Страх. К какому мне специалисту?

Wayf@rer

http://guns.allzip.org/topic/15/494323.html
- тема.

Решил обратиться к специалисту. Не знаю к какому.
Психолог?
Психоаналитик?
Психотерапевт?
"Cognitive behavioral therapy" - Бехейвиорист?

Районный психиатр? - (что-то не хочется...)

Может кто-нибудь подсказать какой-нибудь центр в Москве или конкретного специалиста? Просто обращался пару раз по менее важным вопросам к психологам - просто разговоры "за жизнь", типа "а вот еще такой случай у меня был...". Знакомых нет. 😞
Просто реально не знаю куда обратиться или хотя бы как выбрать.

Заранее спасибо.

Gasar

Эт, брат, тебе надо психоаналитику деньги нести.
Он тебе и расскажет, что это за фобия такая, и чего на самом деле боишься.
Или к попу, там можно бесплатно, но на кого нарвешься.

Gladiator

Появился страх перед смертью? Да ничего особенного!

ИМХО успешнее других подобную фабию развеет паталогоанатом 😊

Честное слово, пол-года работы в морге - и у Вас появляется скептически-рациональное восприятие утого малоприятного события...

Wayf@rer

Gladiator
Появился страх перед смертью? Да ничего особенного!
Неужели вы не боитесь? Но как это возможно!?

Ostwind

Повторю свой пост еще раз:

Симптомы у тебя абсолютно типичные, вариировать они могут, но дело и не в симтомах, у кого-то может быть абстрактный страх, т.н. Свободный, ни к чему не привязанный, может быть иррациональный страх смерти, как в твоем случае, или более конкретный, например перед раковым заболеванием, СПИДом... Может легко переходить из одного в другое, рациональное исключение причин не помогает - пример - Пациент который панически боится СПИДа - даже после обследования несколькими методиками, боятся не перестает, будет приходить каждый месяц, проверятся после каждого полового контакта или же переключиться на рак, паника не уйдет.

Сопутствуящая апатия и депрессия так-же абсолютно типичны.

Ты не уникален, как я уже писал это достаточно распостраненная штука.

С простой боязнью смерти читай инстиктом самосохранения, это ничего общего не имеет.

Детский или взрослый неизвестно, только острое состояние паники тебе все равно не даст понять реальные причины, и то что у тебя такая реакция, значит именно то что реальные причины для тебя скрыты и неосознанны... Понаблюдай хорошо за собой, какие у тебя в связи с твоим страхом появляются желания, которые приносят облегчение, может быть далеко уехать, все бросить, кардинально изменить образ жизни, и если да то в какую сторону. Желания эти не будут прямо связанны с реальной причиной, но выводы можно будет сделать, напиши сюда, или мне в ПМ, интересно просто. Реально сам ты с этим справишся вряд-ли, как я уже написал сама реакция уже говорит о блокаде реальных причин у тебя в голове, да и на форуме тебе тоже вряд-ли кто поможет - даже при наличии специалистов.

Из медикаментов помогают анксиолитики, помогают кратковременно, вызывают привыкание прием дольше 1-2 месяцев не рекомендуется, так что крайне не советую.

Когнитивную терапию советовал поскольку результаты в таком случае дает обычно быстрее чем психоанализ, хотя зависит от терапевта и от глубины реальной причины.

Gladiator

Wayf@rer
Неужели вы не боитесь? Но как это возможно!?

Да как Вам сказать? Жизнь я люблю, как и любой биологический субъект 😊

Но смерти как таковой - не боюсь. Боюсь, что сам процесс может (не дай Бог) оказаться длительным и мучительным... Надеюсь, что умру быстро, желательно внезапно или восне. Но это от нас мало зависит.

Хочешь насмешить Бога - планируй будущее (с).

Wayf@rer

Ostwind
рациональное исключение причин не помогает
А мне помогает!
Ostwind
Понаблюдай хорошо за собой, какие у тебя в связи с твоим страхом появляются желания, которые приносят облегчение, может быть далеко уехать, все бросить, кардинально изменить образ жизни, и если да то в какую сторону. Желания эти не будут прямо связанны с реальной причиной, но выводы можно будет сделать, напиши сюда, или мне в ПМ, интересно просто.
Никаких желаний! Когда ты, вдруг, понимаешь, что несешься на машине в бетонную стену, то не можешь не думать о стене! И чем я пытаюсь заниматься - убедить себя в том, что стена не бетонная! 😊
Цепочка такова: я умру. -> значит желания бесполезны и бессмысленны -> ничего не хочется -> ХОЧЕТСЯ именно РАЦИОНАЛЬНО убедить себя в том, что мои опасения "черного экрана" не имеют под собой никаких оснований.

Собственно я так и написал в первом сообщении. Мое состояние - это заново ЛОГИЧЕСКИ открытое осознание сего факта, который я спрятал в детстве. Если вы почитаете процитированные строки в первом сообщении, то поймете, что это нередкая ситуация. И именно в 20 лет.

Ostwind

Ну раз ты такой умный и сам все знаешь, то чего совета просишь? 😛

Wayf@rer

Ostwind
Ну раз ты такой умный и сам все знаешь, то чего совета просишь?
Ostwind, ну не горячитесь. Я пытался максимально честно ответить на ваш вопрос. 😊
Ostwind
Желания эти не будут прямо связанны с реальной причиной, но выводы можно будет сделать, напиши сюда

Ну такие желания:
- иррациональное: убежать, спрятаться, уснуть, проснуться - а все мои мысли ненастоящие, на самом деле все хорошо. !
- рациональное (как я считаю): забыться, переключиться на что-нибудь другое.

P.S. Вот у меня даже во сне возник этот страх, сука. То есть иду во сне по каким-то сонным делам и, вдруг, вспоминается, всплывает этот страх: "я ведь, умру!.."

Wayf@rer

Ostwind
Когнитивную терапию
Или Бихевиористическую терапию?
Просто это вроде как разные вещи: http://www.sunhome.ru/psychology/13117

Ostwind

Я не горячусь вовсе, можешь мне на ты кста, мы ровесники с тобой почти.

Когнитивную, по сути это одно и тоже, просто бихейвиористы чуток палку перегибают, но это мое мнение.

Рациональные желания на самом деле к делу отношения не имеют.
Что-бы все было хорошо, тоже логично.

А убежать и спрятатся куда тянет? Где себя лучше всего чувствуешь, где страх слабее?

Со сном проблемы тож нормально, просыпаешься ночью?

А мне помогает!

Ну и что ты хотел этим сказать то? Рациональное исключение каких причин тебе помогает? Однако ты себе выбрал объект страхов который исключить нельзя мне кажется.

unname22

Очень аккуратно спрошу, а может скажем прыжок с парашута, или сплав по хорошей реке?
Знаете ли жить посл этого просто очень хочется, травка вдруг изумрудно-зеленой становится, небо чуть ли не ультрамариновым...

TIR

Wayf@rer
Неужели вы не боитесь? Но как это возможно!?
Ты же сам говорил что раньше не боялся.
Значит возможно 😊

PS Я уверен на 99% что это временное явление. Пройдёт.
В детстве у меня такое было. Возможно у каждого было. Задумался... Стало страшно. Неотвратимость.
Но всё это фигня. Когда это будет? Да чёрт его знает. К тому времени ты уже изменишься и психически и физически. И возможно захочешь раствориться. Но это будешь уже не ты. Не такой как сейчас.
Иначе говоря ТЫ никогда не умрёшь.

Так что будь спок. Неотвратимости нема 😛
А на счёт внезапной... Ну так... Ну опять же нет неотвратимости - только вероятность. Опять же что тут жуткого. Ну помёр и помёр.. Обычное дело 😀

Все умирают - пока ещё никто не жаловался.

chief

Пожалуй, лучше действительно к батюшке. 😛
"...мы, отдав концы, не умираем насовсем..." (С) (Высоцкий)

spec

unname22
Очень аккуратно спрошу, а может скажем прыжок с парашута, или сплав по хорошей реке?
Знаете ли жить посл этого просто очень хочется, травка вдруг изумрудно-зеленой становится, небо чуть ли не ультрамариновым...
Что такого особенного в прыжке с парашютом, чтобы после него трава зеленее обычного казалась? 😊

Gladiator

spec
Что такого особенного в прыжке с парашютом, чтобы после него трава зеленее обычного казалась?

В оригинале написано:

прыжок с парашутА

😊

unname22

Ну извитните, в такое время можно позволить себе описку.
Незнаю, м.б. после 10ка прыжков это и будет обыденным, но мои 2, особенно второй, знаетие ли очень так меня пробрали...

Gladiator

Да я просто смеюсь!

Действительно прыжок с парашутА доставит значительно больше адреналина, чем с парашутОМ 😊

unname22

Правда об этом мало кто может рассказать )
Хотя где-то читал историю про одного парашютиста, во ВМВ два раза парашют не раскрывался, и оба раза живой оставался

spec

По моему, прыжок с парашютом - обычный вид деятельности, со сравнительно большой, но в общем то известной вероятностью травм и гибели.
Если прыжок прошел в штатном режиме - в общем то особого поля для столь сильных эмоций не вижу.
Могу ошибаться, но мне кажется, что рядовые прыжки по уровню риска где то рядом с, например, валкой деревьев бензопилой, но этот процесс не вызывает же подобных эмоций 😊

Gladiator

spec
рядом с, например, валкой деревьев бензопилой, но этот процесс не вызывает же подобных эмоций

Смотря где валить...

Скажем, если Вы попытаетесь орудовать бензопилой в городском парке (особенно напротив Кремля), острые ощущения ГАРАНТИРОВАННЫ 😊

TIR

Spec а вы прыгали?

spec

Да. Иначе бы не позволял себе таких комментариев о том, чего не знаю 😊
И деревья безопилой тоже валил 😊

Gladiator

spec
И деревья безопилой тоже валил
...а в Александровском парке? 😊

unname22

не всмопнилась какая-то наша комедия, где чел ночью с ножовкой тырил елку к новому году возле поста N1.

spec
А первые два прыжка то же эмоций не вызвали?

Если нет, тогда вам надо куда-нибудь в спецназ или еще куда.

Кречет

spec
По моему, прыжок с парашютом - обычный вид деятельности, со сравнительно большой, но в общем то известной вероятностью травм и гибели.
Если прыжок прошел в штатном режиме - в общем то особого поля для столь сильных эмоций не вижу.
Могу ошибаться, но мне кажется, что рядовые прыжки по уровню риска где то рядом с, например, валкой деревьев бензопилой, но этот процесс не вызывает же подобных эмоций 😊

Вероятно это у Вас индивидуальные особенности организма. 😊
Кто-то из участников (не помню точно, возможно NDK ?) писал о таком же состоянии - как из трамвая выйти.

Большинство доступных мне источников свидетельствуют о сильной психической напряженности перворазников перед выполнением прыжка, и далее:

"При раскрытии парашюта происходит резкое снижение скорости падающего парашютиста, возникают перегрузки (иногда достигающие 16 единиц) и появ-ляется долгожданное опорное состояние. В данный момент происходят и резкие изменения в психической деятельности: переход от значительной напряженности к разрядке, от угнетенного к активизирующему психическому состоянию сопровождается (особенно у начинающих парашютистов) бурными эмоциональными реакциями, наступает чувство облегчения, резко улучшается настроение."

А валить деревья бензопилой я не пробовал, но, имху, в любых условиях - реальный уровень риска коррелирует с эмоциональным состоянием рискующего лишь частично.

P.S.
Собственно говоря мне не совсем понятно для чего топикстартеру предлагается прыгать. Выбить клин клином, что-ли?

Кречет

А может ли подобный страх быть вызван не-психологическими причинами, например каким-либо заболеванием или состоянием органов?

"...Раздражение интероцепторов, помимо соответствующих органических ощущений, очень тесно связано с возникновением определенных переживаний... Раздражение интероцепторов сердца связано с возникновением чувства страха и тоски. Однако, как мы увидим ниже, эта связь весьма относительна."
(с) "Очерки психологии для летчиков".

В частности, где-то я слышал/читал что при определенных заболеваниях сердца появляется сильный страх смерти.

Ostwind

Неа, тут симптомы не те мне кажется. Хотя из физиологического исключают в таком случае в первую очередь щитовидку ну и сердце.

PaulBaumer

К человеку пришло ОСОЗНАНИЕ! Это бывает один раз, и обратной дороги уже нет. Вылечить это невозможно, так же, как невозможно взрослого человека заставить поверить, что "дети из капусты". Придется адпатироватьcя к этому ОСОЗНАНИЮ.
А ведь вспомните, в первый раз правдивая история о рождении детей вызвала шок!

Из адаптирующих моментов - рождение собственных детей (можно убедить себя, что ты не совсем умрешь), похороны близких родственников (ты ПОНИМАЕШЬ, что умерший не испытывет страданий по этому поводу).

Очень хорошо адаптирует перенесенная тяжелая болезнь, во время которой страх смерти уменьшается обратно пропорционально реальной вероятности смерти.
Вообще - "страх смерти" - IMHO признак молодости и хорошего физического здоровья.
Мой родной дед помер в 90 лет, тихо и без мучений. За некоторое время до этого он четко говорил " я умереть хочу!"

Кстати, осознавая реальность смерти, начинаешь несколько по-другому относиться к таким видам деятельности, как рыбалка и охота. Ты острее чувствуешь, что это ЖИВАЯ тварь, а не "восполняемый охотничий ресурс".


Религия? Каждая конфессия активно эксплуатирует страх смерти в своих корыстных целях. До определенного уровня образования эта "психотерапия" может быть весьма эффективна. Но начиная с какого-то уровня естественно-научного ОСОЗНАНИЯ устройства мира этот путь закрыт. 😞 😛

TIR

spec
Да. Иначе бы не позволял себе таких комментариев о том, чего не знаю
Ясно.

На счёт сильных эмоций... Я думаю вполне могут быть сильные положительные эмоции, адреналин ну и т.п. 😊

spec

Gladiator
...а в Александровском парке?
Нет, как то не доводилось 😊
unname22
А первые два прыжка то же эмоций не вызвали?
Ну какие то эмоции то всегда есть, я ж не робот.
Но не настолько сильные, чтобы это восприятие изменяло.
unname22
Если нет, тогда вам надо куда-нибудь в спецназ или еще куда.
Пока что в Спасательной Службе работаю 😊
Кречет
Вероятно это у Вас индивидуальные особенности организма.
Возможно и так.
У меня и на веревках первый спуск особых эмоций не вызвал, честно говоря.
Кречет
А валить деревья бензопилой я не пробовал, но, имху, в любых условиях - реальный уровень риска коррелирует с эмоциональным состоянием рискующего лишь частично.
Лично мне с безопилой первый раз было более напряжно, т.к. факторы опасности там вполне объективные, зримые и более чем вероятные.
TIR
Я думаю вполне могут быть сильные положительные эмоции, адреналин ну и т.п.
Возможно, появится интерес в плане потенциального хобби, и это отвлечет от ненужных мыслей.

TIR

spec
Возможно, появится интерес в плане потенциального хобби, и это отвлечет от ненужных мыслей.
Небо само по себе ИМХО настолько сильная стихия, что способна отвлечь любого. И не только от страха смерти, но и от страха жизни 😛
Впрочем, как любое ощущение свободы. Звёзды, просторы... Это свобода. Это жизнь!

rawmeathunter

Смысл жизни в получении от неё кайфа. А цель её, понять в чем этот кайф заключается. Кому-то в собственном рациональном восприятии действительности, кому-то в отрыве от оной, кому-то еще в чем-то третьем.

А смерти бояться, это лишнее, на мой взгляд. Не мне же придется возиться со своим синим вонючим распухшим трупом, когда она придет 😊 Собственную смерть нам не дано увидеть, поэтому логично (и по-философски) считать, что собственная смерть не существует для конкретного человека.

ДУШЕВНЫЙ

Вас беспокоит не факт а сам процесс, в таких случая предпочтительно комбинировать работу психотерапевта направленную на разработку личностного конфликта и медикаментозную терапию - анафранил я вляется золотым стандартом лечения подобных состояний.

Tmanl

Коаксил.
Или пить - тогда просто как успокоительное - но не слишком долго.
Ну, или радикально - колоть.. но тогда смерть наступит быстрее, правда уже не будее об этом задумываться.

Константин12

Мда... интересно,тут кто-то задумывался, что кроме тела и физиологических(психических)реакций в человеке есть еще кое-что... То,что не умирает и не боится?))Хотя ,это уже в другую тему, типа-"Кто я есть?"))

ДУШЕВНЫЙ

Сколько людей.. столько и мнений.. Остается выбрать то что ближе по Духу)

HungryForester

Wayf@rer
Никаких желаний! Когда ты, вдруг, понимаешь, что несешься на машине в бетонную стену, то не можешь не думать о стене! И чем я пытаюсь заниматься - убедить себя в том, что стена не бетонная! 😊
Ну и аналогии. Да еще так эмоционально. Машину-то водите?

Оно на практике все попроще, чем в голове. Я сам не доктор 😊 Но в советах походить в морг на экскурсию толика правды есть.

aab

автору топика - у меня примерно полтора десятка знакомых, в возрасте от 10 до 60 с лишним лет, испытывая различный дискомфоорт (и страхи, и ощущения тревоги, различные стрессы ) на первом же сеансе у иглотерапетвата просто рассляблялись и все эти страхи как рукой снимало. 5-7 сеансов и все.

попробуйте. я достаточно скептически к этому относился, но недавно проверил сам - начал дизелить не по детски... и все чего то мне не хватае, все чего то гложет, настроение как у беременной принцессы на горошине )))
помогло, сейчас спокоен как удав... ритм жизни восстановился, глупостей не делаю ...работа, семья тренировки и культурный отдых рулят 😊

Rytoma

Топикстартер, в Вашем случае я бы рекомендовал:
- психолога
- психотерапевта (желательно, работающего в когнитивно-поведенческом стиле)
- психиатра
Вполне возможно совмещать нескольких специалистов. Страх, тревога, нарушения сна, пониженное настроение быстрее выравниваются после применения медикаментов (которые назначит врач-психиатр), а конкретные "проблемы", сложности в чём-либо поможет психолог и психотерапевт.


Не рекомендовал бы:
- бабулек
- магов, колдунов, экстрасенсов
- психоаналитиков, НЛПеров

Таково моё частное профессиональное мнение 😊

Константин12

Топикстартер, в Вашем случае я бы рекомендовал:
действующую Армию... проще говоря-"На войну, братец!"))Никак, не в чаты))