У пятимесячного ребёнка неожиданно резко поднялась температура

Вечером плохо засыпал, чего-то кряхтел, думали просто капризничает. Вроде уснул. Чрез небольшой промежуток времени проснулся. Обратили внимание что весь горячий, кожа на руках и ногах приобрела какой-то синеватый оттенок. Температура была за 38. Плакал, но не громко, как обычно, а как-то сдавленно что ли. Вызвали скорую, врачи сперва попробовали сбить температуру натиранием раствором уксуса, потом увезли. В больнице что-то кололи, температура снизилаь до 37 с половиной. Ждём результатов анализов.
Что это моет быть и насколько опасно?

По вашему описанию диагноз не поставить( слишком общие симптомы). Не переживайте, дети болеют, но что радует, поправляются.

Патогеныч, это может быть из-за того что зубки режутся (правда не знаю насчет синеватого оттенка). Темрепатура поднимается, капризничают, спят плохо. Мы давали детский понадол (в сиропе продается). Он температуру сбивает и вообще малыша успокаивает.

Патогеныч
врачи сперва попробовали сбить температуру натиранием раствором уксуса

Может быть очень опасно. Цианоз (синеватый оттенок) вообще ни о чем хорошем не говорит. Возможно просто вирусная инфекция, а возможно, что нет.
Если врачи концентрировались на сбитии температуры натиранием уксуса, а не на цианозе и кислороде, то Вам следует поменять врачей. Спросите в больнице, высокие ле лейкоциты, какой гемоглобин, а так же какова сатурация кислорода (СПО2). Если в анализах ничего нет, то делайте рентген грудной клетки и ехо-кардиограмму.
Я утром посоветуюсь с детским реаниматологом по поводу общей презентации симптомов.

Топикстартер, слишком мало симптомов для нас.
Это может быть инфекция: от респираторной вплоть до кишечной ...
это могут быть и более серьёзные заболевания.

Разговаривал с врачами. Внятно ничего не говорят, но сказали что был какой-то воспалительный процесс, скорее всего ОРВИ. Колют какие-то антибиотики. Состояние ребёнка эти дни было вроде неплохим (тьфу-тьфу). Обещали что завтра возможно выпишут.

Зачем антибиотики, если ОРВИ? Против вирусной инфекции они не работают.

oktagon
Зачем антибиотики, если ОРВИ? Против вирусной инфекции они не работают.

По ситуации с ТС, я не говорю, так мысли вслух.

Так там посева всего два надо делать, один в начале, что бы стреп подтвердить, а один после окончания курса антибиотика.

У нас тоже кстати антибиотики используются слишком часто и не в соответствии с заболеванием. Азитромицин 90% врачей по телефону выпишут, если больной позвонит и пожалуется на простуду. А потом мне приходится после операций цепрофлоксацин да ванкомицин больным назначать. Ну ето уже другая тема.

Ну толи лень, толи устоявшаяся традиция писать ОРВИ абсолютно всегда побеждает любые предписания и инструкции. ХЗ.

ну да... а потом боремся с резистентностью и придумываем много новых, дабы все известные бактерии снова познакомить с нашей фарм-промышленностью 😊

Rytoma
а потом боремся с резистентностью и придумываем много новых, дабы все известные бактерии снова познакомить с нашей фарм-промышленностью

Ага. За то все заняты, и врaчи, и фарм-промышленность и патогены. 😛

Есть ещё практика давать детям до двух лет антибиотик при ОРВИ для профилактики пневмонии..

Rytoma
Ну толи лень, толи устоявшаяся традиция писать ОРВИ абсолютно всегда побеждает любые предписания и инструкции.

Тут всё дело в отчётности и статистики. Ставишь ангину - дело на контроле, начальство на тему эпидпорога дёргается, люди из инстанций волнуются - писанины вагон !

Препрат, который кололи, называется кажется цефтриаксон.

Немного не в тему, но сил моих просто уже нет.
Лечить цефтриаксоном сопли - это слишком. Я понимаю, что он сейчас стоит 10 рублей грамм (совеццкий, естественно). Но ДОКОЛЕ?!!!!!! Появятся копеечные генерики тиенама и меронема, их будут назначать всем подряд????
Про ангину: назначения антибиотиков показано только при стрептококковой ангине у детей старше 4-5 лет, и не для лечения, а для профилактики постстрептококковых осложнений. Назначение антибиотиков при ОРВИ - просто преступление. Нет никакой профилактики чего-либо при подобных назначениях. Господи, да когда же закончится этот маразм????

Сегодня утром своих забрал домой. Самочувствие вроде (тьфу-тьфу) хорошее. Велели две недели не купать и не гулять с ним на улице.

Всем большое спасибо за проявленное к теме внимание.

Патогеныч
Велели две недели не купать и не гулять с ним на улице.

doctorN
Можно узнать, на каком основании ребенок должен оставаться грязным

Тоже любопытно 😊

видим ангину, пишем ОРВИ, а лечим ангину

Если учесть, что у младенцев не бывает ангины вообще, то, в любом случае, это бред.

Чего-то я комменты почитал и как-то неуютно становится.

Прописали виферон, бифидобактерин, лактобактерин, сумамед.

Патогеныч, у меня, честно скажу, только мат.
1. виферон - ничегошеньки не лечит и не профилактирует, зато обладает кучей побочных эффектов. Например, прекрасно ПОВЫШАЕТ температуру
2. бифидумбактерин - ничего, кроме специфического запаха какашек, не дает
3. сумамедом-то ЧТО лечим??????

doctorN
Патогеныч, у меня, честно скажу, только мат.
1. виферон - ничегошеньки не лечит и не профилактирует, зато обладает кучей побочных эффектов. Например, прекрасно ПОВЫШАЕТ температуру
2. бифидумбактерин - ничего, кроме специфического запаха какашек, не дает
3. сумамедом-то ЧТО лечим??????

+100

Я что то теряюсь в догадках, каким образом, и главное что диагностировали. Плюс допотопное и часто вредное растирание уксусом цианозного младенца, вместо того, что бы бороться с цианозом, который куда опаснее температуры.
У Вас выписка есть? Что там Вам написали?

ПС Вчера я, как и обещал обратился за консультацией к детскому реаниматологу. Он смотрел на меня как на сумашедшего, услышав методы лечения.

Как дела у Вашего ребеночка? У меня у самого дочке 15 месяцев. Я бы на ушах ходил, не смотря на факт, что у меня супруга неонатолог.

Патогеныч, если есть время и желание - привози ко мне ребенка. Осмотрю забесплатно. Сил нет никаких все это читать и материться.

doctorN
Патогеныч, если есть время и желание - привози ко мне ребенка. Осмотрю забесплатно. Сил нет никаких все это читать и материться.

Настоящий врач. Респект.

К сожалению я могу осматривать только пациентов в США, и издерка в Москве и в Питере, когда там бываю, но я узкий специалист по тому, что никто не надеется найти необходимым... скорее наоборот.
Консультации с хирургом онкологом проводятся по очень специфическим причинам.

Забыла написать - я в Москве.

Забыла написать - я в Москве.

Как дела у Вашего ребеночка?

У Вас выписка есть? Что там Вам написали?

doctorN
Патогеныч, если есть время и желание - привози ко мне ребенка. Осмотрю забесплатно.

Слава Богу, пока чувствует себя хорошо. В общем, ведёт себя как до болезни.

На всякий случай добавлю:
1)К приезду скорой кожа на ручках и ножках ребёнка приобрела вроде как нормальный цвет;
2)Первый анализ крови, сделанный сразу после помещения в больницу, показал высокий уровень лейкоцитов.
3)Зубы действительно режутся.

Высокий - это какой? У младенцев первого года жизни норма - 16. Только наши героические педиатры про это, почему-то, все время забывают и начинают "лечить анализы" здоровых детей.

Патогеныч
Первый анализ крови, сделанный сразу после помещения в больницу, показал высокий уровень лейкоцитов.
Зубы действительно режутся.

Шел какой то восполительный процесс. По идее зубы могут ето давать. Педиаторы меня поправят. Вопрос только в поведении ребенка и цианозе.
У ребенка сопли есть?

Ээээ...
Я вообще-то не люблю давать советы по интернету... но...

Видите ли, коллеги, адекватность назначения детям антибиотиков при ОРВИ вызывает серьёзные сомнения... но:

Если уж они были назначены (кстати, возможно что у врача на месте БЫЛИ причины, о которых не известно нам и топикстартеру), то логично придерживаться существующей схемы приёма. А именно - коррекция иммунного статуса (в данном случае ВИФЕРОН), профилактике дисбактериоза (бифидумбактерин) и подавления микрофлоры МПС (сумамед).

Скажем так - наш коллега из Улан Удэ использует одну из реккомендованых схем лечения инфекционных заболеваний, в частности пневмонии. Не видя анализов крови, снимков легких и, главное, самого ребёнка, советовать

doctorN
Не кормите его всем вышеперечисленным г...

К слову - я помню случай на одном из медицинских сайтов, когда по совету врачей форума (давших реккомендации о прекращении приёма антибиотика только на основе рассказа родителей) ребёнок скончался от менингита 😞

Gladiator
Видите ли, коллеги, адекватность назначения детям антибиотиков при ОРВИ вызывает серьёзные сомнения... но:

Был лейкоцитоз, вот и назначили. Рентген делали или не делали неизвесно.

По поводу бифидумбактерина, он устарел и абсолютно не ефективен для востановления ендогенной микрофлоры. Дело в том, что он успешно погибает в желудке. Если ребенок на грудном питании, то микрофлора востановится сама собой.
Виферон противопоказан для детей до 24 месяцев. Дело в том, что ето белок, и бенефиты имуномодификации не столь велики, как риск увеличения имунореактивности (алергии).
Судя по списку, антибиотик уже прекратили, и оставшиеся назначения в лучшем случае являются супортивными. Я согласен, что по интернету назначения давать или отменять нельзя, но в данном случае не один препарат не является принципиальным медикаментом.

oktagon, плюс пиццоттышшш.
[b]Gladiator [b],
1. виферон не нужен НИКОМУ - ни до ни после 24 месяцев - это препарат с недоказанными эффективностью и безопасностью
2. бифидумбактерин для профилактики ЧЕГО??? Может быть, коллега ткнет меня носом в МКБ-10 и укажет код данного "заболевания"? Или, все-таки, коллега имеет ввиду диарею, которая возникает при приеме антибиотиков (кстати, сумамед - боюсь соврать, если не первый в списке, вызывающий ТАКИЕ поносы, что мама, не горюй!)
3. неэтично - ок, порицайте меня. Но все, что описывает топикстартер - это полная ахинея и просто преступление по отношению к ребенку!
Что, будем умиляться и хвататься за корпоративную этику? Будем шопотом говорить: ой, какой коллега м...к, но мы же не должны его ругать.
Тьфу.

doctorN
Что, будем умиляться и хвататься за корпоративную этику? Будем шопотом говорить: ой, какой коллега м...к, но мы же не должны его ругать.
Тьфу.

Уважаемые коллеги, я говорил не о достоинстве или недостатках назначения КОНКРЕТНЫХ препаратов, а о ТАКТИКЕ ЛЕЧЕНИЯ. На мой взгляд, у нас как минимум нет достаточного количества данных, чтобы говорить о её несостоятельности...

А что касается именно назначения
виферон, бифидобактерин, лактобактерин, сумамед.
...

Давайте исходить из РЕАЛЬНОСТИ. Возможно, (я этого не утверждаю) что названные препараты являются ЕДИНСТВЕННЫМИ представителями групп антибиотиков-иммуномодуляторов-корректоров микрофлоры, доступных в данной клинике в Улан-Удэ. Не мне Вам говорить, что очень часто врач выбирает медикаменты "из того что имеется", а отнюдь не "самые эффективные". И это не только в заштатных клиниках, с аналогичной ситуацией я сталкивался даже в элитных московских центрах.

Вы знаете, я НЕ педиатор, но по моей первой специализации я судмедэксперт. Мне не раз приходилось осуждать назначения врачей, приведших к вреду здоровья пациентов. Но НИКОГДА я этого не делал исходя из рассказов родственников, не подкреплённых медицинскими картами, выписками, результатами анализов. И отнюдь не из-за пресловутой "корпоративной этики", а исходя из простого правила, что для порицания или для похвалы необходимо иметь полную картину произошедшего.

Вот Вы,doctorN, располагаете всеми необходимыми данными, чтобы так легко, походя, клеймить данного врача? ВОЗМОЖНО, что у ребенка действительно был ОРВИ - и тогда сделанные им назначения выглядят по-меньшей мере неубедительно. А ЕСЛИ у врача были подозрения на гнойную ангину? Или начинающуюся пневмонию? Если диагноз ОРВИ (как уже предполагали некоторые высказавшиеся ранее коллеги) только дань "внутренней инструкции"?

Вобщем, коллеги, я предлагаю с уважением относится друг к другу... по-крайней мере до тех пор, пока не будет доказана необходимость обратного 😊

oktagon
но в данном случае не один препарат не является принципиальным медикаментом

У ребенка сопли есть?

Заодно хочу у важаемых специалистов спросить: чем лучше лечить рахит? Симптомы есть - то и дело потеет голова, на затылке волосы потёрты. Нам прописали витамин Д.

чем лучше лечить рахит? Симптомы есть - то и дело потеет голова, на затылке волосы потёрты. Нам прописали витамин Д.

[/QUOTE]

Витамином Д.

Можно в химически очищенной форме, а можно в виде рафинированнного рыбьего жира. Кварцевание не знаю, рекомендуют сейчас или нет. ДокторН знает в етом вопросе куда больше меня. [QUOTE]Originally posted by Патогеныч:

Патогеныч
Заодно хочу у важаемых специалистов спросить: чем лучше лечить рахит? Симптомы есть - то и дело потеет голова, на затылке волосы потёрты. Нам прописали витамин Д.

Что же такое рахит и с чем его едят?
Рахит, по большей части - проблема костной ткани, связанная с нарушением минерализации растущих костей, встречающаяся преимущественно у детей.

В каком возрасте проявляется заболевание?
Описаны случаи развития рахита вплоть до 19 лет (пока формируется костная ткань). Однако наиболее часто Мы сталкиваемся с данным заболеванием у детей до 2-6 лет.

Может ли рахит быть врожденным?
- может, но почти никогда у доношенных полновесных новорожденных. Как правило, встречается в среднем у половины недоношенных с весом при рождении менее 1000г.

Каковы причины рахита?
Итак, главные причины рахита - недостаток поступления извне витамина D (с пищей, молоком матери) и недостаточное образование в самом организме (недостаточное количество солнечного света).
Несколько слов о том «откуда это все берется, как и во что превращается:»
В человеческом организме Вит. D может поступать извне с пищей и пр. - экзогенный (D2), и вырабатываться самим организмом под воздействием солнечного света - эндогенный D3. То что Мы называем витамин D - в реальности является провитамином (существует в неактивной форме) и требует активации. Этот процесс носит непростое и необязательное для запоминания название - гидроксилирование, и происходит в два этапа в печени. Как и все в нашем с Вами организме, это происходит неспроста - в после первого превращения Вит Д может находится в организме всего несколько дней, в неактивной - месяцами хранится в печени.
Второе превращение Вит D происходит в почках, под контролем гормона паращитовидых желез. (паратгормона). И вот наконец Вит D становится активным и не менее активно начинает управлять процессами всасывания кальция из кишечника и образования костных клеток - остеокластов.

Насколько часто встречается это заболевание?
В настоящее время довольно редко. А вот случаи «гипердиагностики» встречаются постоянно и повсеместно.

На чем же основывается диагностика?
Во-первых, на клинике, при чем одного симптома недостаточно, как в прочем и трех, чтобы диагностировать рахит.
Диагноз ставится только после рентгенологического и лабораторного подтверждения. Клинические признаки (внешние симптомы) позволяют доктору заподозрить рахит, не более:
Итак, обо всем по порядку.

1.Клинические критерии:
Голова

Краниотабес - размягчение и истончение плоских костей черепа в области большого и малого родничков, над сосцевидным отростком и по ходу черепных швов. Может быть транзиторно или временно.
Увеличиваются лобные и теменные бугры, голова приобретает «квадратную» форму с «олимпийским» лбом.
Зубы могут прорезаться с опозданием, с эмалью плохого качества, что также может приводить к кариесу.
Грудная клетка

«Рахитические четки» - утолщения реберных хрящей в месте их соединения с костными частями ребер.
«Гаррисонова борозда» - горизонтальное вдавление в виде пояса , приблизительно соответствующее прикреплению диафрагмы, результате мягкости ребер и большей их подвижности. Это вдавление особенно заметно при глубоком вдохе и плаче ребенка. При вдохе ложные ребра раздаются в стороны под давлением органов брюшной полости, между тем как вышележащие истинные ребра втягиваются внутрь в силу эластичности легких и отрицательного давления в плевральной полости. В результате нижняя часть грудной клетки расширяется, а верхняя суживается.
Позвоночник

От слабо до хорошо выраженного сколиоза.
Таз

Изменение костей таза - может привести к появлению таза плоско-рахитической формы. Особенное значение имеют такие деформации у девочек, так как в дальнейшем могут явиться причиной осложнений в родах.
Конечности

Руки

Вследствие усиленного разрастания остеоидной ткани появляются так называемые рахитические "браслеты" на нижних концах лучевой, локтевой, большой и малой берцовой костей и "жемчужные нити" на фалангах пальцев.
Ноги

Возможны разнообразные искривления бедра вперед и кнаружи, голени в нижней трети вперед. Все эти деформации обусловливают образование 0-образных (genu varum),и Х-образных (genu valgum) ног.
А также, генерализованная мышечная гипотония, боли или изменения чувствительности в проекции костей, замедление роста, частые переломы -все может являться симптомами рахита.

Все перечисленные симптомы не могут быть сами по себе основанием для диагноза, без рентгенологического подтверждения.

Что же еще?
Лабораторный анализ содержания двух форм Витамина D3 в крови, а также фосфаты, паратгормон в отдельных, сомнительных случаях. Анализ мочи (проба Сулковича) - суточная экскреция кальция и фосфора с мочой.

Когда диагностируется рахит?
При наличии клинических симптомов, подтвержденных рентгенологически и лабораторно.

Заключения от участковых педиатров (что то ручки потные у ребенка - как бы не рахит), до неврологов (какой то он у Вас беспокойный и капризный - точно рахит), или ортопедов в сговоре с бабушками (ножки какие-то кривоватые - рахит, несомненно) и последующие предложения полечить, считать политнекорректными, вредными и к рассмотрению не принимать.

Когда назначается лечение?
Лечение назначается только при четко диагностированном заболевании.

Чем лечить?
Витамин Д (наиб. распространенная форма - водный/маслянный раствор). Также применяется УФ на область лица около 20 минут в день.

Чем не надо лечить?
Ничем более, кроме вышеперечисленного.

Что делать, чтобы избежать заболевания рахитом?
Полноценное питание, в том числе кормящей матери, и адекватное пребывание на улице (при солнечном свете).

Также в связи с низким содержанием Витамина Д в молоке матери, всем детям, находящимся только на грудном вскармливании, рекомендован дополнительно витамин D в профилактической дозировке. Не путать с "показан, обязателен" ит.д.

Лучше один раз увидеть...
http://emedicine.medscape.com/article/985510-overview
(C)

Выложу выписку из инфекционки:

По анализам ребенок ЗДОРОВ.

doctorN
По анализам ребенок ЗДОРОВ.

Что значит, "закрытой"?

doctorN
Что значит, "закрытой"?

Аааа... 😊 Не совсем въехала в терминологию. Выписка, как выписка. 😊
И в этой выписке 2 анализа крови здорового ребенка.

И в этой выписке 2 анализа крови здорового ребенка.

Ну хорошо, давайте рассмотрим ТОЛЬКО ОАК (хотя я являюсь противником "изолированного" анамнеза), тем не менее:

Мы предполагаем провести дифференцированный диагноз между ОРВИ и каким-либо инфекционным поражением (например - пневмония) с учетом того, что пациент прошёл курс антибиотикотерапии. Итак:

1.После назначения антибиотиков количество лейкоцитов за два дня опустилось с 8.1 до 5.4. Для вирусной инфекции это не характерно, в отличии от, скажем, пневмококковой.

2.СОЭ за два дня РЕЗКО понизилось с 10 до 2. Для вирусной инфекции это опять-таки нехарактерно, а учитывая что падение произошло на фоне антибиотика - скорее всего это обусловлено его бактерицидным действием

3.Ну и , наконец, сегментоядерные лейкоциты. Изменение их соотношения с 68 до 24 абсолютно достоверно свидетельствует за то, что в организме был активно подавлен именно БАКТЕРИАЛЬНЫЙ агент. На вирусе "пляшут" лимфоциты...

Итого - не имея объективных данных за то, что у пациента имело место заболевание верхних или нижних дыхательных путей, но основываясь на том, что антибиотикотерапия безусловно явилась результативной, а также основываясь на благоприятных результатах анализов мочи и кала, я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ вовремя начатую терапию пневмонии на ранней стадии.

П.С.Жаль всё-таки, что нет снимков лёгких и лимфоцитарной формулы...

1. норма лейкоцитов у детей первого года жизни до 16
2. соэ - настолько неспецифичный показатель, что на нее нет смысла смотреть
3. абсолютно не достоверно. Напомню - ребенку 5 месяцев - это период т.н. первого перекреста лейкоцитарной формулы

1. норма лейкоцитов у детей первого года жизни до 16
2. соэ - настолько неспецифичный показатель, что на нее нет смысла смотреть
3. абсолютно не достоверно. Напомню - ребенку 5 месяцев - это период т.н. первого перекреста лейкоцитарной формулы

1, Согласен, но в данном случае важно не абсолютное значение, а ИЗМЕНЕНИЕ их количества.
2. Сам по себе - неспецифичный, но резкое изменение СОЭ - уже ВЕСЬМА информативный показатель, особенно в совокупности с другими данными...
3. За 48 часов??? 😊

Да это совершенно не значимые изменения.

doctorN
Да это совершенно не значимые изменения.

А диагноз там: ОРВИ, гипертермический синдром.

А диагноз там: ОРВИ, гипертермический синдром.

Надо же было хоть что-нибудь написать

Малыша на днях покормили пюрешкой "гербер". После этого его стало рвать, потом был понос с прозрачной слизью, температура. Вызывали скорую, они дали жаропонижающее. На второй день приходили врачи, сказали что гастроэнтерит. Прописали линекс, парацетомол (вместо него купили детский панадол), флемоксил (в аптеке не оказалось, купил амосил - сказали что отечественный аналог), смекту (покупать не стали). Перед этим ребёнку давали бифидобактерин.

Лечить понос пенициллином - это круто...

С пищеварением вроде бы проошло (тьфу-тьфу), зато за эти дни успел простудиться слегка.

Патогеныч
зато за эти дни успел простудиться слегка.

Вирусная кишечная инфекция называется. 😛

У ребёна сейчас насморк, кашляет то и дело. Что можете посоветовать?

doctorN
Вирусная кишечная инфекция называется.

Патогеныч
У ребёна сейчас насморк, кашляет

Никто не мешает болеть одновременно несколькими вирусами. 😊

doctorN
Никто не мешает болеть одновременно несколькими вирусами.

Врач сегодня по поводу простуды приходил. Прописали детский лазолван и тантум верде.

Лазолван не показан в амбулаторной практике детям до 5 лет, поскольку малыши не умеют откашливать большое количество мокроты.
Спреи в горло запрещены к применению у детей до 5 лет (некоторые - до 14 лет), поскольку могут вызвать ларингоспазм.

doctorN
Лазолван не показан в амбулаторной практике детям до 5 лет, поскольку малыши не умеют откашливать большое количество мокроты.

Не все, полагаю. Сейчас слету ссылку не найти. Можно попабмедить - "опасность препаратов от кашля у детей" - что-то типа того.

doctorN
Можно попабмедить - "опасность препаратов от кашля у детей" -

Я не написала "запрещен", я написала "не показан". 😊

doctorN
Я не написала "запрещен", я написала "не показан".

Чем лечить насморк у девятимесячного ребёнка? Постоянно мокроты отходят, кашляет часто. Но температуры вроде как наощупь не чувствуется.

Сморкать нос. Если не высмаркивается, промывать физраствором и сморкать.

Ещё неплохо "морская водичка" для детей помогает. По сути - тот же физраствор, только соли чуть побольше и "пшикает" под давлением 😛

Ещё неплохо "морская водичка" для детей помогает

doctorN
Бюджетный вариант - 1 г. поваренной соли на 100 мл кипяченой воды и шприц на 2 мл.