нужен совет биолога - врача

нуб

уже неоднократно на форуме поднимается вопрос о переносных фильтрах для воды типа http://www.lutonarmysurplus.co.uk/waterbottles.htm или http://www.aquaphor.ru/filters/univers.htm , в связи с этим я меня накопились вопросы к медикам.
1. как часто причиной заболеваний на территории россии является грязная вода ?
2. самые опасные регионы россии и страны ссср в плане эпидемий вызванных плохим качеством воды ?
3. не становится ли фильтр после первого применения биореактором (влажная среда, водоросли,температура)?
4. помогает ли фильтр (без хим реактивов)?
короче какие шансы заболеть попив воду из озера и нужен ли фильтр?

нуб

да забыл добавить в некоторых фильтрах для предотвращения роста бактерий используется серебро. хотелось услышать мнение по этому поводу. ну и высшим шиком было бы провести эксперимент.

x32

нуб
1. как часто причиной заболеваний на территории россии является грязная вода ?
С разной частотой, но заболевания разные, не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словом заболевания. Если инфекции, то, ИМХО, редко.


нуб
2. самые опасные регионы россии и страны ссср в плане эпидемий вызванных плохим качеством воды ?
Южные регионы, средняя полоса.


нуб
3. не становится ли фильтр после первого применения биореактором (влажная среда, водоросли, температура)?
становится

нуб
4. помогает ли фильтр (без хим реактивов)?
короче какие шансы заболеть попив воду из озера и нужен ли фильтр?

смотря какого озера. Обычно, воду из озера достаточно просто прокипятить.


Вообще, ситуация с фильтрами больше напоминает разводку. Это похоже на разводку по двум причинам: 1 цена чудо фильров чрезвычайно низка, 2 то что пишут сами производители выглядит странно.

Возьмем хотя бы вашу ссылку там написано -
.Ресурс 1 000 литров
.Скорость фильтрации 0.3 л/мин
.Надежно очищает воду от хлора, органических соединений и других примесей, а также защищает от бактерий. Если вы очищаете воду из природного водоёма (не из городского водопровода), перед использованием её необходимо прокипятить.

Если фильтр защищает от бактерий, то воду кипятить не нужно, это первое. А второе, это то, что фильтр такого размера и устройства, не может обеспечить ресурс 1000 литров при очистке от органических соединений, хлора и других примесей.

Фильтры, которые могут реально все это сделать, имею ресурс десятки литров приличный размер и цену под тысячу евро за картридж.

x32

да, всякие выживальческие фильтры, чаще всего, представляют собой своеобразные, очень мелкие сита. они обеспечивают защиту от бактерий и водоросей, но не от растворенных примесей.

нуб

так стоит использовать фильтр или ну его на фиг и если

3. не становится ли фильтр после первого применения биореактором (влажная среда, водоросли, температура)?

становится

то не вреден ли он

------------------
армейское - не значит лучшее

x32

нуб
так стоит использовать фильтр или ну его на фиг

сформулируйте, что вы хотите от фильтровать?

нуб

да лично я фильтром в походных условиях никогда не пользовался, либо пил воду просто так либо делал чай ю
но вот на форуме "выживание" объяснили что по сколько я не юзал фильтр то чудом остался в живых, и что науке неизвестно как я умудрился не собрать полный набор паразитов хотя бывал от полярного круга до казахстана. да и воду из под крана я тоже пью в сыром виде.
то есть фильтровать надо воду из рек озёр

------------------
армейское - не значит лучшее

нуб

а обсуждение тут http://guns.allzip.org/topic/21/441327.html

------------------
армейское - не значит лучшее

x32

нуб
да лично я фильтром в походных условиях никогда не пользовался, либо пил воду просто так либо делал чай ю
но вот на форуме "выживание" объяснили что по сколько я не юзал фильтр то чудом остался в живых, и что науке неизвестно как я умудрился не собрать полный набор паразитов хотя бывал от полярного круга до казахстана. да и воду из под крана я тоже пью в сыром виде.
то есть фильтровать надо воду из рек озёр

т.е. как я понял, вас интересуют именно микроорганизмы.

если только они, то есть два пути - либо кипячение, либо фильтрование с использованием специальны фильтров. и тот и другой способ одинаково эффективны и могут применяться.

что же касается воды из под крана, то ИМХО, с точки зрения микроорганизмов она безопасна. если конечно не произошло нарушение технологического процесса. у водопроводной воды другая проблема - содержание тяжелых металлов, органических загрязнений, минерализация + токсичность хлорирующих веществ.

пить "сырую" воду конечно можно, я сам иногда пью. Однако, раз на раз не приходится и можно что либо подхватить. За полярным кругом, подхватить что-либо, вероятность чрезвычайно мала т.к. там воды в основном образуются из-за таяния снегов и следовательно обладают низкой температурой, которая не способствует развитию микроорганизмов. в Казахстане (не в горах), я бы пить из речьки не стал/лужи категорически не стал, если конечно есть выбор.
т.е. в тех местах где речьки формируются за счет сбора дождевых лучше просто так оду не пить. т.к. имеет место быть смыв всякого говна с поверхности земли- какашек, трупиков зверюшек и т.д., а высокое содержание органических веществ в таких водах, а так же высокая их температура способствует развитию/выживанию в них микроорганизмов.

x32

Многие полагают, что в природе бактерии свободно плавают в водичке. Однако, это не совсем так. исследования выполненные на Vibrio cholerae (возбудитель холеры) показали, что в свободном виде она практически не встречается в воде. В водной среде V. cholerae стараются прикрепиться к хитиновым поверхностям водных беспозвоночных и сидият на них.
если в водную среду попадают новые бактерии, например из стоков каловых масс, то они стараются немедленно прикрепиться к хитину активно двигаясь в воде при помощи жгутиков.

Заражение холерой происходит, когда беспозвоночные с сидящими на них бактериями попадают в пищеварительную систему. Было доказано, что фильтрование речной воды даже через несколько слоев ткани, способствует снижению вероятности заражения холерой т.к. беспозвоночные, несущие холеру, отфильтровываются.

То же самое и с паразитами. Они не свободно плавают, а ассоциированы с какими-либо промежуточными хозяевами. Как и в случае с холерой, заражение произойдет при "потреблении" хозяина.

нуб

спасибо буду знать

------------------
армейское - не значит лучшее

Зануда

vasia2009
йады неуспеют гидролизнуццо намана...

йузер же хочет не просто воду без жывых бактерий - он хочет имхо просто воду нейадовитую...


блин, а нормальным языком нельзя говорить?


Иди это подраздел Курилки?

x32

только не подумайте, что в примере с холерой, фильтрование указано как панацея. это лишь свидетельствует о том, что избавившись от беспозвоночных несущих холеру, вы снижаете риск заболевания.

хорошенько прокипятив эту же воду, вы сделаете то же самое, но другим способом.

Matfey

А насколько надежно вместо кипячения применять марганцовку(йод)? Например довести марганцовкой воду из какой-нибудь лужи в лесу до розового цвета и подождать 15-20 мин. Будет ли в такой воде больше или меньше микроорганизмов, чем в недолго кипяченой из той же лужи?
Аналогичный вопрос по соку чистотела, растет у нас он повсеместно и вроде его сок глушит любые микроорганизмы.

x32

если вы хотите отравить себя и своих попутчиков, то можете смело использовать марганцовку или йод, да и то не факт что они убьют всю гадость. если же вам рак пищеварительной системы не нужен, я бы не советовал.

если лень кипятить, лучше купить нормальный антимикробный фильтр предназначенный для фильтрования воды из луж.

акватабс и прочую химию лучше оставить сецназу, у них здоровье казенное.

Matfey

x32, попив сутки-двое слабый раствор марганцовки действительно можно травануться/получить хим. ожог? Просто встречал советы по такому обеззараживанию воды в экстремальных ситуациях и в своем НЗ таскаю немного, но использывать еще не приходилось.

x32

даже не знаю, что еще можно сказать. выше уже все сказано. я не сомеваюсь в том что пишу 😊

если уж так хотите, купите таблетки акватабс и применяйти по инструкции. там хоть дозировку можно соблюсти. всякие же эксперименты с марганцовкой или йодом это от лукавого.

Matfey

понял, спасибо.