, также как и АКТИНОМИЦЕТЫ , но актиномицеты и плесень - далеко не одно и то же...
Во-вторых, МИКОБАКТЕРИИ не являются истинными АКТИНОМИЦЕТАМИ. Они родственны актиномицетам, но их правильнее рассматривать как промежуточную форму МЕЖДУ актиномицетами и зубактериями, так как у них отсутствует оригинальный мицелий...
Другими словами, аболютно неверно утверждать, что лепра и туберкулёз вызваны плесенью и, тем более, патогенными грибами!
Так вроде и плесень - только частный случай гриба.моя первая фраза
плесень отноится к ГРИБАМВаш ответ. QED.
Во-вторых, МИКОБАКТЕРИИ не являются истинными АКТИНОМИЦЕТАМИ. Они родственны актиномицетам, но их правильнее рассматривать как промежуточную форму МЕЖДУ актиномицетами и зубактериями, так как у них отсутствует оригинальный мицелий...Согласен на 100%Другими словами, аболютно неверно утверждать, что лепра и туберкулёз вызваны плесенью и, тем более, патогенными грибами!
Ну, значит между нами НЕТ разногласий! 😛 😛 😛
Я этого фильма не смотрел, но вокруг его до сих пор обсуждают, чего с советских времен не было 😛 следовательно фильм хороший 😊 ждем вторую серию про злую разумную плесень и третью - по толерентную суперплесень.
Читал-читал тут про плесень, чуть не охр@нел.... Хорошо, позвали в операционную, а то бы чокнулся ))))Без обид.
Gladiator
muscarinТак МИКОбактерия ж, потому так и названа. И у палочки Гансена и у палочки Коха есть отдельные св-ва простейших грибов. ОТДЕЛЬНЫЕ свойства есть... осталось определиться: какие и каких грибов Попробуйте лечить туберкулёз и лепру противогрибковыми препаратами, а кандидоз - антибиотиками...
Ну, понятие "противогрибковые антибиотики" существут.. 😛
"ПРОТИВОГРИБКОВЫЕ СРЕДСТВА - химиотерапевтические средства, обладающие фунгицидным или фунгистатическим действием; применяются для лечения и профилактики микозов. Различают противогрибковые антибиотики (амфотерицин В, гризеофульвин, нистатин, леворин); синтетические препараты из числа производных имидазола (миконазол, кетоконазол), нитрофенола (нитрофунгин) и других классов хим. соединений (амиказол, декамин)..."
Gladiator
Во-первых, актиномицеты не являются ПЛЕСЕНЬЮ, плесень отноится к ГРИБАМ, также как и АКТИНОМИЦЕТЫ , но актиномицеты и плесень - далеко не одно и то же...Во-вторых, МИКОБАКТЕРИИ не являются истинными АКТИНОМИЦЕТАМИ. Они родственны актиномицетам, но их правильнее рассматривать как промежуточную форму МЕЖДУ актиномицетами и зубактериями, так как у них отсутствует оригинальный мицелий...
Научная классификация
Царство: Бактерии
Отдел: Актиномицеты
Порядок: Actinomycetales
Подпорядок: Corynebacterineae
Семейство: Mycobacteriaceae
Род: Микобактерии
Латинское название
Mycobacterium Lehmann & Neumann 1896
Актиномицеты (устаревшее название лучистые грибки) - бактерии, имеющие способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия (некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями) диаметром 0,4-1,5 мкм, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях.
Научная классификация
Царство: Бактерии
Отдел: Актиномицеты
Латинское название
Actinobacteria
Дифференциация мицелия - процесс усложнения в процессе развития колонии актиномицета. Прежде всего она проявляется в делении на первичный (субстратный) и вторичный (воздушный) мицелий. Воздушный толще, он гидрофобен, содержит больше ДНК и ферментов, на поверхности его клеток имеются различные структуры (палочковидные, фибриллы).
Мицелий с редкими перегородками, практически ценоцитный у спорообразующих, с частыми перегородками (септами) у форм, для которых мицелий распадается и близких к ним....
2 All
Имхо классификация может меняться в любую сторону, вопрос, очевидно, не закрыт, спорить об этом - бессмыслено.. А понятия "грибки" и "плесень" не тождественны..
URSUS
Ну, понятие "противогрибковые антибиотики" существут..
"ПРОТИВОГРИБКОВЫЕ СРЕДСТВА - химиотерапевтические средства, обладающие фунгицидным или фунгистатическим действием; применяются для лечения и профилактики микозов. Различают противогрибковые антибиотики (амфотерицин В, гризеофульвин, нистатин, леворин); синтетические препараты из числа производных имидазола (миконазол, кетоконазол), нитрофенола (нитрофунгин) и других классов хим. соединений (амиказол, декамин)..."
Да, но для Вас, полагаю, не является секретом, что согласно классификации "противогрибковые антибиотики" входят в группу АНТИМИКРОБНЫХ СРЕДСТВ не в качестве самостоятельной группы антибиотиков, а в составе ПРОТИВОГРИБКОВЫХ СРЕДСТВ (впрочем, Вы и сами на это указали, не так ли 😊 )
URSUS
Дифференциация мицелия - процесс усложнения в процессе развития колонии актиномицета. Прежде всего она проявляется в делении на первичный (субстратный) и вторичный (воздушный) мицелий. Воздушный толще, он гидрофобен, содержит больше ДНК и ферментов, на поверхности его клеток имеются различные структуры (палочковидные, фибриллы).
Мицелий с редкими перегородками, практически ценоцитный у спорообразующих, с частыми перегородками (септами) у форм, для которых мицелий распадается и близких к ним....
И ?
Да не напрягайтесь Вы так! Я указал основы существующей классификации и то, что это не есть догма, а отнюдь не оппонировал Вам 😊 По моему спор бесцелен..
URSUS
Да не напрягайтесь Вы так! Я указал основы существующей классификации и то, что это не есть догма,
Да? А ЧЕМ по-Вашему является принятая международная классификация - научно-популярной литературой 😊
Вчера актиномицеты были лучистыми грибами, и это тоже международная классификация, сегодня они бактерии, куда их отнесут завтра? У них есть и признаки грибов, и признаки бактерий, о чем справедливо указали Вы сами. И с тем, что это не плесень я согласен. Так что Вас не устраивает? 😊 А классификация - не догма, вполне может и поменяться..
URSUS
Вчера актиномицеты были лучистыми грибами, и это тоже международная классификация, сегодня они бактерии, куда их отнесут завтра? У них есть и признаки грибов, и признаки бактерий, о чем справедливо указали Вы сами. И с тем, что это не плесень я согласен. Так что Вас не устраивает? А классификация - не догма, вполне может и поменяться..
Поменяться может всё... но это не повод пользоваться устаревшей класификацией. Иначе вместо постановки понятного для всех диагноза получится врачебная ОТСЕБЯТИНА, о чем уже не раз говорилось даже на этом форуме 😞
Одни врачи ставят диагноз мигрени 40-летнему мужчине, другие находят турецкое седло в районе ягодиц, третии выводят новый вид человека - "кадавр разумный"... (см тему коллеги ОКТАГОНА выше).
Возможно мне тоже не всё нравится в предложенных стандартах, и я также не со всем согласен - но я подчиняюсь общим для всех врачей правилам и требую того же от других врачей в своём отделении... до тех пор, пока "догма не поменяется" 😛
Начнем с того, что все права на фильм "Плесень" принадлежат компании ООО "Инвистра". Судя по предложениям, размещенным на сайте фирмы, занимается она в числе прочего продажей препаратов против черной плесени на основе масла монарды. Напомним, что именно эта плесень - и именно это масло - позиционируется в фильме как угроза человечеству - и панацея от угрозы.http://www.inauka.ru/analysis/article89566.html
Так что, фильм скорее удачный маркетинговый ход (ажиотаж создан несомненно), но никак не просветительская картина вроде "Прогулок с динозаврами"