Аптечка

Maksimka69

Решил на днях собрать аптечку как для дома, так и для использования на нечастых вылазках на природу, получилось аж 2 штуки 😊 Перед тем как бежать в аптеку за пилюльками покурил поиск этого раздела Ганзы, нашел ряд дельных советов (спасибо участникам irvin, Butch и другим за их рецепты) на основании которых и подготовил список содержимого. Ну и еще на одном форуме пару советов дали (в частности, что Супростин слишком слабый, целесообразнее заменить Кларитином).


Далее я распечатал на принтере необходимый список и отправился в аптеку, где его отдал фармацевту, а сам спокойно прогуливался пока она собирала необходимое. Правда в одной аптеке всего не нашлось, пришлось заехать ещё в две, докупить недостающее, но не суть.
Из купленных препаратов собрал 2 варианта аптечки:

Большая для дома и длительных вылазок на природу:

ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА:
Кетанов - сильное обезболивающее средство
Пенталгин - обезболивающий анальгетик
НО-ШПА - противоспазмовое средство, желудок, мочеполовая система, голова
СРЕДСТВА ПРИ РАССТРОЙСТВЕ ЖЕЛУДКА:
Активированный уголь - желудочно-кишечные расстройства
Лоперамид - желудочно-кишечные расстройства. Противодиарейное средство
Маалокс - применяется при изжоге как «пожарное» средство
Фестал - от несварения, улучшает пищеварение при переедании
Сода пищевая - против изжоги
Ранитидин - Препарат снижает выделение соляной кислоты в желудке, причем делает это быстрее чем омез и фамотидин, но гораздо короче. Поэтому пойдет язвенникам 150 мг (1 табл) 3 раза в день.
Левомицетин - антибиотик для лечения желудочно-кишечных инфекций
ЖАРОПОНИЖАЮЩИЕ, СРЕДСТВА ПРОТИВ ЛИХОРАДКИ:
Аспирин - при лихорадке. Также пожилому человеку при сердечном приступе дать 1 таблетку (разжижает кровь, так сказать) не ахти какой эффект, но положено, вместе с нитратом
Парацетамол - как обезболивающее слабый препарат, но может помочь при лихорадке. Просто не все люди отмечают снижение температуры от аспирина, но им помогает парацетамол
СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТЫЕ И УСПОКАИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА:
Ренитек - снижает артериальное давление, но не столь сильно и резко как клофелин. Иногда применяется в ситуации "ой, таблетки от давления дома забыл". В общем для гипертоников. Доза индивидуальна 5-10-даже 20 мг. Начать с минимальной.
Валидол - средство при болях в сердце
Валерьянка - успокаивающее средство
ГЛАЗНЫЕ КАПЛИ:
Сульфацил-натрий - применяется при ранении глаза, или если имело место значительное загрязнение, воспаление. Применять 5-6 раз в сутки.
ПРОТИВОАЛЛЕРГИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА:
Кларитин - противоаллергическое средство
ОТ ЗАРАЖЕНИЯ КРОВИ:
Амоксициллин - антибиотик. В некоторых руководствах рекомендуется принять внутрь 2-3 грамма этого препарата при открытой ране для профилактики заражения крови.
НАРУЖНЫЕ СРЕДСТВА:
Перекись водорода, раствор - нужен для очистки грязной раны
Йод - антисептик
Фурацилин - таблетки для приготовления раствора, наружно: гнойные раны, пролежни, ожоги, конъюнктивит.
Стрептоцид - Местное лечение: инфицированные раны различной этиологии, ожоги, фурункул, гнойно-воспалительные процессы кожи.
Борная кислота - средство обработки ран
Клей БФ-6 - Очень хорошо закрывает мелкие ссадины, раны. Под ними отлично идет процесс заживления, также обеззараживает. Не токсичен.
Марганцовка - Обеззараживание воды например, быстро приготовить дезинфицирующий раствор и т.п.
Пантенол - средство при поверхностных повреждениях кожи, противоожоговое средство.
ПЕРЕВЯЗОЧНЫЕ И КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА:
Вата стерильная - 1 уп.
Бинт стерильный 5 м х 10 см - 2 шт.
Бинт нестерильный 5 м х 10 см - 2 шт.
Салфетка марлевая стерильная - 5 шт.
Лейкопластырь 5 м х 3см - 1 шт.
Лейкопластырь бактерицидный - 10 шт.
Жгут эластичный кровоостанавливающий - 1 шт.
Напалечник резиновый - 3 шт.
Салфетки спиртовые малые - 2 шт.
Шприц одноразовый 5 мл - 1 шт.
Стаканчик мерный пластиковый - 1 шт.

Малая для коротких вылазок:

ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА:
Кетанов - сильное обезболивающее средство
Пенталгин - обезболивающий анальгетик
НО-ШПА - противоспазмовое средство, желудок, мочеполовая система, голова
СРЕДСТВА ПРИ РАССТРОЙСТВЕ ЖЕЛУДКА:
Лоперамид - желудочно-кишечные расстройства. Противодиарейное средство
Левомицетин - антибиотик для лечения желудочно-кишечных инфекций
ЖАРОПОНИЖАЮЩИЕ, СРЕДСТВА ПРОТИВ ЛИХОРАДКИ:
Аспирин - при лихорадке. Также пожилому человеку при сердечном приступе дать 1 таблетку (разжижает кровь, так сказать) не ахти какой эффект, но положено, вместе с нитратом
СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТЫЕ И УСПОКАИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА:
Ренитек - снижает артериальное давление, но не столь сильно и резко как клофелин. Иногда применяется в ситуации "ой, таблетки от давления дома забыл". В общем для гипертоников. Доза индивидуальна 5-10-даже 20 мг. Начать с минимальной.
Валидол - средство при болях в сердце
ПРОТИВОАЛЛЕРГИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА:
Кларитин - противоаллергическое средство
ГЛАЗНЫЕ КАПЛИ:
Сульфацил-натрий - в стерильных тубах-пипетках по 1 мл. Применяется при ранении глаза, или если имело место значительное загрязнение, воспаление. Применять 5-6 раз в сутки.
НАРУЖНЫЕ СРЕДСТВА:
Зеленка - антисептик
Стрептоцид - Местное лечение: инфицированные раны различной этиологии, ожоги, фурункул, гнойно-воспалительные процессы кожи.
АППОЛО гель - противоожоговое средство, против мелких повреждений кожи.
Спасатель бальзам - против ран и других поверхностных повреждений.
ПЕРЕВЯЗОЧНЫЕ И КРОВООСТАНАВЛИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА:
Вата стерильная - 1 уп.
Бинт стерильный 5 м х 10 см - 1 шт.
Салфетка марлевая стерильная - 3 шт.
Лейкопластырь 5 м х 1см - 1 шт.
Лейкопластырь бактерицидный - 4 шт.
Напалечник резиновый - 2 шт.


Размеры Д/Ш/В: большая - 18см/18см/8см; малая - 15см/11см/5,5см.
Покупка препаратов обошлась мне (в не самой дешевой аптеке) около 1500 -1600 рублей + цена пластикового контейнера около 100 рублей, что считаю боле-мене приемлемым исходя из срока годности препаратов около 2-х лет. Однако если покупать на двоих-троих можно здорово сэкономить, ведь для аптечки первой помощи не нужно наличие полной упаковки таблеток, достаточно 4-6 шт. в среднем. Больше всего места в большой аптечке занимает баллончик Пантенола и бутылёк 3% перекиси водорода, будь они поменьше, удалось бы впихнуть содержимое и в более мелкую коробку.


Еще, уже после покупки, пришло два совета по заменам: Эрсефурил - якобы лучше чем Лоперамид и Атенолол - лучшая замена Ренитеку. Я не специалист, не знаю.


В каждую коробку сверху вложил распечатанный список содержимого в таком же виде как в этом посте, чтобы и полный дилетант подобрал таблетку чисто по симптомам.

Не знаю, может кому будет полезно, если нет - пусть модератор снесёт тему

ПыСы: Презервативы входят в другой комплект, вместе с охотничьими спичками, веревкой, туалетной бумагой и т.п. НАЗом 😊

Ну и фотка:

Еромасовец

Распечатал, буду изучать.

нуб

идея распечатывания списка понравилась может стоит добавить срок хранения для удобства

Elektrik

готовая перекисьбыстро разлагается, и почему то нет спирта!?

Elektrik

перекись на воде быстро разлагается ,и почему нет спирта!?

joshwo

И вот это все влезло в эти коробочки???? Не верю.

Александр 948

Фигня этот кетанов даже при внутримышечном введении полностью действует минут через 30 -40 за это время кони двинешь от болевого шока лучше таскать
упаковку новокаина и большой шприц для блокады

Porutcic

Александр 948
Фигня этот кетанов даже при внутримышечном введении полностью действует минут через 30 -40 за это время кони двинешь от болевого шока лучше таскать
упаковку новокаина и большой шприц для блокады
Угу, а еще, лучше :.. знаю ,но не скажу ;-)))))))))))))

Александр 948

Вот именно ,а то этими знаниями могут заинтересоваться в ГНК

zamanai

Александр 948
почему?
пускаем по вене Диприван(пропофол) капельницей и идем курить.

Александр 948

Это им Мишу Джексона доктор к проотцам отправили ?

joshwo

Ну с новокаином не все так просто.
А препаратов сейчас много Дексалгин, Раптен Рапид. Многие НПВС сейчас выпускаются в диспергированной форме (распадаются во рту) эфект как от в/м укола.

Александр 948

Когда человек орёт от боли в рот ему хрен что запихнёшь

Porutcic

zamanai
пускаем по вене Диприван(пропофол) капельницей и идем курить.
Андрей Ерунду не постите . Я понимаю что Вы чел . на все руки мостак , но все же лучше иной раз просто промолчать чем нести ахинею , без обид конечно

zamanai

Porutcic
а чем он вам плох? при мне под ним оперировали..... в чем ахинея то? поподробней можно? ну врачам передам шо не правы.
у меня в аптечке "декса" - меня устраивает это вы тут панацею ищите.


В силу особенностей кинетики пропофола (высокий
клиренс и неактивные метаболиты) высшей его суммарной дозы нет. Это
означает, что он может применяться как индукционное средство, так и для
поддержания анестезии любой продолжительности.

" Этим и определяется то, что препарат успешно применяется сегодня для
анестезиологического обеспечения вмешательств в любых областях хирургии:
общей, абдоминальной, торакальной, сосудистой, сердечной, травматологии,
нейрохирургии, офтальмологии, гинекологии и т.д. Особую популярность
препарат приобрел как средство для анестезии в амбулаторной хирургии, где
большое значение имеет быстрое восстановление психомоторных функций
пациентов. А это означает, что практически вся "малая" хирургия и
диагностические манипуляции, требующие анестезии - сфера использования
дипривана." (с) http://www.5ka.ru/50/10434/1.html

я и спросих знакомого хирурга: шо для анастезии при травмах, влекущих наступления шока рекомендуешь? мне ответили.
без обид может он не прав? инструкция есть, физраствор и капельницу не проблема взять на большую группу.

zamanai

Александр 948
ему дозу, ту что в физрастворе мешают по вене пускали без замесов.

Александер.Ф

а чем он вам плох? при мне под ним оперировали..... в чем ахинея то? поподробней можно? ну врачам передам шо не правы.
Врачи то правы, но на то они и учились. Они и ультивой (ремифентанилом), фентанилом, альфентанилом и этомидатом, вкупе с эсмероном и севофлюраном или дезфлюраном пользуются. Умеете? Тогда есть работа на 90 тысяч долларов в год.

zamanai

Александер. Ф
вот давайте не будем, ото веть: сциентистско бихевиористская эмпирическая ориентация, представленная системно коммуникационным подходом и контенд анализом транцендивирует мативацию в оксоологическую плоскоть(по памяти. за громатику не ручаюсь). ))))))))
или вы родились реинкарнацией Гиппократа? все мы чему то учимся а отвечать : нельзя ибо вы университетов не кончали, не корректно - многие и искусственное дыхание не умели делать... да научились и прежде чем советовать у них диплом не спрашивали. тут вроде спрашиваю почему и как и чем грозит, а не: скажите да или скажите нет.
Спасибо за предложение, попридержите место я качаю учебник.)))))

Porutcic

zamanai
поподробней можно?
Андрей ,вот Вы в разговоре с коллегами, друзьями, ну или просто общении слышали наверняка что люди летают на самолетах при путешествиях , но многие ли из них умеют пилотировать самолет . Так что без подробностей.
Кста у пилотов тоже свои фишки на разные случаи есть

zamanai

все понятно. нет так нет, я не в претензиях. )))

joshwo

Когда человек орёт от боли в рот ему хрен что запихнёшь
Ага и "извиваясь, с перекошенным от боли лицом скребет руками землю..." в основном это так в кино. в реалии если фсе плохо то клиент 9 баллов по Глазго ( в лучшем случае) и тут или периферическая-центральная вена или сливайте воду. При инфаркте миокарда человек испытывает одну из самых сильных и полных по градации боль. и знаете что? едят таблетки как милые. даже грызут и сосут. Мне нравится как все толдонят про болевой шок и все как минимум "пару раз в жизни его видели". Но объяснить кому то что понятие ноцицепции до сих пор предмет спора физиологов и что все не так просто - просто невозможно!

Александер.Ф

или вы родились реинкарнацией Гиппократа? все мы чему то учимся а отвечать : нельзя ибо вы университетов не кончали, не корректно
Корректно, так как что делает врач специалист, то недозволено гражданам. А учился я лет 25. Ладно, поговорим конструктивно: Поставленная задача (изыскать доступное сильное обезболивающее) - не решаема.
Есть ряд групп лекарств, применяемых против боли, вот о них и поговорим?
1. Средства этой группы обеспечивают обезболивание в том числе и при сильных острых болях за счёт угнетения сознания. Некоторые из них обладают (кроме угнетающего) и неким обезболивающим эффектом. Эти средства очень сильные, влияют и на другие системы и применения их требует аппаратуры. Для населения - недоступны.
2. Группа: Наркотические анальгетики. Это - различные опиоиды. В малых дозах эффективны при острой боли средней интенсивности, меняют отношение к боли (болит, но где то далеко). При повышении дозы угнетают сознание. дыхание, гемодинамику. То есть уже тут требуются навыки и аппаратура.
3.Отдельно стоит Трамадол/Трамал, который на 3/4 ненаркотический анальгетик и на 1/4 морфиноподобный.
Эти все 3 группы Эффективны при острой боли, НО широко не доступны.
4. Всевозможные ненаркотические анальгетики как анальгин, этопан, ксефа, вольтарен и пр. Они больше эффективны при хронических болях. Пытаются их применять при острых, чтобы снизить дозы опиоидов, но успехи скромные.
Как то так.

joshwo

Не совсем понятна цель и смысл спора? Перечисление анальгетиков? Тогда список не полный и неудобный. Если все таки смысл в помощи людям без вмо подобрать и объяснить принципы борьбы с болью то... Следует понять что советовать нейролептики, опиаты,синтетики итд нелепо так как их негде взять и их нужно УМЕТЬ применять! Лично я надолго запомнил одного дедушку которому было больно, а я решил сделать ему "хорошо". А потом 40 минут дышал вместо дедушки амбушкой. 😊 Медицина по точности стоит на втором месте после хиромантии и не всегда написанное в книжке есть истина.
Лично из моего опыта - НПВС, а особенно кетанов, дексалгин очень хороши при острой травме. Даже аналгин снижает уровень боли до вполне допустимых пределов. ( ДТП, бамперный перелом, транспортная ампутация одной ноги = 3 мл анальгина ) И после них в течении часа можно человека оперировать. А вот после трамадола это уже под вопросом.
И вообще то я как зануда нудел, нужу и буду нудеть на этом форуме что научитесь накладывать жгут, научитесь накладывать повязку, научитесь реанимации ABC и будет всем щастье 😊

Александер.Ф

Не совсем понятна цель и смысл спора?
Спора и нет. Люди хотят иметь в аптечке доступное и эффективное обезболивающее.
НПВС, а особенно кетанов, дексалгин очень хороши при острой травме.
Увы, но до сих пор не найдено ничего эффективнее опиоидов. И нет послеоперационного обезболивания (мелочёвка не в счёт) без них. Если в медицинских центрах со всей аппаратурой и квалифицированными работниками не удается найти замену, то для пользователя аптечки это - нерешимая задача.

Porutcic

Александер. Ф
Спора и нет
Александер. Ф
Если в медицинских центрах со всей аппаратурой и квалифицированными работниками не удается найти замену, то для пользователя аптечки это - нерешимая задача.
+1
Все верно , ну не зря же практика и опыт медицины отдельно выделили ИТАР* и МКС*

ИТАР*- интенсивная терапия анестезиология реанимация
МКС* медицина критических состояний (с) по А.П. Зильберу

joshwo

А.П. Зильберу
Ну это да! Зильбер отец родной. Спору нет.
Но почему присутствует такая обреченность и песимизм я не понимаю. Все что я пишу, я беру не спотолка, а из реальных "моих" случаев.
После таких сообщений человек без мед знаний сделает простой вывод - морфин, трамадол, кетамин рулез! Все остальное говано И будет пытаться их достать и использовать.
Хотя имея тот же кетанов можно успешно оказывать помощь в порядке "само и взаимо помощи". Наблюдал достаточно много случаев когда приемлимый уровень обезболивания достигался именно НПВС.
Опыт анестезиологии имею небольшой и на сурьезных мероприятиях "не стоял". Но догоспитальный этап это "наше все", все наблюдения сделаны именно в поле.
Очень интересно узнать ваше мнение и ваши схемы.

Александр 948

Мне скорая когда камень желчный пошёл вколола но-шпу ,я им говорю ,а обезболить то можно ,ну не в моготу терпеть и уже когда я их х..ми обкладывать начал вкололи мне димедрол , а в больнице всё по старому клизма - капельница и мучайся ,как хош ,интересно за кордоном тоже такие отзывчивые к страданиям врачи ?

Александер.Ф

человек без мед знаний сделает простой вывод
Это - правда. То есть обезболивание не должно быть его приорететной задачей. И не искать решения там где его нет.
можно успешно оказывать помощь в порядке "само и взаимо помощи".
Лучше что то, чем ничего. Я, например, даю 75 мг Вольтарена (диклофенак) и 100 мг Трамала для обезболивания после артроскопии (с добавками антиэметиков).Имеет значение и тайминг, Вольтарен даю до начала, чтобы к окончанию артроскопии был пик эффекта. Трамал минут за 20 до конца. Через 4 часа уходят домой без болей. Одного вольтарена не хватает.
Все что я пишу, я беру не спотолка, а из реальных "моих" случаев.
Аналогично.
Опыт анестезиологии имею небольшой и на сурьезных мероприятиях "не стоял".
Аналогично. С 1977 года. Всего чуть больше 1000 открытого сердца, включаая трансплантации, до 20 в год пересадок печени, 15/год лёгких, мальформации и аневризмы в нейро...
Но догоспитальный этап
Тут только армейская служба в роли резервиста с уровня батальона и до отделения интенсивной терапии 283 медсанбата 162 дивизии (танковой).

joshwo

Закордоном все по протоколам. Протокол кстати обезбаливать не велит, ведь только хуже будет.
Если написанно в морг туда и повезут. И кстати с ЖКБ, бодро и самостоятельно на такси едем в больничку. Конечно если у вас не мильйонная страховка. На такое там не ездят.
А наших людей добрый совок разбаловал 😊 приедет Врачебная бригада, Дома полечит, в попу поцелует и спать положит. Н а западе это нонсенс!

CSX

Я не врач.
А разве качественная иммобилизация не является к тому же и обезболивающим средством? Костные отломки меньше двигаются и причиниют меньше боли например.

И еще вопрос, пока в ветке специалисты =)
Я вот "шок" как централизацию кровообращения - знаю, а вот что такое "болевой шок" - всюду слышу, а внятной литературы не найду. Набрал в Википедии - она мне ответила:

Распространено бытовое выражение «болевой шок», «смерть от болевого шока». Однако в действительности никакого «болевого шока» не существует, и умереть от одной лишь боли - даже очень сильной - человек не может. Истинной причиной развития травматического шока является быстрая потеря большого объёма крови или плазмы. Причём эта потеря не обязана быть в виде явного (наружного) или скрытого (внутреннего) кровотечения - шоковое состояние может вызывать и массивная экссудация плазмы через обожжённую поверхность кожи при ожогах, например.

Это так и есть, или мы с википедией дураки?

И еще, в темах про аптечки часто встречается фраза: "почему противошокового ничего нет?". Я так понимаю, при шоке не поможет один чудо-укол, а нужно восполнение потерянной жидкости. Это они предлагают в аптечке растворы для в/в вливания таскать, или чудо-укольчики таки существуют?

Porutcic

joshwo
Очень интересно узнать ваше мнение и ваши схемы.
Мое мнение, это , неэффективно т.е. тоже что рецепты бармена для официанта фастфуда .
Поймите меня правильно , я не выпендриваюсь ,просто это реал тоже взятый не с потолка .

Porutcic

CSX Здесь http://bestmedbook.com/anastez.htm поройте ИМХО есть ответы на Ваши вопросы

joshwo

Все верно шок понятие многокомпонентное. Да и виды шоковых состояний бывают разные. Но в основе любого шока лежит сосудистый компонент. То есть Шок это нарушение Макроциркуляции (Серце и крупные сосуды) => нарушение Микроциркуляции ( капиляры) => нарушение Метаболизма ( обмен веществ ). При травматическом шоке болевые импульсы от места травмы попадают в ЦНС и организм начинает выделять большой спектр активных веществ которые запускают и усиливают вышеперечисленные процессы. А так как травма редко бывает без кровопотери то все это замыкается и усугубляется. Именно поэтому важно "выключить" боль. Ну где то так. Коллеги дополнят.

joshwo

Мое мнение, это , неэффективно т.е. тоже что рецепты бармена для официанта фастфуда .
Поймите меня правильно , я не выпендриваюсь ,просто это реал тоже взятый не с потолка .
Тогда зачем нужен это форум? И зачем здесь что то писать? Вы пишите это не эффективно, я пишу это эффективно. И кому верить?

Porutcic

Вам конечно ;-)))))

Александер.Ф

Я не врач
Но Вы абсолютно правы.
Обезболивание не входит в самые первые неотложные мероприятия. Сперва A,B,C,D,E с прерыванием осмотра для выполнения экстренных мероприятий и лишь потом, возможно обезболивание.
Я так понимаю, при шоке не поможет один чудо-укол, а нужно восполнение потерянной жидкости.
Это так и не так. В большинстве случаев это - так. Но есть и исключения. Например если пострадавший страдает ИБС, стенокардией и А/Д низкое, то на восстановление его инфузией уйдёт минут 20. Тут оправдано поднять давление иньекцией, чтобы улучшить перфузию миокарда. Но это уже тонкости для специалистов.

joshwo

Вам конечно ;-)))))
Нет вам не удастся обмануть общественное мнение! Народ потянется к вам 😊

Porutcic

Кста http://lenta.ru/news/2010/01/09/indictment/ в тему

Прокуроры готовы предъявить личному врачу Майкла Джексона Конраду Мюррею (Conrad Murray) официальные обвинения в непреднамеренном убийстве своего пациента, сообщает агентство Associated Press.
Мюррея могут преследовать за преступную халатность: по данным Associated Press, которое ссылается на свои источники в следственных органах, избранный Мюррем метод лечения слишком сильно расходился с общепринятой врачебной практикой.

Ранее следователь, разбирающий случаи внезапной или насильственной смерти, постановил, что смерть Майкла Джексона, наступившая в результате интоксикации мощным анестетиком пропофолом и другими успокоительными средствами, можно расценивать как убийство.

Согласно следственному заключению, пропофол был введен Джексону без видимой врачебной необходимости. Кроме того, требуемое в таких случаях специальное реанимационное оборудование для оказания экстренной помощи не было установлено.

Со своей стороны Мюррей утверждает, что принял решение ввести Джексону пропофол, потому что певец никак не мог заснуть. По словам врача, сердце Джексона перестало биться в тот момент, когда сам врач ненадолго отлучился.

Мюррей также утверждает, что до приезда скорой делал Джексону искусственное дыхание, однако как удалось установить полиции, в течение 47 минут после смерти музыканта Мюррей говорил по телефону с тремя собеседниками, личность которых не раскрывается

Александер.Ф

Вы пишите это не эффективно, я пишу это эффективно. И кому верить?
Есть достаточно литературы по теме боли. Ежемесячно в журналах публикуются исследования. Кроме того есть и здравый смысл.

zamanai

господа вы тут поспорьте, может придете к выводу какому нить.... а мне тем временем больше интересно как в полевых условиях человеку жизнь спасти. или мне к вам в личку стукнуться и вы в тайгу прилетите со своими рассуждениями?
последний раз мне пришлось извлекать у человека свинец из ноги "лазерменом" так как что такое зажим и расширитель до этого не знал, и штопать им же, ибо вот такие как вы не сказали, когда их спросили, что игложержатель это хорошо, а потом скотчем клеить. а шоб не орал колоть ледокаин, а потом в чувства приводить чаем и битьем по морде. вы блин решили что "врачи" на деревьях ростут, в любой досягаемости от происшествия? у нас было 80 км до населенного пункта и 120 до ближайшего врача.... а мы пешком и втроем. а "спасатели" на уазике прибыли через 5 часов.
так что спорьте себе на здоровье что доступно что нет. а я уж как нить по другим форумам посмотрю - поспрашиваю....

CSX

zamanai, а почему вы решили, что без вашей операции пострадавший не пережил бы транспортировку в госпиталь?
Остановить кровь, закрыть рану стерильной повязкой и накормить пострадавшего антибиотиками - полюбому безопасней чем непрофессионалу ковырять лазерменом рану.

zamanai

CSX

бедро хорошо "вспахано" было, о какой транспортировке вы говорите, волокушами на 40 км до базового??? нам повезло что нас услышали по "охотничьей рации" какие то туристы и передали по цепочке, потом сами подошли, а если нет?... мы должны были только через 3 суток вернуться так что со "спасателями" был вариант из разряда "повезло".
это не самая страшная ситуация бывает хлеще....
у друга отца медведь порвал... так что всяко бывает...

joshwo

CLCC

Костян12

не хочу показаться дураком, но где-то слышал, что даже пули не обязательно извлекать из конечностей, если не задеты ЖВО, например. Типа главное чтоб рана не гноила и хорошо зажила, а инородное тело со временем капсулируется и особо не мешает...

Александр 948

Дробь слышал ,да оставляют ,а вот пулю ?

Porutcic

zamanai
господа вы тут поспорьте, может придете к выводу какому нить.... а мне тем временем больше интересно как в полевых условиях человеку жизнь спасти. или мне к вам в личку стукнуться и вы в тайгу прилетите со своими рассуждениями?
последний раз мне пришлось извлекать у человека свинец из ноги "лазерменом" так как что такое зажим и расширитель до этого не знал, и штопать им же, ибо вот такие как вы не сказали, когда их спросили, что игложержатель это хорошо, а потом скотчем клеить. а шоб не орал колоть ледокаин, а потом в чувства приводить чаем и битьем по морде. вы блин решили что "врачи" на деревьях ростут, в любой досягаемости от происшествия? у нас было 80 км до населенного пункта и 120 до ближайшего врача.... а мы пешком и втроем. а "спасатели" на уазике прибыли через 5 часов.
так что спорьте себе на здоровье что доступно что нет. а я уж как нить по другим форумам посмотрю - поспрашиваю....
Андрей знаете, Ваш пост , похож на фрондерство* ( одно из проявлений трудновоспитуемого воспитанников, выражающееся в недовольстве, причем не по существенным, а по личным, непринципиальным мотивам, из духа противоречия.) . Какие здесь могут быть споры ? Приведенный Вами пример вообще из разряда « в пустыне оторвалась подошва от ботинка , гвоздей и молотка под рукой нет перевязал ее бинтом из аптечки и дошел до сапожника» утрирую конечно но полагаю смысл ясен . Что врачи" на деревьях растут, это факт, их долго и упорно обучают и не факт что они ими станут без практики и дальнейшего самообразования и самоусовершенствования . Я не зря привел пример по делу о враче Майкл Джексона и подчеркнул основную мысль в предъявленном ему обвинении . Осложнения развивающиеся при проведении анестезии настолько разнообразны , а главное как правило в своем проявлении настолько молниеносны что не зря у анестезиологов есть поговорка «часы томления и мгновения ужаса» . Ну а так просто по флудить оно конечно можно ,но уверяю Вас цена этому флуду ИМХО никакая . Все ИМХО конечно ,но так наверное по вопросу .

Porutcic

Александр 948
Дробь слышал ,да оставляют ,а вот пулю ?
+1 Иногда и мелкие осколки тоже не удаляют

Анастейша

Возвращаясь к первоначальной теме: я бы добавила для милых дам МОНУРАЛ и флюконазол. Походы сопряжены с не лучшими условиями гигиены и иногда простудами. А цистит и кустики каждые 5 минут с мучительной резью - это вам не айс...
И в качестве антибиотика - хлоргексидин и мирамистин. они в удобной упаковке, не щипучие, ими, кажется, даже глаза протирать можно. И не дорогие.