Здравствуйте!
Вопрос в следующем: у человека имеется спайка сигмовидной кишки, а так же воспаление кишечника снаружи, ну то есть с другой стороны стенки кишечника. Присутствует дискомфорт, сильных болей нет.
Какова целесообразность операции?
Смотревший профессор сказал, что операцию сделать можно, но про то, что она обязательна - не говорил.
Спайки влияют на качество жизни, но не на продолжительность. Решать Вам.
П.С. Я бы рассекал...
если не секрет спайки диагностируют как , колоноскопией ? Встречный вопрос-протекание иследования возможно под общим наркозом?
Точный диагноз спаечного процесса можно установить путём диагностической лапароскопии.
Колоноскопия под общим наркозом не проводится. Да и в данном случае надобности в ней нет.
GladiatorТам речь идёт не о рассечении, а об удалении участка со спайкой и воспалением - с наружной стороны кишки.
Я бы рассекал...
На этом же участке присутствует петля, вызванная увеличенной длинной сигмовидной кишки. Ну и собственно наши опасения - возможность перетонита. Правда, смотревшие врачи ничего определённого по этому поводу не сказали.
спрошу так - "облегчить "проведения колоноскопической процедуры как то можно добиться?
Колоноскопию нужно и должно проводить ТОЛЬКО под пуш-наркозом, всё остальное - издевательство над пациентом и врачом.
По-поводу операции - я не полостник, коллега Геннадий сможет дать Вам более обстоятельный совет...
ТОЛЬКО под пуш-наркозомэто закисью азота? что то не слыхал что в россии таккое применяют ,другу делали обследованеи ,сказали никаких наркозов , а то возможно перфорация кишки ...орал на всю клинику -"обследование " закончилось на половине, не смоглии пройти - 😞 сьездил в корею ,сделали без проблем ,удалили 6 полипов ,все без боли ...У нас категорически отказались вриглашать анестезиолога !!!типа ,ну да процедура условнонеприятная но надо потерпеть - 😊Он человек довольно богатый , предлагал оплатить наркоз, но ...Короче про отечественную медицыну слышать больше не хочет ,даже зубы делать ездит в израиль- 😊
ElektrikНасколько я знаю, это в.в. инъекция, что-то типа сомбревина, но это не принципиально.
это закисью азота?
Принципиально то, что пациент НЕ ДОЛЖЕН испытывать дискомфорта, тогда его и посмотреть можно как следует, и биопсию при необходимости взять. Это - АКСИОМА 😊
только что уточнял -отечественная медицина категорически отрицает применение анестезию , только местную при удалении полипов, прошу пригласить анестезиолога ,злятся - воот такенная обида - типа "вы сомневаетесь в нашей квалификацмм?"...Пытаешься успокоить. спаршиваешь почему так, начинается запугивание типа возможна перфорация кишки, надо определить тонус сфинклера и т.п...
из форума--- Отдельно хочу отметить проблему проведения колоноскопии под тотальной внутривенной анестезией. Если у вас нет устройств для определения положения аппарата в толстой кишке - можете получить серьезную проблему - разрыв сигмы (даже если делаете ее ротационным способом). Такой случай был в одной из частных клиник. Поэтому лучше ее делать с легкой седацией, а появление боли позволяет изменить растяжение сигмы. исправить положение, сделать полную колоноскопию и не иметь осложнений--http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&forum=136&topic=58911
то есть получается при нехватке оборудования - лучше потерпеть пациенту ....
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:61682
весь русский инет завален воплями ....
http://www.colonoscopy.ru/patient/anastesia.htm
Вопросы обезболивания
в разработке
- 😊
или вот
http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-29762.html
ElektrikЛогично. Необходим нормальный колоноскоп...
Если у вас нет устройств для определения положения аппарата в толстой кишке - можете получить серьезную проблему - разрыв сигмы
- 😊Администратор (молоденькая девушка, недавно принятая на работу) отвечает по телефону пациентке:
- У Вас в мед. центре можно сделать колоноскопию?
- Да, конечно можно
- А Вы записываете на видео?
- ??? (немного подумав) Если Вы принесете свою видеокамеру, то мы все запишем.
Пациентка положила трубку
GladiatorА где найти Геннадия? 😊
По-поводу операции - я не полостник, коллега Геннадий сможет дать Вам более обстоятельный совет...
Геннадий - ОКТОГОН. 😊
Elektrik
только что уточнял -отечественная медицина категорически отрицает применение анестезию , только местную при удалении полипов, прошу пригласить анестезиолога ,злятся - воот такенная обида - типа "вы сомневаетесь в нашей квалификацмм?"...Пытаешься успокоить. спаршиваешь почему так, начинается запугивание типа возможна перфорация кишки, надо определить тонус сфинклера и т.п...
Внешние спайки при колоноскопии видно не будет, но будет определено нарушение подвижности кишки. Колоноскопию следует проводить ТОЛьКО (!!!) под общим наркозом. иначе процедура превращается в ужасающую инквизицию для пацианта. Представьте, что в задний проход вставляется завальцованная фистула, потом туда накачивают воздух, а потом вводят несколько метров садоводо шланга, на конце которого еще и острый пинцет может выдвинутся. Колоноскоп именно такого диаметра. И все ето продолжается 15-20 минут. Ето Вам не клизма. Просто в России до сих пор не научились делать общий наркоз и господствует догма военно-полевой хирургии 1940х. Типа если больной орет благим матом на процедуре, то ничего страшного, потерпит.
Теперь о сущности спаек. Не зная степени, а так же потенциальных осложнений трудно давать положительную или отрицательную рекомендацию. У нас 99% пациентов с сигмоидными спайками оперируются, но опять таки у нас плановая сигмоидная резекция или сигмоиднай пластика, или частичная колонотомия с подтяжкой нисходящей кишки в большинстве случаев делается лапароскопически.
В России Вам скорее всего будут делать нижную лапаротомию. В зависимости от техники хирурга, оборудования, а так же послеоперационного ухода есть реальный шанс походить с мешочком дермеца за пазухой. Если спайки особо не мешают, и за спайки не приняли начальные стадии рака сигмоидной кишки (что тоже бывает), то может быть стоит подождать, пока в России массово освоят технику лапароскопических колонотомий и будет статистика, поддтверждающая низкий процент осложнений.
Gladiator
Насколько я знаю, это в.в. инъекция, что-то типа сомбревина, но это не принципиально.
Да, там вв инъекция Фентанили или Вериседа, плюс пациент находится на мониторе, с венозным доступом и как правило капаем р-р Рингера с декстрозой.
Да, я сам ендоскопии делаю весьма редко, если например очень кишка растянутая, ну или сама ендоскопия несет терапевтический нежели диагностический характер.
вчера пытались "запихнуть" после долгих требований обезболить поставили укол спазмолитика в зад и вперед, на вопрос - начало действия лекарства когда наступит при уколе в зад, мило поулыбались... Короче дошли до места где у меня постоянно спазмы, присутствует какоето воспаление ,пред диагноз колит, где то 50 см,ачал дико орать и материться, учитывая что заранее сам сделал укол кеторола, просто прервали - иди говорят на ириго , потом опять попробуем... Что думаю за прикол, пошел к зав отделению прокто. сидят два профессора и доцент, говорю -мужики что за проблемма пригласить анестезиолога?началась сказка про перфорацию опять, говорю может дело в оплате услуг, сразу охренненая обида, хотя практически все подрабатывают в частных клиниках... Что за замкнутый круг....
укол спазмолитика в зад и впередвперед в смысле на процедуру
У них просто нет артикулированного колоноскопа. Кстати даже 20 лет назад во всех клиниках США они были. Найдите Фентанил и Верисед и анестезиолога, который готов прийти на процедуру и дать Вам наркоз.
дело не в анестезиологе, ребята готовы помочь- 😊техпроблем не видят ,проблемма в отказе эндоскописта проводить подназкозом. Кстати везде процедуру делает врач эндоскопист или только у нас ?Насколько информативна иригодиагностика на рентгене?
Elektrik
РТПВМЕННБ Ч ПФЛБЪЕ ЬОДПУЛПРЙУФБ РТПЧПДЙФШ РПДОБЪЛПЪПН.
ъОБЮЙФ ОХЦЕО ДТХЗПК ЕОДПУЛПРЙУФ. чТБЮ, ПФЧЕТЗБАЭЙК УПЧТНЕООЩК РПДИПД Л ЛПМПОУЛПРЙЙ НОЕ ОЕРПОСФЕО.
ElektrikКак это не прискорбно, советую согласиться с эндоскопистом.
проблемма в отказе эндоскописта проводить подназкозом.
Если врач не считает себя достаточно опытным для проведения какой-либо процедуры, "давить" на него себе дороже будет.
Тем более, если у него просто НЕТ необходимого инструмента и, соответственно, умения им пользоваться 😞
П.С. Если есть возможность выполнить процедуру за границей - воспользуйтесь ею. Могу поспособствовать прохождению любого обследования в Германии или Израиле...
ElektrikНе вводите людей в заблуждение.
только что уточнял -отечественная медицина категорически отрицает применение анестезию
только что уточнял -отечественная медицина категорически отрицает применение анестезиюНаверно немного поторопился с обобщением, писал на основании просмотра сайта московского института проктологии, приношу извинения , в последнее время появилось много клиник проводящих безболезненное обследование в центральных регионах россии...
Отдельное спасибо Gladiatorу за ответы.