Про огнестрел

Susliks

Очень часто, говорят что врач, ОБЯЗАН сообщать о пациентах, пришедших к нему с огнестрельным ранением. Чем эта обязанность установлена? Есть какая то инструкция для всех врачей? А какая ответсвеннность за несообщение?

Александер.Ф

Зависит от законов каждой конкретной страны.

Knyt

Susliks
А какая ответсвеннность за несообщение?
Административная( выговор+штраф)и вплоть до увольнения.

Susliks

Knyt
Административная( выговор+штраф)и вплоть до увольнения.

В том то и дело что не административка. В КоАПе нету статьи про врачей несообщивших. Значит ответсвенность дисциплинарная. Вот и инетресно что это за инструкция такая..

Susliks

Александер. Ф
Зависит от законов каждой конкретной страны.

Я про РФ. А у Вас какие там порядки?

duh1958

Susliks

Я про РФ. А у Вас какие там порядки?

Как прокуратура посмотрит, худший вариант ст.210 УК РФ.От 12 лет л.с. 😊

Александер.Ф

А у Вас какие там порядки
Не у нас. Д-р Октагон с соседней теме писал
http://guns.allzip.org/topic/80/526548.html
что у них это - на усмотрение врача.

Susliks

Александер. Ф
худший вариант ст.210 УК РФ


Ничего не напутали?
Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)

Knyt

Да как всегда, если шумиха подымится, то могут и уволить, если только начальство узнает, то выговор с лишением премии, а если прокуратуре нужен будет козел отпущения, то могут и срок накатать, хотя наврядли, больше условно дадут. Бывали случаи, когда больной числился в отделении, а ночью сьездил в свой город и убил человека, а с утра вернулся, а дежурный врач об его отсутствии никому не сообщил, его спокойно прооперировали и выписали, а через месяц началась история, больной кричит, что он был в отделении и выписку показывает, и что в истории нет записи о нарушении режима и никак не докажешь, что его не было, а если врач показание даст, то ему тогда увольнение и срок за дачу ложных показаний до этого, а могут как и укрывательство впаять. Давно это было. У нас в России возможно все, закон гибкий.

Susliks

Нашёл вот что, напишу выдержки :

Утверждено
Приказом Минздрава России
и МВД России
от 9 января 1998 г. N 4/8

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ
УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ (ОБРАЩЕНИИ) В УЧРЕЖДЕНИЯ
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГРАЖДАН С ТЕЛЕСНЫМИ ПОВРЕЖДЕНИЯМИ
НАСИЛЬСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА

Лечебно-профилактические учреждения, независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности, незамедлительно сообщают в дежурные части органов внутренних дел о всех фактах поступления (обращения) граждан с телесными повреждениями насильственного характера, а также граждан с телесными повреждениями, находящимися в бессознательном состоянии.
3. К телесным повреждениям, о которых следует информировать органы внутренних дел, относятся:
- телесные повреждения, связанные с огнестрельными, колото-резанными, рубленными ранами, переломами, обморожениями, ушибами, сотрясением мозга и так далее;
- телесные повреждения и отравления, связанные с покушением на самоубийство;
- телесные повреждения и отравления, полученные при ожогах кислотами и различными токсичными веществами;
- ранения и травмы, полученные при взрывах и других чрезвычайных происшествиях;
- травмы и ранения, связанные с неосторожным обращением с огнестрельным оружием и боеприпасами;
- травмы, полученные в результате дорожно-транспортных происшествий;
- телесные повреждения и травмы, связанные с неудовлетворительным состоянием строительных конструкций, зданий, сооружений и нарушениями техники безопасности на производстве;
- иные телесные повреждения при подозрении на насильственный характер их происхождения.

11. При установлении фактов несообщения или несвоевременного сообщения, ненадлежащей достоверности, необъективности и неполноты сведений о поступлении (обращении) граждан с телесными повреждениями насильственного характера, сообщаемых работниками лечебно-профилактических учреждений в органы внутренних дел, начальник органа внутренних дел вносит соответствующим руководителям органов управления здравоохранением представления о проведении проверки и принятии мер.


Значит Дисциплинарная ответственность

Knyt

Susliks
Значит Дисциплинарная ответственность
Это значит уволят
Susliks
о проведении проверки и принятии мер.
Глав врачу проверки не к чему, проще врача уволить, поэтому если врач скрыл факт огнестрела, то для этого нужно ОЧЕНЬ веские обстоятельства, так как с волчьим билетом работу потом тяжело будет найти. И к тому же надо учитывать, что пациент, прежде чем попасть в отделение, уже был в приемке, а возможно его подвозила скорая, и каждый из тех врачей уже мог сообщить об этом. Только если пациент самостоятельно пришел к Вам в отделение(самотек), минуя приемное и ранение легкое, и пуля была удалена в амбулаторных условиях, без госпитализации, только тогда можно сокрыть огнестрел, но надо ли это врачу 😊

duh1958

Susliks


Ничего не напутали?
Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)

п.3 участие в преступном сообществе с использовонием служебного положения, напутал срок от 15

Susliks

duh1958
участие в преступном сообществе
Ну это вряд ли, ИБО:

Под преступным сообществом (преступной организацией) следует понимать структурно оформленную преступную группу, которая, помимо присущих организованной группе признаков (часть 3 статьи 35 УК РФ), характеризуется сплоченностью и создана для совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений, либо объединение организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп, созданное в тех же целях. (Постановление Пленума ВС N8 от 10.06.08г.)

Я имеюю ввиду единичный случай прихода человека с огнестрелом, а не чёрного доктора, подпольно вытаскивающего пули у лиц из Солнцевской группировки.

Александер.Ф


Александер. Ф
худший вариант ст.210 УК РФ
Ой, а как это получилось? Мне приписался чужой пост. Я то как раз думаю, что уголовная - нереально. Не доказать, что это - не обычное раздолбайство. Один на другого понадеялся или ещё как. Тем более в законе не сказано, кто персонально должен сообщать.

duh1958

Susliks
Ну это вряд ли, ИБО:

Под преступным сообществом (преступной организацией) следует понимать структурно оформленную преступную группу, которая, помимо присущих организованной группе признаков (часть 3 статьи 35 УК РФ), характеризуется сплоченностью и создана для совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений, либо объединение организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп, созданное в тех же целях. (Постановление Пленума ВС N8 от 10.06.08г.)

Я имеюю ввиду единичный случай прихода человека с огнестрелом, а не чёрного доктора, подпольно вытаскивающего пули у лиц из Солнцевской группировки.

ОПС не обязательно 50 человек, достаточно двух налетчиков, наводчика,сбытчика, мента крышующего, врача к которому обратился знакомый налетчик с огнестрельным ранением. Дальше фантазии СК при прокуратуре 😀

duh1958

Что бы не быть голословным:убит начальник СОБР Дагестана, один из стрелявших убит ,один ранен и скрылся. Если врача оказавшего помощь преступнику дисциплинарно накажут, таки мне за Вас смешно. Он будет сидеть за тероризм как последний ..

Александер.Ф

Если врача оказавшего помощь преступнику
Что Вы к врачам привязались? Написано же:
Лечебно-профилактические учреждения, независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности, незамедлительно сообщают в дежурные части
То есть не персонально врач, а учреждение. А вот уже местная инструкция может обязать персонально врача - ответственного в дежурной бригаде. И всегда будут причины как то надо было оказывать помощь, не было времени сидеть на телефоне, поэтому перепоручил тому то. Или вообще, не понял, что это - огнестрел.
врача к которому обратился знакомый налетчик с огнестрельным ранением.
Представляете объем помощи при огнестрельном ранении? Тут или врачебная помощь ненужна или на квартире не поможешь, минимум 3 врача, 2 сестры и ещё персонал по обстоятельствам.

duh1958

Обьем помощи понятие относительное, предположим факт имеет место. История выплыла наружу. Идея в том, что помощь помощи рознь. В РФ к сожалению иногда законы трактуются как следствию интереснее, а в любом случае интереснее создать более тяжкое преступление. Из говна конфетку сделать. В этом случае врач может серьезно попасть под раздачу на пустом месте.

Александер.Ф

В этом случае врач может серьезно попасть под раздачу на пустом месте.
Любой может попасть в шестерни машины. Не за что. Об этом можно рассказывать бесконечно. Вопрос был не об этом (а то бы я написал тут роман об А. Б-ской, да хотя бы о себе (проведшем время с1981 по 1984 в местах не столь отдалённых). Реально: Ранение по касательной. Помощь - повязка, антибиотики (возможно). Врача не надо. Обратились - оказал помощь потом сообщил: Пришли неизвестные, страшные, с ножами. Информации ноль. Ранение проникающее с повреждением внутренних органов - больница, операция. Задействованы многие. Сообщает больница. Скорее регистратор приемного, чем врач (так как врач - занят, много больных, нет времени).

duh1958

По поводу неизвестных, страшных с ножами, после часа интенсивного допроса будет выглядеть:пришли поддельники, которым я неоднократно оказывал мед помощь за вознаграждение, зная чем они занимаютя

dimka7474

врач ОБЯЗАН сообщать о пациентах, пришедших к нему с огнестрельным ранением.
На практике - не всегда врач сам сообщает. По договоренности с лечебным учреждением каждый день в это самое учреждение приходит сотрудник милиции и самостоятельно изучает журнал, где регистрируются поступившие. Он же по необходимости оттуда выписки делает. На практике это выглядит так - есть запись о резаной ране на лице. Пациент отказался от госпитализации и свалил домой. Но запись в журнале есть - следовательно он попадает в сводку, его надо найти и опросить на предмет того, кто его порезал. Потом выясняется что он упал в тарелку с салатом лицом упал, тарелка разбилась и лицо порезала.
Такой короче геморой.
Но могут и сразу из больницы позвонить - если 100% криминал на лицо.

Susliks

По вопросу кто сообщает опять же из той инструкции:

6. Руководители лечебно-профилактических учреждений своими приказами определяют должностных лиц, персонально ответственных за своевременное информирование органов внутренних дел о поступлении (обращении) в лечебно-профилактические учреждения граждан с телесными повреждениями насильственного характера. Физические лица, занимающиеся частной практикой на основании лицензии, о фактах поступления (обращения) граждан сообщают самостоятельно.
9. Учет граждан, поступивших (обратившихся) в лечебно-профилактические учреждения с телесными повреждениями насильственного характера, осуществляется в Журнале учета приема больных и отказов в госпитализации (Учетная форма N 001/-у утверждена Приказом Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030). Записи о передаче данных в орган внутренних дел медицинский работник производит в графе "Примечание" с точным указанием даты и времени, фамилии, имени, отчества и должности сотрудника органов внутренних дел, принявшего сообщение.


Susliks

Ну и на затравку:

Анализ положений данного совместного Приказа позволяет констатировать, что медицинские работники наряду с решением вопросов здравоохранения решают и вопросы борьбы с преступностью. Этот Приказ стимулирует их (в административном порядке) проникновение в частную жизнь граждан. Более того, необходимо отметить, что данный Приказ, являющийся по своей правовой природе нормативным правовым актом, не прошел соответствующую государственную регистрацию и, следовательно, не был опубликован в официальных изданиях.
Представляется поэтому, что совместный Приказ Минздрава России и МВД России от 9 января 1998 года противоречит положениям Конституции Российской Федерации, в частности статье 23. К тому же подобные приказы, противоречащие законодательству, не могут служить основанием для нарушения врачами врачебной тайны, а в случае такого нарушения пациент имеет право обжаловать действия врача. Таким образом, проблема сохранения врачебной тайны остается разрешенной не полностью.

dimka7474

Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, неспособного из-за своего состояния выразить свою волю (бессознательное состояние, острый психоз и другое);
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений ;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством ;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий .

Knyt

На практике все оказывается по другому, знающие люди знают, что если рана сквозная и легкая или пуля засела в мягких тканях конечностей и не глубоко. то можно придти в 2-3 часа ночи прямо в отделение, с деньгами и попробывать договорится с хирургом, без госпитализации, но лучше на такой случай иметь хорошо знакомого хирурга, по звонку он сам приедет в отделение и все сделает, но конечно ни каких бумаг при этом не даст( но этот вариант только для родственников или очень хороших знакомых). Дружите с хирургами, люди 😊

Susliks

dimka7474
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
Допускается- это не значит, что обязан. Значит может сообщать а может и не сообщать.