Аптечка, применение.

Всем привет. Хочу увидеть мнение реальных людей, т.к. совсем ничего не понимаю в медицине. Аптечка для длительного похода в лес на охоту, например. Вот. Что взять, поверьте, это не идиотизм, скептики и соплежуи, лучше не пишите тут ничего. Другу вошло две пули в руку, потом в рюкзаке одна застряла, они шли полем, один человек тупанул, может быть, (если лично ТЫ не тупишь никогда, и напарники не тупят, и техники, и правила соблюдаешь, молодец, я за тебя рад, не пиши тут своего бреда), а мне нужно это знать, пусть лучше у меня будет аптечка, и пусть лучше я буду уметь с ней обращаться. Если тема есть такая, скиньте линк, пожалуйста, но не надо скидывать линки на что-то базовое, как было в тот раз когда я задал простой вопрос - как точить до бритвы, просто хотел уметь делать бритву, чтоб в случае фигни не ходить с бородой, чтоб бриться, а получил ссылку на какое-то нытье про наклеп и деформацию, типо почитай сначала это, нубок, мне эти лекции прекраснейшим образом читают в институте, КОРОЧЕ - если у кого-то есть желание помочь без нытья, четко и по теме, заранее благодарен!

Briuzga
Всем привет. Хочу увидеть мнение реальных людей, т.к. совсем ничего не понимаю в медицине. Аптечка для длительного похода в лес на охоту, например. Вот. Что взять, поверьте, это не идиотизм, скептики и соплежуи, лучше не пишите тут ничего. Другу вошло две пули в руку, потом в рюкзаке одна застряла, они шли полем, один человек тупанул, может быть, (если лично ТЫ не тупишь никогда, и напарники не тупят, и техники, и правила соблюдаешь, молодец, я за тебя рад, не пиши тут своего бреда), а мне нужно это знать, пусть лучше у меня будет аптечка, и пусть лучше я буду уметь с ней обращаться. Если тема есть такая, скиньте линк, пожалуйста, но не надо скидывать линки на что-то базовое, как было в тот раз когда я задал простой вопрос - как точить до бритвы, просто хотел уметь делать бритву, чтоб в случае фигни не ходить с бородой, чтоб бриться, а получил ссылку на какое-то нытье про наклеп и деформацию, типо почитай сначала это, нубок, мне эти лекции прекраснейшим образом читают в институте, КОРОЧЕ - если у кого-то есть желание помочь без нытья, четко и по теме, заранее благодарен!

Так я не понял, у вас есть базовые знания или нет? Если есть то что конкретно вы хотите узнать? Состав и специфику применения аптечки в полевых условиях? А если у вас нет базовых знаний, то могу порекомендовать различные курсы первой помощи. Не знаю как в России, а в Израиле их скорая проводит и есть ещё частные курсы.

Нет базовых знаний, нет знаний на эту тему. Хочу знать состав аптечки, при помощи которой можно оказать помощь при ранении, переломе, тяжелой травме, тяжелом отравлении, ожогах, если например, километров 30 до ближайшей деревни, по лесу.

Briuzga
Нет базовых знаний, нет знаний на эту тему. Хочу знать состав аптечки, при помощи которой можно оказать помощь при ранении, переломе, тяжелой травме, тяжелом отравлении, ожогах, если например, километров 30 до ближайшей деревни, по лесу.

Без базовых знание это малореально. Говорю как человек с большим опытом оказания первой помощи в полевых условиях при различных ситуациях. От укуса скорпиона, до оторванных ног. (Армия)
Могу точно сказать что только с аптечкой и без должного навыка помощь будет малоэффективной.
Для аптечки как минимум могу посоветовать: Жгут резиновый, Жгут "русский"(у нас так называется)-верёвка или лента крепкой ткани длинной около метра, и небольшая крепкая палочка длинной 20-30см. Нужен для пережимания сосудов на ногах при артериальном кровотечении.
Стерильных бинтов парочку. Для этих вещей навык нужен минимальный.
Но всё равно, желательно точно знать как и в каких случаях это можно использовать, и пару раз потренироваться.

А где можно узнать такое? Чтоб четко, например, при ранение куда-то, затянуть жгут выше, съесть, вколоть то-то, и так далее, есть-ли простой справочник, чтоб все было четко, кратко, понятно, не оперировать там я имею ввиду, а чтоб человек мог день-два протянуть, до того, как доктор будет.

При тяжелых переломах, если нет сильного кровотечения, лучше вообще не трогать, дабы не навредить, а оставить пострадавшего на месте, и идти за помощью. Если есть сильно кровотечение и вы наложили жгут, у вас есть максимум 4 часа, если не успеете возможна ампутация. При малейшем подозрении на повреждение позвоночника, вообще не трогать, и объяснить что бы пострадавший не шевелился, и идти за помощью. Тяжелые ожоги, могут вызвать обезвоживание, шоковое состояние, остановку кровообращения в поврежденной конечности, и т.д. Вот тут уже можно, и нужно пострадавшего тащить на горбу как можно резвее. Опять таки если это не ожег полученный в результате удара электрическим током. Ибо в это случае есть шанс что есть повреждения позвоночника. (сведенные мышцы могут сломать шею). Короче, без базовых знаний никак.

И соответственно по справочнику такому, можно и списочек составить, и вывесить можно, и потом откорректировать.

Значит начнем со справочника.

Briuzga
А где можно узнать такое? Чтоб четко, например, при ранение куда-то, затянуть жгут выше, съесть, вколоть то-то, и так далее, есть-ли простой справочник, чтоб все было четко, кратко, понятно, не оперировать там я имею ввиду, а чтоб человек мог день-два протянуть, до того, как доктор будет.

Я же говорю, кроме теории нужна так же практика. Тренировка. Узнайте по телефону у скорой помощи, где можно пройти подобный курс. А справочников навалом разных. Я к сожалению учился не в России и не на русском, так что ничего конкретно из литературы посоветовать не могу.

Да, есть-ли только такое в России... Как продумаюсь по этой теме, обязательно напишу.

Вы думаете, что на форуме я этих знаний не получу?

Briuzga
Вы думаете, что на форуме я этих знаний не получу?

Даже если вам тут всю теорию расскажут, без практики это вам мало поможет.
Во, нашёл темку вам в помощь.
http://guns.allzip.org/topic/151/420452.html
Тут про курсы первой помощи.

Спасибо.

автомобильная аптечка. жгут. перевязочных пакетов штук 5. противошоковый набор. обезболивающее из легального (хотя бы кеторол)

Интересная тема, но сложная.

самая лучшая книжка для "чайников" это "межотраслевая инструкция по оказанию первой медицинской помощи". кажется название не перепутал. небольшая брошюрка из примитивных картинок и текстов - лозунов, которые легко запоминаются.
от себя добавлю инструкцию выживания в чс
1) успокоиться.
2) принять правильное решение.
мне помогало. выживал сам и вытаскивал людей.

книга молодого бойца вам в помощ а еще на долгие переходы вот такую советую...
http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-12-11+14%3a43%3a57.900150&cat=2007-12-11+14%3a42%3a56.200150
одну на двоих (ели не далеко от населенных, а если далекая автономка тто каждому и ее еще дополнять надо.... я дополнял....
плюс пополнить и личными таблетками (ну например у когото алергия, астма. сахорный диабет)

например в ней нет пинцетов хирургических для всеких излечений, лейкопластырями разными катушками, противодеарейными и наоборот, бинтов и фиксирующих повязок дабавил, булавок, и много чего еще.... это от осмысления опыта....

От дырок в тушке.

Всем спасибо, читаю, продумываюсь. 😊

http://www.allsafety.ru/
http://www.rescue.ru/edu_methodical/rescue_ed/
http://www.rc.snowpro.ru/
и.т.д

1. Четко и конкретно, не жуя сопли, вколоть противошоковый. В конечность.

Правила оказания доврачебной медицинской помощи
Источник: П.А. Гнесь, А.П. Васильев «150 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ Учебно-методическое пособие по подготовке частных охранников и детективов к лицензированию и периодическим проверкам в органах внутренних дел», СПб. : 000 "Aгенство "РДК принт", 2004 г. - вот из этого выписки читаю сейчас, для подготовки к разговорам в ЛРО, один раз уже выперли оттуда меня...

А так, читаю все, на что дали ссылки, надеюсь сделать четкий списочек, и выложить - ведь реально полезно, должен знать каждый!

http://chernets.narod.ru/simple1.html
старая писанина

KsI
1. противошоковый набор надо иметь.
И много кетанова в ампулах. (обезболивающие) Покупается в аптеке. В свободной продаже. Ну и шприцы и салфетки спиртовые. Шоб заразу не занести.
http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1100 спасатели обсуждают противошоковый набор, мягко говоря это бесполезно

1) кордиамин при шоке опасен. не вводить, под стахом уголовного преследования! засужу лично.
2) дексаметазон вещь. но 4 милиграмма мало. вводить можно и в мышцу, благодаря особенностям действия (открываются посткапилляры) дексаметазон быстро действует при любой форме инъекции.
3) смешивать их НЕЛЬЗЯ. впрочем раствор сразу же помутнеет.
4) какой придурок это придумал? ни в мчс ни минздраве похоже не осталось профессионалов.

kotowsk, "противошоковый набор" это фишка фирмы "Трансмедтех", он вкладывается только в их аптечки. "Противошоковый набор" получил известность в среде охотников, страйкоблистов и т.п. посетителей сайта armytex.ru. Ни туристы, ни альпинисты, ни спасатели его не используют, т.к. проходят какую-никакую обязательную мед подготовку под руководством знающих людей. Спросил в прошлом году у врача-альпиниста про этот набор, он сказал что ничего о нем не знает, но то, что смешивать препараты нельзя это точно. У охотников, страйкоболистов и прочих любителей милитари мед подготовку специально никто не проводит, они-то в основном и "ведутся" на этот "набор".
ИМХО чем меня в свое время он привлек, когда в первой помощи вообще не разбирался, так это:
1. словами в описании "Набор выживания противошоковый разработан медицинскими специалистами с учетом опыта оказания помощи в полевых условиях." Кажется раньше упомяналось что еще и во время конфликта в Афганистане...
2. Некая "сложность" и таинственность действий: не просто ввести препарат, а предварительно смешав в одном шприце 3 чудо - лекарства. Делаешь некое действо "как врач" блин...

Большинству углубляться-то в медицину и собирать свою аптечку из того чем умеешь пользовать лень или некогда, как автору темы, например, а беспокойство по поводу вероятной травмы или ранения есть. А тут купил чудо-аптечку, составленную специалистами в полевых условиях, да еще и названную "Спецназ" и спокоен.
Briuzga, аптечка это второстепенное, главное это знания и навыки. Остановить кровь и рану перевязать можно и не стерильной тряпкой, современными антибиотиками в больнице уж как-нибудь справятся с возможным заражением. А хирург в экстренной ситуации проведет операцию и без одноразового стерильного скальпеля, а вот охотник без знаний и навыков ничего хорошего стерильным скальпелем не сделает - это точно. И компактной и легкой аптечки "чтоб человек мог день-два протянуть, до того, как доктор будет" к сожалению не существует, это нужно реанимобиль брать.

о.к. прилошили заслуженно.

Потер свои посты. Дабы не нанести вреда людям.

Буду усиленно молиться в случае возникновения серьезной травмы бог милует. Потом скажу что сделал все что мог.

CSX - на самом деле все немного не так с выбором, и реклама про "супер мега спецназ" тут не при чем. Я лично повелся на нормальный твердый пластиковый чехол для ампул. До этого упаковка кетанова и пара шприцей в аптечке ездила. Да и любой адекватный человек понимает что не зря медиков 6-8 лет учат. И в "полевой госпиталь" играть нет желания.

Просто травмы серьезные видеть приходилось. К счастью они происходили в городе до скорой было недалеко. И какбе хотелось чего-то иметь на случай возникновения. Отдыхаю часто далеко от людей. Хотябы чтобы если на волокушах 30 - 40 км к людям выносить напарника придется, был бы хоть шанс что он от боли не загнется.

Кетанов то в ампулах можно оставить? Выложив Дексаметазон и Кордиамин?
или тоже не стоит?

P.S. Уколы в попу колоть умею. 😊

дексаметазон надо не выкидывать а добавить. при шоке много гормонов не бывает бывает мало. осталось только правильно диагноз поставить. если место останется - можно положить и кетанов. но морфий лучше. но за него больше дадут....
P.S - если видишь что "загибается" коли дексаметазон. потом будем разбираться. но довезёшь живым и более менее "реанимопригодным". (извините за панибратство, но так понятнее чем на вы, и лучше запоминается)
PPS. капельницу можно поставить под кожу бедра. правда эффект при настоящем шоке - почти нулевой. допускается влить пол-литра жидкости. стерильно и медленно. конечно больно будет. можно делать клизмы с малым количеством физраствора или глюкозы. стерильность тут уже не так важна. грамм по 100 через 20 - 30 минут.

о.к. спасибо 😊 дексаметазон добавлю, кордиамин выложу.
А сколько его надо? и сколько колоть за раз?

Представил себе картину - выносит бородатый заросший мужик другого со сломанной ногой на волокушах из леса, обколотого кетановом и дексаметазоном (на всякий случай, типа хуже не будет!). Доносит до ближайшей деревни, и первая фраза товарища на волокушах когда приезжает скорая - как же меня заимели за неделю его поллитровые клизмы каждые 20-30 минут... 😊 😊

kotowsk а ты по профайлу - инженер электронщик. Откуда познания такие? МЧС чтоли?

15 лет фельдшером на скорой.
11 лет водолазом на спасательной станции. из них 1 год уже в мчс. потом мчс отказалось иметь в штате спасателей.
а в мчс спасателей нет. спасатели работают в региональных пожарно - спасательных центрах. в мчс работают полковники которые на пресс-конференциях отчитываются за все службы спасения. исключение москва, питер и сочи. там есть отряды службы спасения при мчс. очевидно в рекламных целях. не верите? посмотрите на спины "спасателям мчс" там написано "(тамбовский областной) пожарно спасательный центр. служба спасения". а коментаторы говорят - мчс. и при этом вся господдержка спасателей идёт в мчс. такие деньги! и всё расходится. а спасатели у нас в тамбове один год даже в палатке зимовали! слава богу уже без меня.

А сколько его надо? и сколько колоть за раз?

kotowsk, а есть какие-нибудь внутривенные средства анестезии, доступные простым смертным? Например, ультракаин подойдет для местного обезболивания(рыболовный крючок вытащить)?

Vera
[b]kotowsk, а есть какие-нибудь внутривенные средства анестезии, доступные простым смертным? Например, ультракаин подойдет для местного обезболивания(рыболовный крючок вытащить)?

[/B]

Внутривенные средства? Чтоб крючок вытащить? 😛ipec:

Помню, в детстве бывало такое - при забрасывании удочки сами на нее попадались. И со мной было, и с приятелями.
Ничо, как-то вытаскивали. Тупо вытягивали за леску, ну если реально хорошо сидит - перочинным ножичком помогали. Ну больно, ну заживает потом долго... Но не настолько уж проблема, чтоб к доктору идти или хотя бы к родителям.
А у Вас вон оно как сложно - с обезболиванием... да еще внутривенным.

мне пару раз приходилось людей штопать причём (сейчас медики меня убьют) при помощи плоскогубцев и прямой швейной иглы так ничего народ терпел и все живы.

------------------
армейское - не значит лучшее

По мне так лучше потерпеть боль. Введение препаратов немедиком гораздо больше напрягает.
Единственное исключение (к счастью, в мирной жизни встречается нечасто) - шок как непосредственная угроза жизни.
А тут уже до рыболовного крючка в коже дообсуждались.

вообще то рыболовный крючок вытаскивается достаточно просто. для этого прокалываем им кожу так что бы кончик вышел наружу. отламываем "ушко" и выдёргиваем его обратно. внутривенное обезболивание - это общий наркоз. для вытаскивания крючка - это круто даже для стационара и профессионального анестезиолога! ультракаин - местное обезболивающее. можно вколоть в место раны. но есть опасность аллергической реакции! боль от укола вряд ли будет меньше чем прокол крючком обратно.

kotowsk
вообще то рыболовный крючок вытаскивается достаточно просто. для этого прокалываем им кожу так что бы кончик вышел наружу. отламываем "ушко" и выдёргиваем его обратно.

Насчет аллергии - в первую очередь подумалось. И еще можно напортачить с дозировкой.

Крючок было жалко, по тем временам

kotowsk
за него деньги плочены, а моя шкура - бесплатная....

Типа того 😊 .

По поводу вытаскивания крючков рыболовных...

Всё правильно, только перед проталкиванием до выхода острия наружу крючёк и палец желательно продезинфицировать (водка, спирт, хлоргексидин, зелёнка....), потом откусить мультитулом ушко, протолкнуть и извлечь крючёк. Снова продезинфицировать и не перебинтовывать рану. Пускай кровь минут 5 покапает, больше шансов, что инфекцию кровью вымоет и не будет нагноения. Потом уже обработать перекисью и перебинтовать с Левомеколем, например.

Зачем портить себе рыбалку нагноившимся и распухшим пальцем 😊

kotowsk, а он подействует если просто залить в рану?

Daina,
нуб,
proba999,
Тут все стальные парни, я понимаю 😊 Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?

proba999
Насчет аллергии - в первую очередь подумалось. И еще можно напортачить с дозировкой.

в рану подействует. но слабо. очень слабо. дозировку превысить тяжко. аллергия очень возможна. боль от самого укола вряд ли будет меньше боли от прокола крючком. можно обезболить палец "навлив" под кожу по бокам пальца анестетика. возникает отёк нерва и палец временно теряет чувствительность.

Тут все стальные парни, я понимаю

------------------
армейское - не значит лучшее

как правило от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны. есть несколько тонкостей.

от самостоятельного шитья вреда больше чем от открытой раны

------------------
армейское - не значит лучшее

Vera
Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?

Vera
Тут все стальные парни, я понимаю Но почему бы не уменьшить боль, если это возможно (я про адекватные случаи, не про царапины, ссадины и т.п.)?

Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца.

да плюс лишняя дырка для инфекции, да плюс возможность аллергии и следовательно - ещё несколько инъекций.
кстати раньше наконечники стрел смазывали дохлой рыбой - раны были....

http://zhurnal.lib.ru/m/melxnik_anatolij_antonowich/shukar-idoc.shtml
удаление крючкас картинками

свели тему к крючкам 😞

Ледокаин как обезболивает? брал его в аптечку благо пользоваться не приходилось 😊 какие подводные камни какие дозировки?
В основе рассматривался как местная анестезия при порезах переломах, может я и ошибаюсь 😞

с порезами я бороться умею а вот с переломами как то не приходилось
порез промыть перекисью водорода если большой стянуть пластырем предварительно наклеив полоски пластыря на кожу не задетую потом маленькими полосками пластыря стянуть как и нитками подложить шину под это место чтобы обеспечить неподвижность кожи положить стерильный марлевый тампон или несколько обмотать бинтом и в больницу или травмпункт

Про лидокаин много чего написано, но на медицинском языке. И он бывает разный - http://www.e-apteka.ru/Ezakaz/schDrugs.aspx?sch=Lidocaine . Вплоть до спрея.
Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллона и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?

proba999
Болевые ощущения от проталкивания рыболовного крючка ничем не отличаются от болевых ощущений от укола иголки шприца.

Alexander_SAS
свели тему к крючкам

Vera
Вы думаете? А таким - http://www.blueoceantackle.com/Shark_Hook_004.jpg , на девять дюймов?

Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?

Vera
Гарпуны вас устроят? Или средневековые стрелы? Вопрос-то стоит один: как и чем обезболивать, чтобы не загнуться от анестезии раньше, чем от травмы?

Вы действительно возьмёте на себя ответственность и будуте пытаться извлечь гарпун? Без необходимых навыков? Пипец пациенту. И загнётся он не от аллергической реакции, а от Вашего неумелого вмешательства.

Обездвижить поражённую конечность, дезинфицировать, перевязать и в больничку 😊 Или по мобиле МЧС вызывать, чтоб вертолётом. Особенно атуально, если гарпун в живот/грудь попал, вероятно внутреннее кровотечение.

-----

Голивудские боевики - это не реальность, а фантазии сценаристов и режиссёров. Там, да, "супергерои" из себя любят железки вытаскивать на рану порохом прижигать 😀

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/12/434666.html

Помнится, на каком-то футбольном матче по телевизору показывали, как футболисту рассекли кожу на голове. Подбежал доктор, пшикнул чем-то из баллон и начал прямо на месте зашивать. Что это, интересно, за анестезия такая?

------------------
армейское - не значит лучшее

хлорэтил и лидокаин в спрее могут обезболить только царапины. желаете таскать с собой флакончик? да пожалуйста. мне в лом. да и стоит оно столько что .....
хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает.
лидокаин - местный анестетик. применяют в основном стоматологи перед тем как уколоть. действует на слизистые и открытые раны. через кожу не подействует. только непосредственно на царапину. при глубоком ранении - детский лепет.
всё это продаётся без рецептов. так же продаётся холодовые пакеты в автомобильную аптечку. аллергическая реакция? вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин.
как обезболить перелом уколом анестетика (местный наркоз. новокаин, лидокаин, ультракаин)? - достаточно просто, если вы невропатолог или анестезиолог или хирург на крайний случай. даже терапевт не полезет. я не лез. иногда делал.......... но если вы не медик - лучше не повторять. если спец - и так знаете.

Лидокаин
надо в спрее купить
пускай будет
на большое обезболивание кроме местного у меня не опыта не желания рисковать 😊

kotowsk
хлорэтил - легкоиспаряемая жидкость. при набрызгивании на кожу испаряется и охлаждает.

kotowsk
вполне возможна. вызывали, в том числе и в стоматологию. в гинекологии был смертельный случай от анафилактического шока, кажется на лидокаин.

proba999
Зачем нормальную дискуссию сводить к маразму?

я думаю шока от внешнего применения не будет, а если и будет неприятная реакция то например с разодранной коленки при поверхностной обработке не будет такого количества препарата как при внутримышечном в видении

Vera
У меня племянник как-то раз съехал с бетонной плиты на коленках. Стесал до крови. Промыть раны оказалось не просто (если вы когда-нибудь мыли нервного кота в ванне, поймете), я уж не говорю об дезинфекции

Перекисью рану залить как следует, шипит, но не больно 😊 А потом Пантентол-Д спреем побрызгать 😊 Тоже не больно. И обездвижить 😊

Эх, столько раз мог выручить этот пантентол, но спрей настолько большой, что треть аптечки занимает.

блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?

zamanai
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?

Сам в поиске... Не могу найти нормальной информации по противошоковому набору! Либо не пользовали, либо ругают этот набор. Вот бы услышать тех, кто пользовал его.

Вот этот:

http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499

Люди, как медикаментозно снять болевой шок?

proba999
у меня такой же тока в красный.. достался с аптечкой, и без него правда взял бы аптечку но, он как то поднял ощущение спокойствия... а тут по форумам почитал и ужаснулся... типа вообще пустышка да к тому же опасная!
вот и хочется укомплектоваться хотя бы по минимуму - не навредить и помочь.. в тайге то... пока скорую дождешся....

А 2-ю страницу этого топика почитать религия не позволяет?

zamanai
блин да чем снять то шок? все красиво и понятно что опасно но! сам лично видел как два человека ушли в страну вечной охоты от шока! чем снять то тогда можно? что иметь в аптечке в таких ситуациях? чем обезболить доступным простым смертным в аптеке?

ЧТО ТАКОЕ ШОК И КАК С НИМ БОРОТЬСЯ

Риски при применении местной анстезии и противошокового набора разные, при местной анастезии будет обезболивание, но есть вероятность анафилактического шока, но при применении противошокового набора пользы вообще никакой нет, только вред...

классная статья, но:
1) рекомендации восполнять оцк (капельница) отлично! это самое лучшее, но
что бы попасть в вену при минимальном давлении надо быть чуть чуть опытным. а спец и так знает как с шоком бороться.
2) лучшее общее обезболивание при шоке даёт налоксон (более безопасен при ЧМТ). наркоманы с него не заторчат, но он в списке наркотических. так что пользуйтесь кетановом.
3) антигистамины (противоаллергические) дают при шоке, но ТОЛЬКО при анафилктическом (аллергическом). это препараты второго ряда.
и ещё. про противошоковый набор повторюсь. 1) выбросить кордиамин - опасен. добавить дексаметазона, ампул до 10 - 20. кетанов не выбрасывать.

kotowsk
спасибо за советы, вопрос по применению общих обезболивающих. куда колоть? я считал что в непоражкнную паралельную конечность. (если травма конечности) так в войсках учили... есть по этому поводу рекомендации? и вопрос по внутремышечно -внутривенно как поветуете? вопрост возник из за так сказать свойств шока - сужения кровотока (кажется так зовется это)... в вену попаду, довелось себе колоть в отсутствии медиков (((

только в вену. внутримышечные начнут действовать после выведения из шока. но во второй (торпидной) фазе шока давление падает. попасть в вену почти невозможно.

kotowsk
я примерно так и представил развитие шока... понятно спасибо...

и ещё - того кто при шоке будет повышать давление кордиамином и кофеином следует убивать на месте. категорически запрещено! только капать! (вернее вливать струёй всё что есть) или можно дексаметазон. а лучше и то и другое вместе. один десаметазон тоже не сахар.

это уже понял ампулу кордиамина в холодильник... а про жидкую ношпу что скажите?

а я выкинул из аптечки все, чем не умею пользоваться (ибо "не навреди"). в результате там осталось перевязочные материалы, чуть чуть наиболее ходовых таблеток.

колоть уколы я не умею - зачем я буду носить шприц?
шить раны - тоже, лучше приложу все старания чтобы хорошо ее перебинтовать. и/или наложить жгут. и опять же - все пожалуй расчитано не на себя, а на помощь другому. ибо про себя - свято верю в слова "береженого - Бог бережет")

планирую обучиться на каких нибудь курсах доврачебной помощи, да только не нашел где в нске эти курсы пройти.
а то недавно попал в дтп (лобовое) сами без травм, спасли подушки, хотя машина в га*но, а девку-виновницу дтп переломало всю (не пристегнута была) и мы смотрим - не знаем что с ней делать. начинаешь ее вытаскивать - орет, трогать себя не дает. хорошо что крови вообщем нет (кроме разбитого лица все сухо) девка в шоке но вроде говорит и реагирует адекватно. вызвали скорую, приехала быстро! потом оказалось - у нее переломы ребер, переломы голеней, лицо разбито..

вот и думаю - надо научиться оказывать элементарную помощь. это полезнее аптечки в машине которой 95% водителей не умеют пользоваться.

но-шпа (наш аналог - дротаверин) спазмолитик. снимает спазмы. при неясных болях в животе можно попробовать. апендицит не обезболит (нам и не надо. а то потом такое в животе начнётся.....) но всякие колики обычно неплохо снимает. при ушибах абсолютно бесполезна. запас таблеток надо всегда иметь. главное её достоинство - безопасная.

по-моему но-шпа при болях в животе не рекомендуется принимать?

при болях в животе нельзя принимать ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ. но-шпа СПАЗМОЛИТИК. воспалительные процессы она не сможет обезболить. она только снимает спазмы. её можно. баралгин, максиган, трамал, анальгин - категорически запрещено. можно обезболить что то такое, что потом выльется в такое....

да, пардон, попутал

всем спасибо! очень помогли определиться, короче ампул 5 местного анестеника типа ультракаина, 10 ампул кетанова, 20 ампул дексаметазона. 20 шприцов 5 кубовых. естественно я это для группового и не похода "выходного дня". хотя в машине пусть лежит..

дексаметазон в больших количествах тоже не сахар ежели без капельницы.
ультракаином надо уметь пользоваться. попросите научить.
ещё добавьте нитроглицерин или, если бюджет не держит изокет. при болях в сердце. нитроглицерин вызывает сильную головную боль. однако голова привыкает быстро. действие на сердце при длительном приёме почти не ослабевает. побочное действие - может понизить АД. изокет то же, но голова почти не болит. (нитроглицерин хранить в тёмном месте)
добавьте но - шпу или дротаверина гидрохлорид - это одно и то же.
добавьте беластезин - обезболит желудок, и только желудок. местный анестетик анестезин и экстракт травы красавки. помогает при гастритах и поносе. не жевать - язык и губы обезболятся.
в идеале иметь тонометр, желательно не автоматический и научиться уверенно измерять давление.
термометр. электронный для дома и ртутный для "леса".
научиться нащупывать и считать пульс.

ультрокаином? под шкурку вроде наливанием... нитроглицерин жидкий?, в аптечке сухой есть есть еще в балончике - брызголка..... ношпа сухая и жидкая есть (3 ампулы)... тонометр автомат... градусник электронный есть с собой в аптечке, пульс с детства могу нашуповать у себя и у других, как на запястье так и на яремной вене. про беластезин учту...

20 шприцов 5 кубовых

------------------
армейское - не значит лучшее

а обильное питье хотябы стоит если человек в сознании? в вену всеравно не попасть при падении давления без большого опыта (я в детстве медсестрам устраивал... капельницы вливали магнезию потом глюкозу, изтыкивали мне все руки чтобы попасть) вроде по первой помощи нужно теплый сладкий чай...
на курсах на работе в основном учили шины накладывать да на манекене непрямой массаж сердца делать, на мне он все время пищал что я ребра ломаю.

нуб
вы 20 кубовый видели шприц?

unname22
с кулака или сразу ногой? ))))))

смех смехом, но что-то не верится, что ребра так легко ломаются.

ну если при реанимации сломать ребро - человек конечно будет пару месяцев мучиться. если делать слабо - отмучается. что лучше?
обильное питьё так же подействует после выхода из шока. вот клизма....
клизма чуть раньше. но вливать надо не более 100 грамм и не часто. (про бородатых мужиков - класс!). лично не пользовался. проще было в вену попасть.

нуб
сорри спутал кубики с милилитрами

Что-то Вы совсем запутались... 😀 Попробуйте найти конвертер величин...

"Кубик" = миллилитр.

Нитроглицерин
заместо таблеток спрей Нитроминт помогает быстро голова болит кажись от резкого падения давления! то есть надо быть осторожней! в момент приема обязательно надо присесть (не прилечь а именно присесть)

ну а таблетки Нитроглицерина дешево и сердито каждому с собой всегда и везде по идее и 1 таблетку носить можно 😊

олова болит кажись от резкого падения давления!

Еще вспомнилось из курсов, какие-то гормоны были желательны при ЧМТ или травме позвоночника, при шоке же про гормоны речи не шло...

нуб
то я был прав шприц на 5 милилитров нафиг не нужен

Пожалуйста, вылечите Ваш словесный понос. И не пишите бред.

А если собирать "аптечку для мастерской". Время прибыитя сельской скорой минут 15-20. Какой набор стоит держать под рукой?

Пожалуйста, вылечите Ваш словесный понос. И не пишите бред

не шумим господа. тема полезная крайне, до флуда и обид не стоит опускаться.

unname22 я на ваньке тоже постоянно ребра ломал... потом мне сказали что я жму туда, где парбилет по фильмам прострелевают -под соском, стереотип что сердце там... а оно правее, ближе к грудине, вот и реагирует ванька плохо на это - слабо нажмешь не срабатывает а сработав показывает сломанные ребра. сместись ближе к грудине и ломать перестанешь и массаж получится и ванька тебе улыбнется))) ну мне так сказал медбрат...

А если собирать "аптечку для мастерской". Время прибыитя сельской скорой минут 15-20. Какой набор стоит держать под рукой?

вернее понять когда жгут действительно нужен.

Присоединюсь к вопросу о жгуте.

вопрос вчера прочитал. и "завис". ведь техника наложения жгутов достойна маленькой книжки. попробую уложиться в короткое сообщение.
1) кровоостанавливающий жгут нужен только при сосудистых кровотечениях. а сейчас даже при венозных не рекомендуют накладывать. только при артериальных. венозный жгут иногда накладывал на очень короткое время, больше для диагностики, чем для реальной остановки кровотечения. считается что опасной кровопотери из переферических вен не будет, а длительное наложение жгута спровоцирует тромбообразование. при артериальном кровотечении жгут накладывается в обязательном порядке. при венозном - редко. при каплиллярном, даже при "большом" капиллярном - никогда.
2) артериальное кровотечение - ярко алая пульсирующая струя, практически не помогает местное прижатие. требуется или наложение жгута ВЫШЕ места кровотечения, или прижатие артерий. артерии можно пережать сильным сгибанием конечности, желательно с тампоном (на тыльной стороне локтя, в паху, в подмышечной впадине). применяют пальцевое прижатие сонной артерии, ОДНОЙ. жгут накладывается ОЧЕНЬ ТУГО! в несколько оборотов. одним оборотом прижать невозможно.
3)венозное кровотечение тёмно вишнёвое, довольно сильное (особенно кажется сильным)накладывается венозный жгут ниже места ранения очень слабо. длительно венозный жгут не держат. прижимают кровотечение по месту. опасности как правило такие кровотечения не представляют. больше для диагностики применял. наложил - кровь остановилась - замотал, и снял жгут. через повязку будет капать. сильно капать. пускай. вся не вытечет, а что вытечет - восстановится после хорошего обеда.
4) жгут накладывается там, где проходит одна кость - плечо (от плечевого сустава, до локтевого), бедро и бесполезно там, где две кости - предплечье (от локтевого сустава до кисти), голень. жгут накладывается на 1/3 от сустава. посередине не накладывается.
5) время наложения жгута - по новым разработкам до 5 - 6 часов. НО! каждые пол-часа жгут снимают на пять минут.
6) жидкости на рану, как правило задерживают тромбообразование. несколько капель крови попавшие в стакан с водой окрашивают его и кажется что вытек стакан крови.

kotowsk
2) артериальное кровотечение - ярко алая пульсирующая струя

Эту прописную истину в карман каждого выживальщега 😊

эту прописную истину не все вспоминают. уж сколько я видел кровотечений - 90% останавливали неправильно. то на капиллярное жгут наложат, то на венозное выше раны. сейчас у меня совсем другая специальность. новые медикаменты и новые средства лечения не знаю.

kotowsk
эту прописную истину не все вспоминают. уж сколько я видел кровотечений - 90% останавливали неправильно. то на капиллярное жгут наложат, то на венозное выше раны. сейчас у меня совсем другая специальность. новые медикаменты и новые средства лечения не знаю.

Чтоб проще было:

Если у клиента брыжжет с пульсацией алая кровь - жгут на 20 см выше на 45 минут. Воткнуть записку с временем постановки жгута.

жгут на 20 см

А если записка потеряется, намокнет, порвется? Писать время маркером на лбу? Спрашиваю на полном серьезе.

Sorcerer_one
А если записка потеряется, намокнет, порвется? Писать время маркером на лбу? Спрашиваю на полном серьезе.

Именно так 😊 Как показал опыт наложения жгута в Чечне, когда по-незнанию на наложенный жгут одевали одежду и в вертолёт... А медики не видели жгута и получалась потерянная конечность (с лучшем случае) 😞

Окей.
Давно искал подобную тему, поэтому разражусь постом расширенного формата, если корифеи не возражают.
Ситуация такова - после того, как на позапрошлой охоте я обнаружил в себе редкую способность уворачиваться от пули из раздолбанного в ноль СКСа подвыпившего дедка, которому показалось, что между деревьев ходит кабан (я ползал на коленях, разыскивая чехол от очков, когда увидел, что в меня целится какой-то упырь, тут я моментально растянулся на земле с подобающими случаю выражениями), я стал задумываться как о бренности всего сущего, так и о подобающей защите того сущего, которое принадлежит конкретно моей тушке. С бронежилетами у меня до этого были взаимные теплые отношения, но вот содержимое аптечки никогда применять не приходилось. У меня с собой на разгрузке всегда висит медицинский подсумок, в котором лежит то, чем я сумею воспользоваться в случае небольшого по масштабам звездеца - бинты, пластыри, жгуты, йод, перекись, Пантенол, Спасатель, Акватабс и другие чудеса современной фармакологии, обладающие низким порогом применения. На страйкболе я таскал здоровенную аптечку на весь взвод (пулеметчик - это судьба), хотя максимум, что приходилось делать - раздавать пластырь и активированный уголь.
Суть моего интереса заключается в следующем: а) что жизненно необходимо доложить в "оперативную" аптечку на жилете? б) Как следует комплектовать аптечку на четыре-пять человек, носимую в рюкзаке в условиях охоты? в) Что делать при переломе, когда осколки кости разлохматили артерию? г) Сложно ли научиться колоть препараты с жуткими названиями в вену? Помогает только практика? д) Неплохо было бы услышать обобщенное мнение по поводу произведения инъекций дилетантом вроде меня.
Хау.

судя по наркам этому можно даже обезьяну обучить....

судя по наркам этому можно даже обезьяну обучить....

А в вену - элементарно боюсь.

а) что жизненно необходимо доложить в "оперативную" аптечку на жилете?
б) Как следует комплектовать аптечку на четыре-пять человек, носимую в рюкзаке в условиях охоты?

Я кстати только сейчас начинаю понимать, чего в аптечках не хватает. А не хватает в них хорошей, толковой, грамотно и доступно написанной инструкции по применению того, чего в аптечку положено. С большой надписью на обложке "ПРОЧЕСТЬ ДО ПРИМЕНЕНИЯ!!!" 😊

А не хватает в них хорошей, толковой, грамотно и доступно написанной инструкции по применению того, чего в аптечку положено

------------------
армейское - не значит лучшее

ИМХО лучше инфекция чем достаточно быстрая смерть.
Даже с сепсисом есть несколько часов...
А если положить еще и антибиотики в аптечку... до больницы чтобы.
Это ведь не на постоянку а в экстренной ситуации.
З.Ы, сам себе в бедро ставил в общаге, ампиокс кажется, но в вену себе побоюсь, да и чужому то же, в простой ситуации.
А в шоке если кто будет то банально не найду вену....

2rotowsk:
"2) лучшее общее обезболивание при шоке даёт налоксон (более безопасен при ЧМТ). наркоманы с него не заторчат, но он в списке наркотических."

Вы это серьезно?

я вот не умею кататься на коньках, не подскажете толковую инструкцию а то очень хочется на чемпионате мира выступить.

Насчет уколов в вену - насколько я понимаю, в экстремальной ситуации они малоактуальны? По крайней мере в полевых условиях? Или есть смысл поговорить со знакомыми врачами насчет практики?

ИМХО лучше инфекция чем достаточно быстрая смерть.
Даже с сепсисом есть несколько часов...

dimka7474
Я кстати только сейчас начинаю понимать, чего в аптечках не хватает. А не хватает в них хорошей, толковой, грамотно и доступно написанной инструкции по применению того, чего в аптечку положено. С большой надписью на обложке "ПРОЧЕСТЬ ДО ПРИМЕНЕНИЯ!!!" 😊

У-вы, но ни в одной аптечке не видел более-менее толковой инструкции. Я в аптечку просто положил в пакете инструкции ко всем препаратам, предварительно их изучив. Не вижу другого выхода.

Недавно тему создал с просьбой помочь составить нормальную инструкцию, выложил список препаратов, никто не откликнулся.

dimka7474
А в вену - элементарно боюсь.

Ничего сложного, если вена хорошая. Самый простой способ научиться - обратитесь к медсестре в больнице в хирургическое отделение. За некоторое вознаграждение научит и предоставит возможность попрактиковаться (если не примет за террориста и не сообщит в ФСБ)...

За некоторое вознаграждение научит и предоставит возможность попрактиковаться (если не примет за террориста и не сообщит в ФСБ)...

А вот насчет инструкций - весьма актуально. Взять тот же жгут в автомобильной аптечке. лежит у всех, а вон оказывается какая хитрая штука.... К нему бы инструкцию от kotowskа - больше толку было бы. То же самое и всего остального содержимого аптечек касается.

dimka7474
а вон оказывается какая хитрая штука.... К нему бы инструкцию от kotowskа - больше толку было бы. То же самое и всего остального содержимого аптечек касается.

Так пытайте его прилюдно 😊 На ПМ он не отвечает 😞

Да это проблема старая. То же самое во многих областях - специалистов много, а вот создать толковую инструкцию - на это не у каждого терпения хватает. По моему в разделе "Экипировка и снаряжение своими руками" кто то говорил, что толковый и доступный мануал написать - зачастую сложнее, чем самому сшить какую нибудь вещь. А тут первая помощь - все еще сложнее и запутаннее. Тем более доктора не всегда на подобные вопросы адекватно реагируют - кто то считает, что такими вещами специалисты должны заниматься (верно в принципе, но где же их в лесу взять?), кто то начинает подозревать в черных мыслях. Я когда тему открыл про внутримышечные инъекции (ссылка выше есть) - весьма настороженно к этому практикующие врачи отнеслись, и стали откровенничать только после неоднократных уверений, что ни о чем плохом я не помышляю 😊
Вот хороший образец доступного мануала - http://talks.mark-itt.ru/forummessage/12/434666.html (по моему я уже эту ссылку давал, не помню.)

Извините, но по ссылке образец совсем не хорошего мануала....
рекомендации фельдшерско-санитарского состава СМП, это что то с чем то....
Составьте список интересующих Вас вопросов, постараюсь ответить.

Я не содержание имел в виду, а форму изложения. Практическую значимость рекомендаций мне например оценивать сложно - не специалист я.... Содержание в данном случае может быть ошибочно, но оно по крайней мере понятно обывателю и легко запоминаются.
😊 в порядке юмора - я с уважением отношусь к любым медицинским работникам, но совсем недавно помогал с расчетами по кандидатским диссертациям двум будущим кандидатам медицинских наук. Умнейшие женщины, но как правило забывали через некоторое время о том, что к медицине я вообще никакого отношения не имею, и в пояснениях по язык медицинских терминов..... И тут уже начинал тормозить я. Нечто типа "не надо мне про гипогликемию рассказывать, вы мне лучше пальцем покажите, по какому диапазону ячеек расчеты сделать нужно" 😊

Kool
Составьте список интересующих Вас вопросов, постараюсь ответить.

Спасибо за желание помочь, но как раз конкретных единичных вопросов нет. Есть состав аптечки, у каждого он свой, и нужна инструкция, понятная для человека, который не впервые видит бинт, но впервые именно эту аптечку...

Составить такую инструкцию - труд, и труд не малый. Чтоб чётко и ясно. Как пользоваться своей аптечкой, я знаю, а вот если буду не в состоянии, чтоб другой смог. Моего мозга на такую инструкцию, у-вы, не хватает 😞

Kool
Составьте список интересующих Вас вопросов, постараюсь ответить.

dimka7474
Тоже над этим голову ломал. Список вопросов конкретных составить очень сложно. Может попробовать плясать от ситуации? Допустим наиболее характерные травмы на охоте/в походах?

Разумно! Остаётся вопрос: кто будет помогать в этом непростом деле? Медики опытные и знающие, насколько я понимаю ситуацию, просто устали от аптечек...

Составьте список характерных травм 😊 он будет размером с БМЭ и с большей частью справятся только в клинике. Насморк и порез пальца с мозолями и сами туристы победят без всяких врачей.
А размер аптечки какой Вам интересен? Все пляшет от этого.
Пока, ЧТО КОНКРЕТНО интересует, я не понял. Общие слова и желания. Вы хотите четких алгоритмов, так задайте четкий вопрос.

Kool
Пока, ЧТО КОНКРЕТНО интересует

Отравление:
- лёгкое, например просроченные продукты
- тяжёлое, например собрал не те грибы и съел сковрордку...

Простуда:
- лёгкая, например только температура и сопли
- тяжёлая, по симптомам похожая на грипп (температура резко, ломаеет мышцы, пототделение сильное, слабость....)

Астматический приступ:
- причины неизвестны

Аллегрический приступ:
- лёгкая форма
- тяжёлая форма

Сердечный приступ
- человек хватается за область сердца и сползает в горизонталь...

------
Понимаю, что некоторые ситуации весьма спорные, но сделать же что-то можно...
------

Учитывая нашу палату 😊
- пулевое лёкгое (1 кость, навылет)
- пулевое среднее (1 кость, пуля не вышла)
- пулевое тяжёлое (венозное кровотечение)
- тяжёлое, сквозное в грудную клетку

Болевой шок...

Термический ожог:
- лёгкий, из котелка кипятком руку облил
- тяжёлый, бензиновый примус полыхнул

Это для начала 😊

------------

если Вы готовы и способны помочь, здОрово 😊

------------

Сопалатники, хотелось бы узнать, интересно ли ещё кому такое развитие событий?

http://www.land-cruiser.ru/index.php?menuid=3&smenuid=14
Это для начала.

Kool
Это для начала.

Спасибо за ссылку, но...

"перекись водорода, туго засовывают в рану на 15-25 мин."
"Прям прикладываешь к входному выхлоп баллона, предварительно обработав его и кожу вокруг спиртом, а канал или полость хлоргекседином под давлением, и нажимаешь клапан. Пена внутри расширяется, полностью заполняя все возможные промежутки и полости, а ткани раздуваются под действием пены. Потом это вздутие спадает из раны выходит избыток средства. Заживает прекрасно."
"но-шпа (она бывает только в ампулах?)"
"Добавляем ФЕРВЕКС или ТЕРАФЛЮ или КОЛДРЕКС"

Сомнительная ссылочка.

Другого народа у меня для Вас нет... (с)

порезал пару дней назад палец. порезал сильно. останавливали кровь перекисью водорода. но останавливалась очень плохо- около 40 мин сочилась сквозь вату с перекисью.

подобный случай пореза был у знакомого около 3-4 лет назад. он почти отрезал себе подушечку на большом пальце. лилось очень сильно. но сейчас даже толком не помню чем останавливали. кажется бинтов замотали и так оно подсохло постепенно

возник закономерный вопрос- может есть что то что получше останавливает кровь? читал когда то про celox, но дорог зараза- во все возможные аптечки не пораспихиваешь

Отравление:
- лёгкое, например просроченные продукты
- тяжёлое, например собрал не те грибы и съел сковрордку...

kotowsk
в этих случаях аптечка в общем то не нужна. в первом случае достаточно поголодать и дождаться когда все просроченные продукты выйдут естественным и неестесвенным путём. во втором - промывание желудка. может солевое слабительное (карловарская соль, она же сульфат магния внутрь. из желудочно - кишечного тракта не всасывается и в достаточных количествах не даёт НИЧЕМУ всасываться) но поможет слабо. остаётся два варианта - гемодиализ или обратиться к знакомому плотнику для снятия мерки. впрочем и первый вариант этого не исключает.

иметь абсорбенты

что-нибудь из антисептиков

1. Не роскошь, много места не займут. Солевое слабительное полностью не прекратит всасывание, с абсорбентами и вяжущими эффективнее.
2. Нет, антибактериальные препараты для приёма внутрь совсем не обязательно класса антибиотиков, есть и антисептики/антибактериальные (хз, как правильно назвать), тут рулят те, что с широким спектром действия, но что конкретно, пусть медики посоветуют. Бифидобактерии помогут только при дисбактериозе, но они вроде не очень хорошо хранятся без холодильника.

с абсорбентами и вяжущими эффективнее.

тут рулят те, что с широким спектром действия

kotowsk
но требуется бОльшая доза. сорбенты.

kotowsk
и уничтожают естественную флору кишечника.

Да пофиг, прихватить с собой упаковку смекты и/или энтеродеза - не проблема

Это лучше, чем кишечная инфекция.

kotowsk
прошу прощения. я нечётко написал. читать следует так: - требуется большая доза солевого слабительного. сорбенты поглощают часть соли. (кстати и сорбентов надо будет чуть больше).

kotowsk
какая? холера? - да. дизентерия? - да. сальмонелёз? - уже вряд ли. да и на сальмонеллу специальные препараты нужны. стафилококовое пищевое отравление? - если нет осложнений - само быстро пройдёт. а вот антибиотики вызовут дисбактериоз, который вы будете лечить годами, но так и не вылечите.

а про остановку кровотечения что то можно ответить? 😊
я там чуть выше задавал вопрос.

остановка кровотечения
1) ПОСТАНОВКА ДИАГНОЗА!!!!
А) наружное кровотечение.
Б) внутреннее кровотечение.
2) наложение жгутов. только при АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении. так же помогают "пальцевые прижатия. жгуты накладываются на конечности выше места ранения, там где проходит только одна кость - плечо (от плечевого сустава до локтевого) и бедро. жгут накладывается в районе 1/3 от сустава. ближе к суставу бесполезно. ближе к центру - опасность пережатия нерва. на голени и предплечье (от локтевого сустава до кистевого) жгут не накладывают. бесполезно. там две кости и артерия между ними снаружи не прижимается. жгут накладывают ОЧЕНЬ ТУГО. срок до 5 часов при условии что каждые 30 минут его снимают на 5 минут.
3) при венозном кровотечении жгут накладывают НИЖЕ места ранения, как правило не надолго, так как считается что венозные кровотечения проще остановить простым прижатием перевязочного материала к ране. я пользовался для диагностики. на пару минут.
4) капилярные кровотечения - забинтовать, можно зелёнкой. а так - само пройдет. не смертельно (у здоровых). при смачивании раны водой кровотечение усиливается. несколько граммов крови способны окрасить целое ведро воды и тогда некоторые начинают верить что из них вытекло ведро крови. пара капель способна "улить кровью" весь пол. смотрится страшно. в реальности - не стоит даже бинта иногда.
Б) внутреннее кровотечение. диагностика: рвота с кровью или при желудочном - характерный чёрный стул, обычно жидкий. при кровотечении в брюшную полость - симптом "ваньки - встаньки". когда боли в животе усиливаются лёжа и почти не болит сидя. необходима СРОЧНАЯ ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ. однако для того что бы довезти живым можно порекомендовать внутривенно желатиноль. внутривенно капельно - аминокапроновая кислота. викасол? - неплохой препарат, но начнёт действовать через несколько часов. необходим только если срок реагирования экстренных служб более 12 часов. например тайга или лодка посреди тихого океана.
это конспективно. а так - материала на средненькую брошюрку.

Просьба, для знающих людей.
Я всю тему не читал, если что извиняйте.

Тут обсуждалось то, что все т.н. милитаристы ведутся на такие вещи, как "набор выживания" "полевые условия" итд итп.
Хотелось бы услышать авторитетное мнение, с чем человек чаще всего сталкивается, в т.н. полевых условиях, и чем этот человек может себя "залечить", не имея образования медецинского?
Понимаю, что ситуации разные бывают, панацеи не существует. Но должно же что-то быть подобное?

pipneogen
с чем человек чаще всего сталкивается, в т.н. полевых условиях

Упс, господа, не бейте сильно. Про антишоковый набор. В начале темы ругали. Задал вопрос нашим врачам. Причем начал издалека. Назвал сначала кеторол, потом кардиомин и они в один голос мне посоветовали добавить дексаметазон. Врачи не один год проработали на скорой. Про кардиомин сказали, что дает, не помню точно формулировку, но смысл резкую стимуляцию дыхания. Прошу прщения если не увидел в теме. Прокомментируйте плз.

Всем Доброго времени суток! Хочу спросить и тоже про набор Противошоковый: (прошу сильно табуретками не кидаться- ей богу не знаю)- есть смысл брать его в одиночную пешку? В том смысле, он предназначен для "самообслуживания" или "помоги другу"? Будет ли время его грамотно применить в попадалове?

"капельницу можно поставить под кожу бедра"
Моя давняя мечта: капельница с магнезией внутримышечно.

я исключил кордиамин из антишокового набора, слишком много по нему негативных отзывов. Добавил вместо него еще одну ампулу дексаметазона.

Про противошоковый почитайте вторую страничку в этой теме.

Всем Доброго времени суток! Я повторю свой вопрос: Есть ли смысл брать ПРОТИВОШОКОВЫЙ набор в ОДИНОЧНУЮ пешку? Любой набор (с кордиамином или без - без разницы). Или он только для успокоения будет? С уважением.

Только одну тему про аптечку закрыли, так прошлодюю вытащили. Господа, пользуйтесь поиском, тут подобных штук 15.