Вода из носа при погружении

Susliks

Вот такой вопрос интересует, господа доктора.
При погружениях с аквалангом наблюдаю у себя всё время выделение жидкости из носа по вспылтию, незначительное букально пару чайных ложек. Вода что характерно из носа идёт не морская, а пресная, тое сть факт всасывания носом из моря исключается.

Откуда это она появляется? Нормально ли это?


P.S.
Погружаюсь прваильно без всяких декомпрессионок.

Elvis4791

Рискну предположить - конденсат?

Gladiator

Слизистая носоглотки высушивается потоком воздуха и рефлекторно происходит повышенное выделение увлажняющего секркта. Это нормально.

Susliks

пасиб. А как влияет погружение и давление на гайморит? не вредло ли не опасно?

Gladiator

А что, Ваш инструктор не предупредил, что при гайморите погружаться КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя?

Susliks

Gladiator
А что, Ваш инструктор не предупредил, что при гайморите погружаться КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя?

Сказал наоборот, способствует выведению этой фигни всей, если на небольших глубинах и без декомпресии..

Gladiator

Susliks
Сказал наоборот, способствует выведению этой фигни всей, если на небольших глубинах и без декомпресии..
Дурак Ваш инструктор. И скорее всего - самозванец.

Strelezz

Не сказал бы ... Неоднократно наблюдал , когда у начавших нырять проходят даже хронические насморки . Гайморит тоже проходит со временем . Из носа после погружения вытекает смесь соплей и морской воды . Пресная вода проходя по слизистой носа вызывает резь - можете убедиться вдохнув носом пару ложек пресной воды ...
Другое дело , что при остром гайморите и непроходимости каналов гайморрровых пазух нырять вообще невозможно . Ухи не продуваются , и тут уже просто боль не дает опуститься глубже 2-3 метров .

lexabez

Любое ныряние (я имею ввиду и дайвинг и фридайвинг) нагружает систему нос-пазухи-ухо. Как с этим справляется организм - это индивидуально. Но пользы для вышеупомянутой системы мало.

Gladiator

Погружение всего лишь на 2 метра (чуть выше вашего роста) даёт избыточное давление 3 атмосферы.

Этого более чем достаточно в лучшем случае для разрыва барабанных перепонок, а в худшем - для развития гнойного менингита.

Вероятность того, что ныряльщик с хроническим гайморитом останется на всю жизнь инвалидом процентов 20-25, а с острым процентов 80.

Это на ДВУХ метрах... На 10 метрах практически гарантированный летальный исход.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Gladiator:
[B]Погружение всего лишь на 2 метра (чуть выше вашего роста) даёт избыточное давление 3 атмосферы.

.
10 метров водного столба - 1 атм . 2 метра - 0,2 атмосферы .

Strelezz

Gladiator
Ошибаетесь, уважаемый. Учите матчасть 😊

.
Я эту "матчасть" на своем горбу постиг . С 18 лет ...

Gladiator

Ну да, я ошибся.
Слишком давно не нырял 😊

Но и Вы ошиблись, хотя и несравненно меньше чем я - не приняли во внимание атмосферное давление.

Правильным будет считать, что на глубине 10 метров абсолютное давление будет равно ДВУМ атмосферам 😊

Но по части физиологии это уже не так принципиально - даже на двух метрах глубины при закрытых евстахиевух трубах и полных эксудатом пазухах баротравма обеспечена...

ПС. Приношу извинение за категоричность обвинения выше. В прошлом я проходил курсы боевых плавцов в армии, но много воды с тех пор утекло!

Gladiator

Кстати, давление 0.2-0.3 атмосферы тоже таит немалую опасность. Знаете, почему дыхательные трубки для ныряния не выпускают длиной более 60 см? Потому что даже на ЭТОЙ глубине возникает опасность баротравмы!
Расскажу абсолютно реальный случай, непосредственным участником которого я был лет 5 или 6 назад.

Двое молодых балбесов катались на лодочке по небольшому и относительно неглубокому прудику. И один из них умудрился уронить в воду дорогие часы. Неглубоко, метров 5, легли себе на дно и сверкают на солнышке.
Ну, поныряли они за ними, поныряли, дно взбаламутили, но не подняли. Тогда один из них отрезал кусок шланга для поливки газона, один конец закрепил на лодке, а с другим нырнул. Сделал на глубине вдох - и всё. Легочная паренхима размозжена в клочья, как при взрыве гранаты.
Несколько часов мы бились за его жизнь в реанимации, но так и не спасли. Всего-то 5 метров глубины:

Надеюсь никто проверять на себе не захочет?

Lehmen

Уважаемый Гладиатор, как Вам уже сказали, если нельзя продуться то погрузиться глубже метров двух не получится просто физически, резко нарастающая боль в ушах не позволит.

ЗЫ Длина дыхательной трубки обусловленна объёмом лёгких и объёмом трубки. При слишком длиной (имеющий большой объём) трубке придётся вдыхать слишком большую порцию ранее выдохнутого воздуха с повышенной концентрацией СО2.

ЗЫЫ Физика истории со шлангом мне не понятна, какой ещё "взрыв гранаты" если вдыхал он воздух атмосферного давления?

Alex1i

Тогда один из них отрезал кусок шланга для поливки газона, один конец закрепил на лодке, а с другим нырнул.
Объясните пожалуйста, в чем разница, выдыхнуть просто в воду или в шланг на такой глубине. Вдохнуть то не получится из-за давления воды.

Gladiator

Lehmen
ЗЫ Длина дыхательной трубки обусловленна объёмом лёгких и объёмом трубки. При слишком длиной (имеющий большой объём) трубке придётся вдыхать слишком большую порцию ранее выдохнутого воздуха с повышенной концентрацией СО2.
Это не совсем так. У человека всегда присутствует "мертвый объем" в бронхах, трахее, носоглотке и... в резервных (не используемых в обычном состоянии) объемах легких. Объём трубки здесь не имеет решающего значения: во-первых его можно компенсировать скоростью газового потока (читай - частотой дыхания), во-вторых полный объём лёгких ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает мертвый объем трубки. Да Вы попробуйте сами - возьмите, скажем, двухметровый шланг и просто подышите через него в комнате сколь угодно долго - уверяю Вас, что никакого чувства дискомфорта у Вас не возникнет 😊

Alex1i
Объясните пожалуйста, в чем разница, выдыхнуть просто в воду или в шланг на такой глубине. Вдохнуть то не получится из-за давления воды.
Разница в том, что когда Вы выдыхаете в воде, Вы уравниваете давление в лёгких с давлением на той глубине, где находитесь (метр, 15 метров, 30 метров) и это - безопасно. Если же Вы выравниваете во время выдоха легочное давление с давлением воздуха на поверхности, то на легкие будет давление всего столба воды (0.5 атм, 2 атм, 10 атм). Вы не то что вздохноть не сможете (как Вы совершенно правильно заметили), Ваши легкие просто сожмет с большой силой, а стенки альвеол (в которых содержится остаток воздуха) очень нежные, вот они и лопаются как мыльный пузырь...

Lehmen

Всё ещё не понятно. Вдохнув воздух на поверхности и погрузившись, внешнее давлениее, по идее, сожмёт легкие вместе с воздухом в них. Выдох ничего принципиально не изменит - объём лёгких просто уменьшится в той же пропорции что на поверхности. На этом принципе, как мне кажется, основан free diving, когда ныряльщик за несколько минут погружается на стометровую глубину и тут же всплывает, без всяких декомпрессионных остановок и тому подобного. Причём выдыхая при всплытии. Весь секрет в том, что воздух в лёгких сжимается так же как и сами лёгкие, поэтому баротравмы нет.

Gladiator

Lehmen
Всё ещё не понятно. Вдохнув воздух на поверхности и погрузившись, внешнее давлениее, по идее, сожмёт легкие вместе с воздухом в них. Выдох ничего принципиально не изменит - объём лёгких просто уменьшится в той же пропорции что на поверхности. На этом принципе, как мне кажется, основан free diving, когда ныряльщик за несколько минут погружается на стометровую глубину и тут же всплывает, без всяких декомпрессионных остановок и тому подобного. Причём выдыхая при всплытии. Весь секрет в том, что воздух в лёгких сжимается так же как и сами лёгкие, поэтому баротравмы нет.
Совершенно верно. АБСОЛЮТНО.

Но только при условии, что Вы, задержав воздух на поверхности, будете выравнивать его давление (выдыхать) на любой глубине.

НО не уравнивая его давление с поверхностью (из глубины)!

Попробую объяснить как сумею 😊

Допустим Вы нырнули с давлением в легких 1атм. На глубине 10 метров абсолютное давление будет 2 атм (для простоты будем говорить о парциальном - оно тоже будет равно 1 атм), но объем сжимаемого воздуха в Ваших лёгких также давит на них изнутри с силой 1 атм, т.е. давление на альвеолы с обеих сторон ОДИНАКОГО. Так?

Смотрите дальше: Вы делаете выдох под водой, при этом Вы уменьшаете КОЛИЧЕСТВО (объём) воздуха в лёгких, но его парциальное давление уравнивается с давлением воды, т.е разница по обеим сторонам альвеол опять-таки ОДИНАКОВАЯ.

Кстати, на этом принципе основано действие регулятора скубы - на любой глубине давление по обеим сторонам мембраны клапана регулятора одинаковое, что на глубине 1 метр, что на 50, поэтому и вдох-выдох (при разном давлении воздушной смеси) для нас одинаков, не так ли?

А теперь рассмотрите ситуацию, когда Вы выравниваете давление воздуха в легких с атмосферным: Снаружи на паринхиму лёгких давит давление воды (0.5-1 - 10атм), а в самих лёгких оно становится равно атмосферному! Практически Вы ПОНИЖАЕТЕ парциальное давление в легких прямо пропорционально глубине, на которой находитесь.

Пффф... альвеолы лопаются 😞

Кстати, похожий процесс, только направленный в обратную сторону, наблюдается при всплытии, поэтому и нужно под водой все время выдыхать воздух (даже если его осталось "на один глоток") 😊

Alex1i

2 Gladiator, спасибо. Не думал, что на такой небольшой глубине можно так умереть.

Gladiator

Не за что. На самом деле этому должны учить на занятиях по подводному погружению...

Что касаемо гайморита (если интересно), то картина следующая:

Lehmen
Уважаемый Гладиатор, как Вам уже сказали, если нельзя продуться то погрузиться глубже метров двух не получится просто физически, резко нарастающая боль в ушах не позволит.
Эта ТАК. НО:

Гайморовые пазухи имеют значительно меньшее количество барорецепторов, поэтому Вы сможите погрузится на более-менее значимую глубину БЕЗ чувства дискомфорта. В результате в воспаленные синусы попадает под давлением вода, вытесняя наполняющий их эксудат (часто гнойный) под слизистую оболочку пазух, которая в свою очередь имеет абширную кровеносную сеть с синусами головного мозга.

В результате часть эксудата (гноя) попадает в кавернозные синусы, вызывая менингит или тромбоз, а это - смерть.

Кстати, мне доводилось пару раз видеть подобную картину после рутинного промывания пазух черепа ЛОР-врачом, а ведь давление шприца намного меньше, чем давление воды на глубине нескольких метров!

Ещё раз повторю - во избежании беды никогда не погружайтесь с насморком, отитом, гайморитом, пульпитом и пр... И никогда не пользуйтесь каплями от насморка - всё равно смоются через пару минут. Лучше переждите пару дней...

Lehmen

Кстати, про насморк. У меня искривлённая носовая перегородка, и сколько себя помню никогда не было чистого носа. В одной ноздре скапливается сверху, в другой снизу. С другой стороны нормально дышать носом это не мешает. В силу профессии нырять приходится достаточно много, не меньше 50 погружений за сезон. Мне говорили что это не очень правильно, но к счастью проблем не было.

Gladiator

Ну, если Вы НОРМАЛЬНО дышите носом - это не проблема. Искривленная перегородка встречается... да почти что у всех 😊

Вот если Вы вынуждены под водой переходить на дыхание ртом - это уже плохо. Многое зависит от опыта (Вам его не занимать, конечно), но и от везения...

netesaandrey

Вот именно поэтому я вот уже 10 лет занимаюсь подводной охотой, используя свою детскую трубку. Физику-то я учил)

Gladiator

Кстати, очень давно была у меня замечательная книга "Занимательная физика" Перельмана. Всем советую почитать, если где встретите. Там по-моему тоже попдбный случай описывался, да и вообще - интересное изложение 😊

Lehmen

Я не использую закрытых масок, поэтому носом под водой дышать мне не возможно. А вообще, очень хорошая тема, заставляет ещё раз вспомнить что с глубиной не шутят.

Gladiator

Lehmen
А вообще, очень хорошая тема, заставляет ещё раз вспомнить что с глубиной не шутят.
Это точно!

А если у кого-нибудь (вдруг) возникнут вопросы о кессонной болезни, азотистом наркозе, кислородном отравлении и прочей экзотики - попробуем ответить дружно-разом, по мере возможностей, не так ли? 😛

Lehmen

У меня познания в этом, к счастью, сугубо теоретические 😊 Вообще, одно из главных правил при погружениях (которое я постоянно втолковываю всем с кем работаю) - никогда, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не стоит корчить из себя героя или пытаться на кого то произвести впечатление. Если по какой-либо причине, какой бы мелкой и не значительной она ни была, хочется прервать погружение или вообще его не делать - немедленно всплывайте или отказывайтесь от погружения. Нормальные дайверы всегда это правильно поймут.

Gladiator

Lehmen
У меня познания в этом, к счастью, сугубо теоретические Вообще, одно из главных правил при погружениях (которое я постоянно втолковываю всем с кем работаю) - никогда, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не стоит корчить из себя героя или пытаться на кого то произвести впечатление. Если по какой-либо причине, какой бы мелкой и не значительной она ни была, хочется прервать погружение или вообще его не делать - немедленно всплывайте или отказывайтесь от погружения. Нормальные дайверы всегда это правильно поймут.
Согласен. На все 100. Вода небрежности не прощает...

Strelezz

Про баротравмы легких всё верно . Достаточно вдохнуть на 4-5 метрах и выйти без выдоха . Лечение , кстати , долгое ...
Вообще мне эта тема уже не нравится 😊
Гладиатор , вы кстати , забыли упомянуть ещё хим ожог легких 😛

Strelezz

Gladiator

Вот если Вы вынуждены под водой переходить на дыхание ртом - это уже плохо. Многое зависит от опыта (Вам его не занимать, конечно), но и от везения... [/B]


.
Дык под подой почти все ртом дышат 😊 Респираторные маски - редкость . Дорогие они . Да ещё и головняковые .

netesaandrey

Lehmen
Если по какой-либо причине, какой бы мелкой и не значительной она ни была, хочется прервать погружение или вообще его не делать - немедленно всплывайте или отказывайтесь от погружения
а вот с этим согласен на 100%

Gladiator

Strelezz
Гладиатор , вы кстати , забыли упомянуть ещё хим ожог легких
Да я много ещё чего не упомянул... 😊
Strelezz
Дык под подой почти все ртом дышат Респираторные маски - редкость . Дорогие они . Да ещё и головняковые .
Ну наверное. Тогда показателем, пожалуй, будет способность продуться через нос...

pasha333

Вот это темка... А можно я? Проблем нет, но уже боюсь...

В общем, о простом нырянии (не на глубину и без акваланга): я обычно под водой верчусь во все стороны, вверх носом тоже. Проблема: когда вылажу из воды, час или два из носа временами и по чуть-чуть непроизвольно вытекает вода (не слизь, а именно вода). Она, думаю, накапливается в пазухах, и постепенно выходит (резко нагнуться, выпрямиться - потекло). Лет 20 с лишком тому был гайморит, сделали прокол, после этого не болел.

[со страхом]: это не опасно?..

Foruvan

pasha333
я обычно под водой верчусь во все стороны, вверх носом тоже.
Я после одного случая воды в носу боюсь очень. Без маски вообще ни-ни.
Нырнул как-то в море на метра 3 - попала водичка куда-то не туда. Отит, температура, угроза глухоты, седальгин пачками, по стенкам бегал 😊.
Вместо отпуска - походы к ЛОРу. Хотел он уже лекарства через барабанку вводить или по трубам через нос, но миновало...

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Charnota

Lehmen
ЗЫ Длина дыхательной трубки обусловленна объёмом лёгких и объёмом трубки. При слишком длиной (имеющий большой объём) трубке придётся вдыхать слишком большую порцию ранее выдохнутого воздуха с повышенной концентрацией СО2.

А выдыхаем разве не прямо в воду?

Lehmen

Charnota
А выдыхаем разве не прямо в воду?
Далеко не все трубки клапан для выдоха имеют (кстати лично я предпочитаю без клапанов). В любом случае, уже выяснили что моё (на самом деле на курсах рассказывали тоже самое) представление о трубках было мягко говоря несколько упрощённым...

ЗЫ Хотя говоря о клапанах ещё одни фактор пришёл в голову - ведь трубку без клапанов ещё и продуть от воды надо! В общем, похоже тут сразу несколько факторов играют роль.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Хотя говоря о клапанах ещё одни фактор пришёл в голову - ведь трубку без клапанов ещё и продуть от воды надо! В общем, похоже тут сразу несколько факторов играют роль.
-------------------------------------

Я вот смысла трубки длинней, чем обычная (чтобы легкая волна не залила) не понимаю - все равно из-за воздуха в легких спина с задницей на поверхности болтаются.

Lehmen

С аквалангом своя специфика, хотя на самом деле там тоже не нужно. А так да, просто плавая трубка нужна только для того что бы лицо под водой можно было держать, и всё.

pasha333

Оригиналлы постед бы Форуван:

Я после одного случая воды в носу боюсь очень.
---------------------------------------

Вот и я стал после этой темки бояцца. Нырять я люблю, особенно поглубже. Во, сейчас вспомнил - этим летом, хотя и продувался раз так больно стало, от уха в глаз (по ощущениям). Я аж всплыл. Вот сейчас подумал, может, того, лучше не нырять так?

Эй, эскулапы, чего молчите, зря мы вас учиться посылали? Страшно ведь...

Lehmen

За себя могу сказать, что за всё время отит был один раз, в начале "карьеры". Очень нырнуть хотелось, а шлем забыл. 20 метров, вода +4, 40 минут. На второй день накрыло. Знаю, дурак редкостный. Больше так не делаю.

Gladiator

pasha333
Эй, эскулапы, чего молчите, зря мы вас учиться посылали? Страшно ведь...

Кто-кто кого куда посылал?!!! 😊

Вы же уже сами всё поняли - недопустимо попадание воды в синусы, тем более если это сопровождается болезненностью, тем более "от уха в глаз"...

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Знаю, дурак редкостный.
-----------------------------------------

Но редкостный ведь, приятно... Другие, вон, живут просто - как дурак вульгарис, и не замечают ничего. Умные лица делают.

Gladiator

Lehmen
Знаю, дурак редкостный. Больше так не делаю.
Значит НЕ ДУРАК 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Вы же уже сами всё поняли - недопустимо попадание воды в синусы, тем более если это сопровождается болезненностью, тем более "от уха в глаз"...

--------------------------------------

1-2-3-4-5

[С придыханием]: доктор... я ж выше описал симптомы, как поныряю, вода из носа часами выливается. Я не об отитах, я о другом - мне голову (или нос) не разорвет, если действительно глубоко нырну, как редкостный коллега выше описал?

А эти всяческие отиты - не моя проблема, ее Вашим коллегам решать.

Lehmen

pasha333
А эти всяческие отиты - не моя проблема, ее Вашим коллегам решать
Ошибаешься, это именно твоя проблема. Это больно. И наверняка последствия неприятные могут быть если не повезёт.

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ошибаешься, это именно твоя проблема. Это больно. И наверняка последствия неприятные могут быть если не повезёт.

------------------------------------

Ну хорошо, моя проблема, но - потом. Глова не лопнет? - вот вопрос.

А то я в юности нырял далеко, даже не отдышавшись, или на спор. Лёхко проныривал 25 метровй бассейн 3 раза. В Днепре еще покруче бывало. Бывало, кровь потом носом шла. Вот дышать уже нечем, мясцо стонет и в панике трясется, а ты дальше плывешь, бо надо донырнуть. А через годы мне сказали, что это опсано, можно потерять сознание, и капец. А я не знал.

Вот теперь боюсь - нырну, куда не надо, а голову того... Я ведь в детстве эксперименты с длинным шлангом, закрепленным на пенопласте тоже делал. Вроде не сдох, а теперь - не стал бы.

Lehmen

Если ныряешь на вдохе с поверхности то ничего не лопнет. Но это не значит что ничего другого не может случиться (та же потеря сознания, после чего тупо утонешь - очень реальная вещь) и острожность повредит.

Foruvan

pasha333
Это больно.
Угумс, на мой взгляд самая гнусная боль. Даже зубная рядом с ушной - фигня. Зуб накрайняк вырвать можно, а со средним ухом что делать? Я почти всё время "под кайфом" был, чтоб хоть пожрать да поспать нормально...

Foruvan

Lehmen
и острожность повредит.
Блэк-аут главное не допустить, не передышать, не задержаться сверх меры на глубине, ножег надёжный при себе иметь. Остальное лечится, хоть и скверно бывает. Никогда не погружаться "превозмогая".
Боль - сторожевой пёс здоровья (С)
Как то таг 😊

Gladiator

pasha333
мне голову не разорвет, если действительно глубоко нырну, как редкостный коллега выше описал
...
Да нет, башка предмет прочный, твёрдый, рвануть может только если вместо мозга один большой воздушный пузырь 😊

BanZaj

заранее прошу прощения что оффтоп но вопрос возник - а как раньше регулировали давление водолазам которым воздух компрессором с поверхности подавался? или там давление воздушной смеси менялось сообразно глубине погружения? Ведь костюм то у них резиновый был в отличие от шлема.

Strelezz

BanZaj
заранее прошу прощения что оффтоп но вопрос возник - а как раньше регулировали давление водолазам которым воздух компрессором с поверхности подавался? или там давление воздушной смеси менялось сообразно глубине погружения? Ведь костюм то у них резиновый был в отличие от шлема.

.
Регулировалась только интенсивность подачи воздуха - по сигналам водолаза . Излишек воздуха из скафандра водолаз стравливал самостоятельно . Нажимая головой на стравливающий клапан в шлеме . Таким-же образом водолаз регулировал и наполнение скафандра .

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

после чего тупо утонешь
------------------------------------

Блин, ну пристал с тупостью... Я не хочу тупо, хочу красиво. С песней.

Шоб как в Титанике - музыка играла, девка за ручку держала...

pasha333

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Да нет, башка предмет прочный, твёрдый, рвануть может только если вместо мозга один большой воздушный пузырь

----------------------

Не, пузыря нет, одна кость. Т.е. мой сценарий - под давлением в какой-то пазухе скапливается водичка, а при всплытии (разница давлений) резко выходит из крохотной дырочки со взрывом и выламыванием костей - нереален?

Доктор! Да или нет! Я всю ночь не спал, боялся - приснится, что я тону, а голова лопаецца. Жена с кровати прогнала. Ворочался на кушетке, укрывшись газетой.

Gladiator

pasha333
Доктор! Да или нет! Я всю ночь не спал...

Это предложение? Нет, нет и ещё раз нет, противный 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

Это предложение? Нет, нет и ещё раз нет, противный

----------------------------------

[покраснел]

Я же про разрыв чайника при резком всплыве спрашиваю...

[покраснел еще раз]

Gladiator

pasha333
Я же про разрыв чайника при резком всплыве спрашиваю...
(удивленно)- Ну так и я о том же!

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by pasha333:
Не, пузыря нет, одна кость. Т.е. мой сценарий - под давлением в какой-то пазухе скапливается водичка, а при всплытии (разница давлений) резко выходит из крохотной дырочки со взрывом и выламыванием костей - нереален?


.
Нереален такой вариант . Вода - субстанция практически несжимаемая . 😊 Если в пазухе будет одна вода - ничем это не грозит . А вот если воздух окажется в запертом объеме - тогда ой ...

pasha333

Понял. Всем спасибо.

Susliks

Кстати, а как влияют на лёгкие дыхательны смеси типа Нитрокс (смеси для суперглубин не рассматриваем.)? Погружаемся конечно по бездекомпресионной системе, соблюдая все остановки и расчитывая время по табличке.

Lehmen

Мне ни о каком особом влиянии нитрокса на лёгкие не известно.

Александер.Ф

Мне ни о каком особом влиянии нитрокса на лёгкие не известно
Нитрик Оксайд(NO) - мощьнейшее сосудорасширяющее средство. Доза измеряется в частицах на кв.м (particles per M)и составляет 4-30ррм. Применяется при респираторном дистресс синдроме (шоковое лёгкое, лёгкие Донанга). Там проблема в том, что кровоток больше в невентилируемых альвеолах и кровь как приходит венозная, так и уходит необагащённая кислородом, получается шунт. При добавлении в дыхательную смесь Нитрик оксайда он доходит до сосудов вентилируемых альвиол (в невентилируемые он просто не попадает) и расширяет их сосуды. Таким образом уменьшает шунт. Это - в интенсивной терапии, а в аквалангах - не знаю.

Lehmen

В аквалангах нитрокс это смесь кислорода и азота, где концентрация кислорода выше чем в атмосфере (от 22% до 40%)

Александер.Ф

смесь кислорода и азота, где концентрация кислорода выше чем в атмосфере
Очень интересно. При погружении на глубину смесь поступает под повышенным давлением? Чем больше глубина, тем выше давление? Может быть несколько атмосфер?

Lehmen

Александер. Ф
Очень интересно. При погружении на глубину смесь поступает под повышенным давлением? Чем больше глубина, тем выше давление? Может быть несколько атмосфер?
Да, именно на этом принципе акваланг и основан - ты дышишь воздухом (или смесью) под тем давлением, какое снаружи. Это позволяет погружаться на глубину и не чувствовать дискомфорта - внешнее и внутреннее давления уравновешенны. Кажде 10 метров глубины добавляют одну атмосферу. Любители реально погружаются до 30-40 метров, экстремалы могут и глубже.

ЗЫ Если вы думали о кислородном отравлении из-за более высокого парциального давления кислорода, то вы думали правильно. Если не соблюдать правил (для рассчёта безопасного времени нахождения на глубине существуют таблицы и дайверские компьютеры) то возможен внезапный паралич и смерть. Но лёгкие при этом не страдают.

Александер.Ф

Тогда вообще интересно получается. Сколько кислорода может быть а алвиоле, а в конечном варианте - в крови? По формуле расчитываем:
(Бараметрическое давление - давление водяных паров)Х 0.21 (% кислорода в воздухе) - концентрация углекислого газа в крови/0.8 Получаем (760 мм рт.ст - 47)Х0.21 -40/0.8 =149.73 - 50= 100 (округленно), а в крови - 85% То есть 85 мм рт.ст. А теперь погрузимся на 20 метров. Имеем 3 атмосферы, то есть 2280 мм рт. ст. -47 мм рт.ст (водные пары) = 2233 Х о.21= 468мм рт.ст. Вычтем 40/0.8 =400 мм рт.ст (округлённо). Так зачем повышать содержание кислорода. если известно, что при нормальных условиях 100% кислород повреждает лёгкие за 12 часов, а 60% за 36 часов. (50% токсичности нет.)

Lehmen

Повышать содержание кислорода надо для того что бы понизить содержание азота. Который имеет свойство растворяться в крови и других жидкостях организма и при понижении давления "вскипать" (как углекислый газ когда открывается бутылка с лимонадом). Чем меньше азота (за счёт того что больше кислорода) тем меньше его растворится в крови, и тем меньше вероятность такого печального исхода (пузырьки газа хорошо в лимонаде, когда они в спиномозговой или суставной жидкости это очень плохо). Ну и азотное опьянение тоже не очень хорошая вещь на глубине.

ЗЫ Для глубоководных погружений профессионалов азот заменяют аргоном, но для любителей это слишком дорого.

Александер.Ф

для того что бы понизить содержание азота.
С аквалангами не сталкивался, а барокамеру используем. Иногда, при операциях требующих полного рассечения трахеи/бронхов (например опухоль в области карины (бифуркации). Одно из рещений (наряду с шунт дыханием; Высокочастотной джет вентиляцией и искусственным кровообращением) является барокамера, позволяющая прекратить дыхание на час. Про аргон слышал. А гелий не используют?

Lehmen

Чистый кислород и срочная доставка в барокамеру это обязательные действия если кто-нибудь экстренно (аварийно например) поднялся с глубины, без необходимых декомпрессионых остановок (нужны для того что бы дать излишкам азота выйти из крови). Одно из правил правильных дайверов - прибыв на новое место выяснить где в окресностях есть барокамеры на случай ЧП.

Про гелий в смесях не знаю, я и аргоном не пользовался никогда, так, читал/слышал.

Susliks

Lehmen
ЗЫ Для глубоководных погружений профессионалов азот заменяют аргоном, но для любителей это слишком дорого.

Макисмальная глубина погружения в "мокром" костюме составляеn около 160 метров (рекорд). Видел репортаж, дядька обвешан балонами, и постоянно меняет загубники. У мужика было 2 балона сзади, два спереди, и по одному по бокам.

Но это действительно для экстремалов. На такой глубине можно находится без вреда здоровью считанные минуты.

Ну и конечно никаких аварийных вспылтий и т.п. В диске про дайвинг, снимали видео про кровь при резком всплытии, внешне выглядит как если бы открыть бутылку газировки, тока вместно неё кровь, а пузырьки- азот.

После такого наглядного примера всегда расчитываю своё погружение по таблицам.

P.S. Мой рекорд- 35 метров на затонувший корабльна обычном атмосферном воздухе в балоне :-)

Strelezz

Susliks


P.S. Мой рекорд- 35 метров на затонувший корабльна обычном атмосферном воздухе в балоне :-)


.
Тут дело не в рекордах а в нудности декомпрессионных остановок . Десять раз подумаешь перед тем как сходить на глубину . Я счас если хожу глубже 40 метров то только если там есть действительно что-то интересное или нужное .
Когда интересовала именно глубина ходил и на 60 метров , на воздухе . Причем по "красной" шкале . На меня азот особо не действует .
А вот кислородом однажды траванулся . Интересное состояние 😊 Ходил на найтроксе - и глубины-то перебрал всего ничего . С тех пор пользую только воздух .

Gladiator

Господа, с медицинской точки зрения ЛЮБОЕ погружение вредно. А с практической точки зрения, самое безопасное погружение то, которое не состоялось 😞

Неважно, на какую глубину Вы ныряете, с задержкой дыхания или аквалангом, используете компрессионный или безкомпрессионный режимы, обычные, обогащённые или глубоководные смеси - разница только в степени вреда, наносимого организму.

Существует обширнейшая группа так называемых профессиональных заболеваний, которые обнаруживаются у людей, осуществляющие частые (не обязательно глубоководные) погружения.

Даже погружения на глубины 5-10 метров вынуждают учитывать остаточный азот, если Вы планируете погружаться часто, особенно в условиях высокогорья или перед авиаперелётом.

Любые смеси также являются в большей или меньшей степени токсичными для организма, поэтому использование их является вынужденой мерой при глубоководном погружении. Тот же кислород (гипероксигенация) по сути является ядом для организма при повышении его концетрации в крови...

Теоретически нет технического предела для погружения, всё опять-таки упирается в риск, на который Вы готовы пойти. Погружения до 42 метров являются СТАТИСТИЧЕСКИ безопасными бездекомпрессионными погружениями на воздухе, но статистика - наука хитрая, может быть именно ВАШ организм именно В ЭТОТ раз даст какой-либо сбой. У меня в опыте накоплено несколько десятков погружений на глубину более 40 метров и трижды на 90 метров, но первые в своей жизни признаки кессонки я поймал "пересидев" в очень красивом коралловом рифе на 15 метрах 😊

Что лично я могу порекомендовать, чтобы снизить (но не исключить) риск и осложнения погружений? Во-первых тщательный и регулярный медосмотр. Любое недомогание или даже просто непривычные ощущения должны дать повод задуматься о переносе погружения на другой раз. Не бойтесь показаться смешным или трусом, нет дайверов смелых и старых одновременно 😊

Во-вторых обязятельное использование декомпрессионных таблиц, а ещё лучше - компьютера (они сейчас общедоступны и не очень дорогие). Причем именно для малоопытного новичка электроника окажется полезнее, чем для опытного профессионала - меньше риск ошибки.

В третьих, сделайте лично ДЛЯ СЕБЯ 25% поправку от самого безопасного режима погружения в сторону уменьшения - безопаснее будет.

Всегда ПЕРЕОЦЕНИВАЙТЕ риск той или иной ситуации, всегда планируйте свои действия заранее, рассчитывайте пути выхода из неприятных ситуаций. Всегда слушайте советы более опытного партнера и присматривайте за менее опытным. Ну и так далее...

А вообще - приятных погружений! 😊

Susliks

Gladiator
А вообще - приятных погружений!
Ну и конечно очень важно не хватать со дна всё что попало. На личном примре убедился.
Проштудировав книгу по метсным подводным опасным гадам, я как "опытный" дайвер занырнул в средиземку. Ну думаю надо что нить жене притащить показать морсокого глубоководного- потом отпустиьь, ибо она погружаться боится и не хочет (ушки закладывает на 3 метрах уже). Дно было не особо населённым, но тут моему взору представилась красота неописуемая. С виду выглядит как сосиска красного цвета с жёлтыми волосками. Красота вообщем, ползёт себе шевелица. Зубов, шипов и прочих опасногстей не наблюдается. Мягкая такая как бархат. В книге нету её конечно как опсаного вида. Ну так я её пальчиком потыкал вроде спокойно всё. Ухватил её в мозолистую русскую лапищу и пошёл на вспылтие (глубина не больше 15 метров).
Взбираюсь на яхту, гворю интсрктору- смотри какую я штуку жене поймал. Он аж охренел. Выбрось говорит, это фигня какя то типа червя. Нну выбросил. И тут я понял в чём хитрость этой штуки.
Под водой она вероятно нетйральна к коже, а при нахождении ввоздухе выделяет яд, вобщем руку жгло сильно, ополоснули её вискарём, прошла минут через 15. Но ощущения были не из приятных. А книгам я теперь не верю и ничего со дна незнакомого не лапаю.

Strelezz

Susliks
А книгам я теперь не верю и ничего со дна незнакомого не лапаю.

.

Перчатки одеть - Аллах не дозволяет ? 😛
В море что ни возьми - либо жжется либо колется либо куснуть норовит 😀

Lehmen

Не надо под водой никого лапать, даже если оно не кусается и не жжётся.

Lehmen

Не надо под водой никого лапать, не важно кусается и колется оно или нет.

Susliks

Strelezz
Перчатки одеть - Аллах не дозволяет ?
не было тогда перчаток, не купил я их пожадничал

Lehmen

Не надо под водой никого лапать, кусается и колится он или нет. Но вообще, по перчаткам для тёплых вод, не обязательно покупать дорогие специализированые. Есть обычные рабочие перчатки из тонкой ткани с прорезиненой ладонью и пальцами за копейки - работают не хуже фирменных 😛

Gladiator

Не советую особенно рассчитывать на перчатки, они скорее от холода защищают и, может быть, от медуз 😊

Меня как-то морской еж "приласкал" - прошил неопрен навылет за нефиг делать...