offtop-вопрос про наколки как метод идентификации. тела )

doc_ae 29-10-2009 18:19

в общем тут с дуру включился с спор...

кароч заположняк такой "парни которые рискуют..." делают себе татухи с группами крови, фио и тд на груди/бедре и тд и тп...

собственно вопрос в пригодности сего действа в случае оказания первой помощи... вот как то не уверен я что полезут куда нить там на бедре искать - а набито там че али нет?, скорее вопрос ношения общевойскового жетона с желаемой инфой, и на крайняк набить на груди - всеж шанс выше что кто нить запалит.

но моя позиция в том что это дичь и смысла никакого нет. кто что скажет?

LSD 29-10-2009 18:34

Мне кстати тоже интересно. Кто из практикующих медиков отпишитесь, стали бы вы обращать внимание на татуировки с ТТХ.

Porutcic 29-10-2009 18:37

Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/80/363152.html

Зануда 30-10-2009 12:56

Вроде говорили не так давно, что никто не будет использовать кровь, пока не убедится САМ в ее группе.

ИМХО, бесполезная наколка.

Александер.Ф 30-10-2009 01:22

quote:
ИМХО, бесполезная наколка.

Может помочь при опознании. Или как в заглавии как метод идентификации. Особые приметы: на плече татуировка A(1) Rh+ (Такая, пожалуй, будет уникальной). Причем такая форма может подсказать из какой страны носитель наколки.

ffss 30-10-2009 07:06

Как то по наколкам опознали труп ранее судимого. Голова и руки отсутствовали, но имелись примерные сведения о том, кто это мог быть. Запросили из ГУИНа личное дело, сравнили, удостоверились в 100% совпадении.

Александер.Ф 30-10-2009 14:31

quote:
бесполезная наколка
Иногда - вредная.
quote:
опознали труп ранее судимого

В серьезных частях, которые пересекают границы без виз и паспортов за такую наколку отчислят. Так как если захватят даже труп с такой например наколкой О(1)Rh+, то станет понятно чьи уши. В других странах принята другая форма записи. Наверное тема выросла из легенды о частях СС с тату группы крови под мышкой. Имея такое клеймо некто знал, что сдаваться ему не стоит, вынужден был сопротивляться и в безнадёге, до конца. Возможно в этом и был смысл таких клейм.

x32 30-10-2009 14:42

генетическая экспертиза уже давно не фантастика. поэтому татуировки нафиг для этого не нужны. только разве что для ментов, оне их с удовольствием фоткают. видимо, хобби такое

oktagon 30-10-2009 16:17

quote:
Originally posted by Зануда:

никто не будет использовать кровь, пока не убедится САМ в ее группе.



Естественно. Как сказал Александер, если критическое состояние и нет времени или способа сделать анализ на группу крови/антигены и подобрать подходящий мешок с донорской кровью, льют (О)-.

По поводу татуировок, они не всегда работают, так как во первых кожа на трупе может быть разрушена, а во вторых разложение тоже дает проблемы. Значительно более ефективно носить кулон с личной информацией, а второй кулон зашнуровать в ботинок.

Александер.Ф 30-10-2009 16:43

quote:
более ефективно носить кулон с личной информацией, а второй кулон зашнуровать в ботинок.

У меня на призывном пункте сняли отпечатки пальцев, панорамный снимок челюстей, фотоснимки и дали 3 жетона с личным номером: на шею и в карманы обеих ботинок. Но у нас суровые законы по которым жене пропавшего без вести будет "нехорошо". Поэтому идентификации уделяется внимание и уже в составе батальона есть отделение занимающееся идентификацией трупов.
quote:
подобрать подходящий мешок с донорской кровью, льют (О)

Только в медсанбате, на уровне дивизии впервые появляется кровь 0 группы.
Резус - мужикам не рожать.
quote:
генетическая экспертиза уже давно не фантастика.

Если есть достоверный генетический материал.

oktagon 30-10-2009 16:59

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

Только в медсанбате, на уровне дивизии впервые появляется кровь 0 группы.
Резус - мужикам не рожать.


У нас тоже дают три догтага. Два обычно вешают на шею и один в ботинок, хотя я на сборах ношу один на шее и по одному в каждом ботинке.
У нас льют О- на уровне ВПГ только при гиперволюмии и острого кровотечения. Всегда стараются сделать кросматч. О+ не рассматривается как универсальная донорская, кроме как в екстремальных случаях. На батальонном уровне поставляется плазма и О-. У меня военная специальнось- командир МСБ-ВПГ.

Александер.Ф 30-10-2009 17:26

quote:
только при гиперволюмии и острого кровотечения

Тут всё не так просто. По результатам последних исследований пр. Эдит Матот с соавт. ( Edith Matot) Результаты лучьше при рестрикции (ограничении) жидкостей с поддержанием жизненных функций на минимально допустимом уровне до остановки кровотечения. В противном случае велики шансы получить массивную трансфузию (к тому же от разных доноров). Страшилки про гепатит, ВИЧ, Цитомегаловирус не так страшны по сравнению с запуском мультиорганной недостаточности. Но при этом, теоретически, лучшим средством становится кровь, лучше её синтетический гемоглобин (или иной переносчик кислорода) содержащий аналог. Но последнее - дело будущего вот (как сказал поэт) только уж жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе.

oktagon 30-10-2009 18:15

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

Тут всё не так просто. По результатам последних исследований пр. Эдит Матот с соавт. ( Edith Matot) Результаты лучьше при рестрикции (ограничении) жидкостей с поддержанием жизненных функций на минимально допустимом уровне до остановки кровотечения. В противном случае велики шансы получить массивную трансфузию (к тому же от разных доноров). Страшилки про гепатит, ВИЧ, Цитомегаловирус не так страшны по сравнению с запуском мультиорганной недостаточности. Но при этом, теоретически, лучшим средством становится кровь, лучше её синтетический гемоглобин (или иной переносчик кислорода) содержащий аналог. Но последнее - дело будущего вот (как сказал поэт) только уж жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе.


Я знаю. Ету статью читал.
Вопрос в том, что прямой связи между массивными трансфузиями и полиорганной недостаточностью пока не установлено. Наоборот, есть исследования, которые ставят полиорганную недостаточность как результат гиповулемии и гипоксии. Тот же самый отказ почек в результате констрикции гладкой мускулатуры почечных артерий при гиповулемии как раз говорит об обратном. Рестрикция, консервация и гипотермия работают, но имеют свои недостатки. При наличии крови и кровезаменителей я предпочитаю компенсировать кровопотерю и держать давление.

Александер.Ф 30-10-2009 18:30

quote:
Я знаю. Ету статью читал

Там много статей. И не эксперименты, а реалии войсковых операций
quote:
прямой связи между массивными трансфузиями и полиорганной недостаточностью пока не установлено.

И не будет. Хельсинки не пройдет такое исследование. Evidence based и таковым останется.
quote:
отказ почек в результате констрикции гладкой мускулатуры почечных артерий

Функция времени. Как хорошо нам жилось раньше. Лет 15 назад на вопрос что лучше отёк лёгких или почечная недостаточность ответ был простой, конечно отёк лёгких. Увы, сегодня всё стало сложнее, нефрология развивается, а всё, что казалось однозначно верным сегодня уже не столь верно... или верно, но не однозначно. тяжелая у нас жизнь..

x32 30-10-2009 18:44

quote:
Originally posted by Александер. Ф:
Если есть достоверный генетический материал.

если профессия опасная, что мешает сделать самому и пусть результаты хранятся у родных, адвоката и т.д. в случае если встанет вопрос о идентификации будет референс.

ИМХО, лучше чем татуировка. а то пока колоть будут, не дай бог, еще заразят чемнить.

oktagon 30-10-2009 18:45

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

И не эксперименты, а реалии войсковых операций



Ну експериментов тут не поставить. Контрольная группа будет возражать :)

А в остальном ИМXО надо рассматривать ситуацию не только с точки зрения выживания, но и с точки зрения процента реабилитации, и в случае рестрикционно-консервативного подхода к острому кровотечению, даже с использованием гипотермии процент осложнений и неполной реабилитации выше, чем при агресивной компенсаторной терапии.