пары ртути

SOLNTSE

сегодня на работе пытаясь померить температуру разбила градусник... ну не задался денек..
все что могла собрала. конечно не руками. пыталась скотчем, подручными средствами, ну на что фантазии хватило воообщем.
в любом случае что то наверняка осталось, интересно насколько это опасно.
помещение проветриваемое в принципе, убока проводится регулярно.

Yep

даже самые мелкие шарики создают давление паров ртути достаточное для хронического отравления парами вследствие кумулятивного эффекта ртути в организме.
то есть ртуть накапливается в органах и не выводится.
поэтому необходимо проводить демеркуризацию, вызвав спецов.

Gladiator

Yep
поэтому необходимо проводить демеркуризацию, вызвав спецов.
...совершенно верно, это единственный правильный способ "собирания ртути"!

unname22

Блин, собери что видишь.
Потом засыпь область марганцовкой, так чтобы в щели попала.
ну а потом через пару часов пропылесосить.
Ииии Забить.
Там ртути миизерное количество. От этого не умирают

Gladiator

unname22
ну а потом через пару часов пропылесосить...
...и уехать оттуда навсегда 😊 😊 😊

unname22

Gladiator
Ну вы сами понимаете, что там ртути не такое количество. Даже если её всю там оставить, будет только хроническое отравление.

SOLNTSE

unname22
Там ртути миизерное количество. От этого не умирают
вот я тоже стараюсь об этом думать)
осталось в принципе мизерное количество.
я помню чтов детстве мы специально разбивали градусники и играли ртутными шариками... ну не было еще мозгов)

Yep

SOLNTSE
осталось в принципе мизерное количество.
даже его хватит для почек
SOLNTSE
ну не было еще мозгов
вызов демеркуризаторов кстати хороший тест на их наличие

Gladiator

unname22
Даже если её всю там оставить, будет только хроническое отравление.
Будет хроническое - 100%! А что в этом хорошего-то? На работе люди проводят как минимум по 6-8 часов в день, зачастую с закрытыми окнами...

SOLNTSE
я помню чтов детстве мы специально разбивали градусники и играли ртутными шариками... ну не было еще мозгов)
Это не то же самое, если дело не происходило в квартире 😊

Впрочем, как хотите, но если из сотрудников кто-то об этом узнает - у Вас могут быть крупные неприятности, в том числе правового характера (помню реальный случай увольнения медсестры с условным сроком 1 год за сокрытия подобного случая в одной из московских больниц)

Nadezda

вот кстати регулярно задумываюсь, куда девать ртутные градусники из дома? Давно пользуемся электронными

Gladiator

Nadezda
куда девать ртутные градусники из дома?
Сдать в пункт риёма и утилизации ртутьсодержащих предметов. Кстати, там и лампы дневного света принимают 😊

Yep

Разбитая лампа - угроза здоровью

РТУТЬ (Hydrargyrum, Hg) - химический элемент II группы периодической системы элементов Д. И. Менделеева, порядковый номер 80, ат. масса 200,59. Жидкий металл с серебристым блеском, tпл - 38,89., tкип. 357.. Испаряется уже при комнатной температуре. Относится к промышленным ядам с выраженными токсическими свойствами.

Ртуть обладает выраженным нейротоксическим действием, вызывает нарушения функции паренхиматозных органов, особенно почек, влияет на сердечнососудистую систему, эндокринные железы. Органические соединения ртути оказывают, кроме того, выраженный эмбриотоксический и тератогенный эффекты.

Появление значительного количества паров ртути в воздухе помещений приводит к повышенному накоплению этого металла в организме человека. Хроническое отравление ртутью проявляется в нарушении деятельности нервной системы, усталости, а при более сильном отравлении возникает так называемый ртутный тремор (дрожание конечностей). При вдыхании ртутные пары адсорбируются в мозге и почках, острое отравление вызывает разрушение легких. Возникновение ртутных загрязнений связано, в основном, с нарушениями правил работы с ртутью и бесконтрольным обращением с электротехническими, электронными, контрольно-измерительными приборами в промышленности, на транспорте и предприятиях социальной сферы. Часто их попросту выбрасывают вместе с мусором. Начальные симптомы ртутного отравления неспецифичны, пострадавшие не связывают их с истинной причиной своего заболевания и продолжают жить и работать в отравленной атмосфере.

Слишком легкомысленно мы подходим к собственному здоровью. Но, может быть, нас образумит болезнь собственного ребенка? Порой мы лечим его от истерии, неврастении, хронического бронхита, а на самом деле... причина в ртутной интоксикации. Ребенок поиграл во дворе с разбитой люминесцентной лампой или покатал по полу красивые серебристые шарики из треснувшего градусника. Один разбитый градусник дает 5-кратное превышение предельно допустимой концентрации ртути в воздухе.


Реакция нервной системы
Общая характеристика процессов центральной и вегетативной нервной системы при воздействии ртути - психофизиологические особенности, вегетативный тонус.

Ртутная неврастения: Эмоциональная неустойчивость, повышенная утомляемость, снижение памяти, нарушение сна. Тремор пальцев рук, лабильность пульса, склонность к тахикардии, неустойчивость сердечно-сосудистых реакций, повышенная потливость.

Ртутный эретизм: Постоянные головные боли, бессонница, раздражительность, плаксивость, депрессия.

Астеновегетативный, астеноневратический синдромы: Нарушение эмоциональной сферы - волнение, выраженная сосудистая реакция, покраснение лица, сердцебиение, постоянный тремор рук, нередко в ногах. Эндокринно-вегетативная дисфункция, увеличение щитовидной железы.

Функциональные изменения нервной системы при хронической ртутной интоксикации могут быть охарактеризованы как токсический невроз. До определенного периода изменения в организме носят обратимый характер, а затем, процесс может перерасти в стадию энцефалопатии, характеризующуюся крупноразмашистым тремором рук, ног, головы, нарушением речи, снижением мышечного тонуса, нарушением психики. Шизофренический синдром - галюцинаторно-бредовые проявления. У детей отсталость в умственном развитии (ртутные энцефалопатии).

Редко наблюдаются парестезии, боли в конечностях (ртутные полиневриты).


Реакция эндокринной системы

Ртуть оказывает токсическое действие на эндокринные железы. Наблюдается изменение регуляторной функции гипоталамо-гипофизарного звена (недостаточная стимуляция коркового вещества надпочечников).

Изменения, отмечаемые у мужчин, при воздействии ртути из окружающей среды, являются результатом, по-видимому, общетоксического, а не специфического действия ртути на мужские половые железы. При изучении состояния здоровья женщин, контактирующих длительное время с парами ртути в небольших концентрациях, установлены нарушения течения беременности и послеродового периода.

При воздействии ртути, нарушение функции щитовидной железы развивается преимущественно в сторону гиперфункции, которая играет немаловажную роль в формировании патологического процесса. Ртуть блокирует группы, необходимые для нормального синтеза инсулина и его биологического действия.


Воздействие ртути на зрительный анализатор
Длительное воздействие паров ртути на организм вызывает: поражение сосудов глаза, поражение зрительного нерва, изменения воспалительного и дегенеративного характера, помутнение роговицы и хрусталика, деструктивные изменения в стекловидном теле, повышение внутриглазного давления, сужение периферических границ поля зрения. Снижение остроты зрения, световой чувствительности. Нарушение цветового зрения.

Влияние ртутной интоксикации на состояние сердечно-сосудистой системы

Ртуть вызывает коронарные нарушения, дистрофические изменения миокарда (миокардиодистрофия).

Изменения кроветворной и иммунной систем

При любом пути воздействия опасных и вредных экологических факторов возникает непосредственный контакт с клетками кроветворной и иммунной систем и формируется целостная реакция на факторы воздействия. Контакт с соединениями ртути вызывает угнетение кроветворной и иммунной систем. При воздействии на организм человека ртутьорганических соединений наблюдаются нарушения коагуляционного и тромбоцитарно-сосудистого звеньев гемостаза.

Нарушения кроветворной системы: анемия (снижение уровня эритроцитов и гемоглобина), лейкоцитоз, лейкопения, лимфоцитоз, моноцитоз (увеличение уровня лейкоцитов, лимфоцитов, моноцитов).

Имунная система - гемолиз (снижение резистентности эритроцитов).


Влияние антропогенных химических факторов на органы пищеварения
При длительном воздействии ртути на желудок наблюдается умеренное снижение кислотности.


Влияние на выделительную систему
Механизм повреждающего действия: некротические поражения средних и конечных участков проксимальных канальцев, при продолжающемся воздействии - общее поражение проксимальных канальцев с развитием токсического канальцевого некроза. Это приводит к снижению концентрационных функций за счет уменьшения канальцевой реабсорбции.


Изменения костно-мышечной системы

Нарушения в системе при вдыхании паров металлической ртути.

Однократное поступление: утрата согласованности тонких мышечных движений за счет поражения нервной системы, дрожание нижних конечностей, языка, губ, понижение мышечной силы в нижних конечностях.

Повторное многократное вдыхание: снижение мышечной силы в нижних конечностях, выносливость к статическому усилию снижена неравномерно в разных группах мышц, изменено качество ходьбы.

Острые отравления парами ртути, как правило, происходят при авариях и работах с большими количествами ртути в закрытых помещениях, пространствах. Встречаются редко. Симптомы - металлический вкус во рту, слюнотечение. Набухание и кровотечение десен, тошнота, рвота, изъязвление слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки, атрофия печени, катаральное состояние верхних дыхательных путей. Отравление сопровождается общей разбитостью, головными болями, слабостью, расстройством речи. Как правило, изменений в нервной системе не наблюдается.

Острые отравления солями ртути. Встречаются редко. К наиболее токсичным солям относятся сулема, иодид ртути, цианид ртути и нитрат ртути. Ртутьорганические соединения, как правило, более токсичны чем неорганические соли.
Симптомы отравлений схожи с симптомами острого отравления парами.

Хронические отравления парами ртути. Симптомы - в первую очередь наблюдаются изменения со стороны нервной системы. Утомляемость, сонливость, апатия, чувство тревоги - типичные признаки ртутной неврастении. Полиневриты и как следствие боли в конечностях, суставах, асимметрия лица. Наступает бессонница, депрессивное состояние. Нарушения сердечно-сосудистой системы. Ухудшение зрения.

Микромеркуриализм - совокупность патологических изменений, которые возникают в результате длительного (годы) воздействия на организм человека паров ртути в очень небольших концентрациях. По мнению медиков эта форма отравлений перешла в настоящее время из разряда профессиональных заболеваний в болезнь популяции.

I степень - снижение работоспособности, быстрая утомляемость, повышенная возбудимость;
II степень - головные боли, неоправданное беспокойство, раздражительность, ослабление памяти, воспаления слизистых оболочек полости рта, кровоточение десен, катаральные явления, позывы к частому мочеиспусканию.
III степень - проявление симптомов хронического отравления.

Профилактика. Лицам, длительное время находившимся в загрязненном помещении, рекомендуется обратиться в диагностический центр с целью проведения углубленных медицинских обследований.


На основе данных медицинского обследования рекомендуется комплекс патогенетических лечебно-профилактических мероприятий, включающий:
- лечебное комбинированное применение антиоксидантов;
- интенсивная витаминотерапия с использованием витаминных комплексов, применение массивных доз витаминов Е и С;
- выделительная терапия с использованием тиолсодержащих хелатов (унитиол, липамид);
- стимуляция биосинтеза глутатиона с использованием его предшественников - метионина, глютаминовой кислоты;
- стимуляция синтеза ртутьсвязывающих белков - металлотионеинов под действием биогенных металлов, например цинка (прием поливитаминных комплексов с цинком, оротат цинка);
- индукция синтеза цитохрома-Р-450 и фермента второй стадии детоксикации глутатион-S-трансферазы с использованием комплекса токоферол - фолиевая кислота - никотиновая кислота.


Важное значение имеет организация лечебно-профилактического питания, направленного на повышение реактивности организма и предупреждение развития ртутной интоксикации. Такое питание целесообразно для лиц, имеющих производственный контакт с ртутью, и при комплексном лечении ртутных интоксикаций. Питание должно быть разработано с учетом патогенетических механизмов действия ртути и содержать сбалансированный набор по всем компонентам питательных веществ (особенно белкам), витаминам, макро- и микроэлементам. Эффективно применение специальных пищевых добавок, играющих роль энтеросорбентов (панасорб, пектинсодержащие препараты, гелион).


С этой целью, помимо продуктов, богатых витаминами (витамины А, В-каротин, Е, С, К, В1) и другими компонентами, обладающими антиоксидантными свойствами, рекомендуется включение в рацион продуктов с высоким содержанием белка с серосодержащими аминокислотами (творог, нежирные молочные продукты, горох, фасоль, рис, гречневая крупа, нежирная говядина), продуктов, содержащих селен (овсяные хлопья, кукуруза, горох, чеснок, лук), цинк и его комплексы (сыр, лук, чеснок, бобовые, картофель, свекла, злаковые, сельдь). Целесообразно использование пищевых компонентов, способствующих активации цитохрома Р-450 и глутатион-S-трансферазы (капуста цветная, белокочанная, репа, брокколи, редис, петрушка, грейпфрут, шиповник).

Рекомендации подготовлены специалистами Федерального научного центра гигиены им. Ф. Ф. Эрисмана

http://www.ec-t-o.ru/index.php?id1=2&id2=21

ryzhov

Так, например, если разбился градусник, следует тщательно собрать все шарики ртути медицинской клизмой в стеклянную банку с герметичной крышкой, а щели и неровности засыпать порошком серы (S). Сера легко вступает в химическую реакцию со ртутью при комнатной температуре, образуя безвредное соединение HgS. ... из википидеи выдержка, вот только где серу взять и, что с ней потом делать.

Рустэм

А нам в детском садике специально принесенные из больнички неисправные градусники выдавали в качестве игрушечных. Ртуть собирали из них в большие капли. Ртуть была в щелях пола. Сейчас вспоминаю, грустно... Садик тот до сих пор фунциклирует. 44 года прошло, надо ли сейчас об этом тревогу подымать, или уж вся испарилась?

Yep

Рустэм
44 года прошло, надо ли сейчас об этом тревогу подымать, или уж вся испарилась?
НАДО!!!

Yep

ртуть она вряд ли испарится - давление паров низкое.. но его ДОСТАТОЧНО для хронического отравления!!
более того, в качестве примера - БЕСПОЛЕЗНО хранить ртуть даже и под слоем воды - то же самое давление паров достигается просто МЕДЛЕННЕЕ - но достигнув, будет таким же, как над чистой ртутью...

unname22

ryzhov
Говорю, марганцовкой засыпайте. В лаборатории именно её и засыпают если прольют.

TIR

SOLNTSE
интересно насколько это опасно.

Солнце - опасность паров ртути это вопрос серьёзный. Сложный.
На него вам смогут ответить только настоящие профессионалы и спецы своего дела.
Такие как Порутчик.

Поэтому я, неграмотный, промолчу. Будем ждать ученых.

spec

TIR
На него вам смогут ответить только настоящие профессионалы и спецы своего дела.
Я занимался профессионально демеркуризацией, но ответить на этот вопрос однозначно не могу, т.к. тут сложно сказать, где та граница вредности, на которую уже можно не обращать внимание.
Вообще, если изначально все правильно сделать, то с разбитым градусником можно справиться самому, но это надо знать некоторую последовательность и с самого начала так и делать.
Я, кстати, на форум уже выкладывал когда-то целых 2 раза, что делать в случае разбития градусника, чтобы никого не вызывать.
По вышенаписанному:
1) пылесосом категорически нельзя
2) раствор марганцовки работает только в подкисленном виде
3) порошковая сера вообще с трудом работает, не знаю, кто первый это написал, особенно про "легко" но со ртутью при комнатной температуре она реагирует только при перетирании в ступке, а вообще так такой механизм - сверху капли образуется полисульфидный слой, а внутри сохраняется чистая ртуть.
Сера используется в другом виде - аэрозоль, пары и т.д., или как один из компонентов. Еще в "ртутеупорных" шпаклевках и замазках, но это на производстве и давно уже не применяется.
4) не советую собирать спринцовкой или шприцем, гораздо лучше сначала банальной щеткой с совком, а потом мокрой газетой скомканной (на нее шарики ртути "налипают").
5) самый лучший раствор из доступных - это раствор хлорного железа.

Gladiator

spec
Я, кстати, на форум уже выкладывал когда-то целых 2 раза, что делать в случае разбития градусника, чтобы никого не вызывать...
Осталось только добавить, что выбрасывать или выливать шарики собранной ртути НЕЛЬЗЯ (по закону об утилизации токсических отходов) в любом количестве - так что вызывать спецов всё равно придётся 😊

spec

Gladiator
Осталось только добавить, что выбрасывать или выливать шарики собранной ртути НЕЛЬЗЯ (по закону об утилизации токсических отходов) в любом количестве - так что вызывать спецов всё равно придётся
Это все дело собирается в банку и отвозится по адресу, который скажут в СЭС.

TIR

в любом количестве - так что вызывать спецов всё равно придётся
Самый прикол в том что людей просят бережно относиться к природе, при этом откровенно забивая на крупные заводы, которые производят основную массу загрязнений.
Но кто-то получает на лапу, а возможно тупо забивает... И в итоге мы верим что если спалим пластиковую бутылку, то где-то там нарушится озоновый слой 😊

spec

TIR
Самый прикол в том что людей просят бережно относиться к природе, при этом откровенно забивая на крупные заводы, которые производят основную массу загрязнений.
Но кто-то получает на лапу, а возможно тупо забивает... И в итоге мы верим что если спалим пластиковую бутылку, то где-то там нарушится озоновый слой
насчет основной массы - спорный вопрос.
Суммарное загрязнение от простых антропогенных факторов таки очень велико.
А если палить пластиковые бутылки - то гораздо раньше разрушения озонового может появиться какое-нибудь серьезное заболевание у того, кто палит, или у того, кто вынужден нюхать (у соседей, например).
Факт в том, что каждая сожженая бутылка здоровья точно не прибавляет, и зачем этим заниматься, если можно обойтись.

Gladiator

spec
Это все дело собирается в банку и отвозится по адресу, который скажут в СЭС.
Можно... но чем самому куда-то ехать проще кого-то вызвать 😊 😊 😊

TIR
Самый прикол в том что людей просят бережно относиться к природе, при этом откровенно забивая на крупные заводы, которые производят основную массу загрязнений.
У Вас много заводов рядом с домом? У меня - нет, поэтому лично для меня прикол будет в том, что мои соседи НЕ БУДУТ сжигать мусор и разливать ртуть у меня под окнами...

Как-то так.

spec
каждая сожженая бутылка здоровья точно не прибавляет
+ миллион.

TIR

Gladiator
У Вас много заводов рядом с домом?
А мало их в городе?
А свалка как раз за городом. Да и дымит она не часто 😊

Да я не про то, что нужно быть плохими и игнорить. Про то, что основные проблемы не решаются, к сожалению. Я ртуть не выливаю по 3 литра.
А вот N-лет назад местное предприятие сделало так спокойно и даже не закашляли.

Gladiator

TIR
Да я не про то, что нужно быть плохими и игнорить. Про то, что основные проблемы не решаются, к сожалению.
Знаете, основные прблемы решают тогда, когда уже решены второстепенные 😊

А то удобно говорить "я ссу в лифте, потому что улицы плохо убирают", "я паркуюсь поперёк проезда, потому что автобусы переполнены" или "я напиваюсь, потому что у нас мэр дурак" 😊

Начинать всегда надо с себя! Если что - это я не перехожу на личности, а подаю пример 😊 😊 😊

FRWTHN

При том, что в своё время градусники с ртутью были очень распространены - есть вероятность, что каждое помещение содержит в себе то или иное количество ртути. И явно не это доконает там проживающих, не это... Кстати, вот тут есть специалисты, ведь ртуть сама по себе не токсична - её даже пили в своё время при завороте кишок (что они жрали такое?). Токсичны, вроде как, соединения ртути. И почему ртуть не выводится из организма? Если организм весь целиком обновляется периодически - то всё выводится, вопрос только дожить до этого момента 😊 Это, конечно, не профессиональная точка зрения, но на то и специалисты здесь, они уже написали. Есть только момент, явный с непрофессиональной точки зрения. Про хлорное железо - если пары ртути опасны, то хлорное железо тупо в моменте может привести к завершению химических экспериментов. То есть, наверное, единственное резюме - вызывать специалистов. Остальное - размышления на тему и по теме, заметьте, но выводы из них делать не надо. Насчёт вызывать специалистов - это единственная разумная рекомендация.

Yep

spec
Это все дело собирается в банку
ртуть собрать НЕВОЗМОЖНО!
она в отличие от воды обладает большой удельной массой и ничтожным для такой плотности поверхностным натяжением, поэтому мгновенно дробится на мельчайшие шарики, которые не то что собрать - увидеть сложно.

TIR

Yep
ртуть собрать НЕВОЗМОЖНО!
Цинком например:
http://physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-21/258-s-253-.html
Yep
ничтожным для такой плотности поверхностным натяжением для такой плотности
Поверхностное натяжение:
Вода 72,86 (10-3 Н/м)
Ртуть 486,5 (10-3 Н/м) Относительно плотности меньше чем у воды, конечно. Хотя вообще не уверен можно ли проводить такие параллели - смачивание насколько я понимаю мало или вовсе не связано с поверхностным. 😊
Gladiator
Знаете, основные прблемы решают тогда, когда уже решены второстепенные
Вы знаете, Gladiator, я не согласен по этому пункту.
Если у вас больной, у которого 2 кровотечения - первое артериальное, а второе... капиллярное.
Остановкой какого вы займётесь? Второстепенного или основного?
Аналогичных примеров можно привести бесконечно много.

Yep

TIR
Цинком например:
если ртуть разлита в лабораторной чашке - этот способ безусловно годится.

TIR

Yep
этот способ безусловно годится.
А на полу почему нет?

Кстати. Ещё проще в хозяйстве найти свинец. К нему оказывается тоже ртуть липнет. Только жировую пленку и окисел снять надо. Как вариант просто срезать ножом.

Yep

TIR
А на полу почему нет?
меня этому учили еще на уроках химии, потом в универе, но пусть лучше будет ссылка:

"Количество испарившейся ртути пропорционально величине свободной поверхности,
температуре, зависит от скорости движения воздуха над поверхностью ртути, от
состояния поверхности, чистоты ртути и других факторов.
При разливании ртути
происходит ее дробление на капли, диаметр которых может состовлять несколько
микрон или даже долей микрона
. Это приводит к огромному увеличению
поверхности ртути и, следовательно, к быстрому насыщению воздуха помещения ее
парами."
http://works.tarefer.ru/94/100164/index.html

TIR

Yep
Количество испарившейся ртути пропорционально величине свободной поверхности, температуре, зависит от скорости движения воздуха над поверхностью ртути, отсостояния поверхности, чистоты ртути и других факторов. При разливании ртутипроисходит ее дробление на капли, диаметр которых может состовлять несколькомикрон или даже долей микрона. Это приводит к огромному увеличениюповерхности ртути и, следовательно, к быстрому насыщению воздуха помещения еепарами
Здесь нет ответа почему на полу её нельзя прилепить к цинку или свинцу. От них она не дробится, а _прилипает_ 😛 Т.е. наоборот можно собирать эти капли в одну.

Yep

TIR
Здесь нет ответа почему на полу её нельзя прилепить к цинку или свинцу
есть.
просто вы его не видите.
чтобы собрать субмикронные капли ртути, надо ВЕСЬ пол засыпать "нанопорошком" цинка.
или серной пылью.
или хлорным железом.

TIR

Ясно.

До сих пор я видел как ртуть собирают ваткой на газету. При этом она дробилась.
К слову было это прямо в детской больнице и никто никого не вызывал. Собрала медстестра да и пошла себе... 😛
По иронии судьбы в соседней палате лежали ребята, которых лечили от последствий вдыхания паров ртути 😛

Про мельчайшие невидимые капли незнал (точнее про то что они весь пол могут накрыть - хотя я и сейчас не уверен так ли это).

Yep

TIR
хотя я и сейчас не уверен так ли это
это не факт, это больше чем факт - так оно и было на самом деле! (с)

FRWTHN

А кстати, а если тупо проветривать помещение? Раз она испаряется, когда-то же она испарится вся, если там не литр? И всё, собственно - можно жить?

Yep

FRWTHN
А кстати, а если тупо проветривать помещение? Раз она испаряется, когда-то же она испарится вся, если там не литр? И всё, собственно - можно жить?
испаряется сволочь медленно, а нехорошая концентрация достигается быстро...

FRWTHN

Но ведь чтобы создалась концентрация, объём должен быть замкнутым? А если он "разомкнутый"? Если проветривается?

spec

FRWTHN
Токсичны, вроде как, соединения ртути
Крайне токсичны пары. Вплоть до острого смертельного отравления бывает при больших концентрациях. Соединения конечно тоже.
Хронические отравления, помимо прочего, по некоторым новым исследованиям приводят к онкологии.
FRWTHN
И почему ртуть не выводится из организма?
Не выводится 😞
FRWTHN
Про хлорное железо - если пары ртути опасны, то хлорное железо тупо в моменте может привести к завершению химических экспериментов. То есть, наверное, единственное резюме - вызывать специалистов.
Я же говорю, я и есть, в прошлом, тот самый специалист.
Мы использовали именно хлорное железо, это стандартный реагент.
И я же говорю, что если ПРАВИЛЬНО все сделать - то с градусником можно "справиться" самостоятельно, как - я писал на форуме.
Yep
ртуть собрать НЕВОЗМОЖНО!
она в отличие от воды обладает большой удельной массой и ничтожным для такой плотности поверхностным натяжением, поэтому мгновенно дробится на мельчайшие шарики, которые не то что собрать - увидеть сложно.
Ну, если говорить точно, то и специалисты "совсем все" не обезвредят.
Ртуть - вообще тяжелая штука, с ней почти ничего не реагирует до конца в тех условиях, чтобы можно было применить, не испортив все помещение.
Чистят тупо до момента, когда по прибору концентрация паров ртути стойко не превышает ПДК.

TIR
Цинком например:
На практике мало толку от такого метода.
Это в лаборатории, когда вот, например, на конкретном лабораторном столе, на плитке, разлили.
Ерунда это все, давно опробовано и отвергнуто.
Проблема в том, что депо ртути, которое и дает концентрации, получается в труднодоступных местах, куда только жидкие и газообразные реагенты проникают. Причем депо может возникнуть не только там, где капельки разлетелись - может, например, испариться часть ртути, а потом сконденсироваться где угодно.


Yep
чтобы собрать субмикронные капли ртути, надо ВЕСЬ пол засыпать "нанопорошком" цинка.
И все равно не поможет.
Yep
или серной пылью.
Это вообще ерунда.
Yep
или хлорным железом.
В виде раствора.
TIR
Про мельчайшие невидимые капли незнал (точнее про то что они весь пол могут накрыть - хотя я и сейчас не уверен так ли это).
И не только пол.
При разбитии емкости разлетаются вообще везде, где только можно.

FRWTHN
А кстати, а если тупо проветривать помещение? Раз она испаряется, когда-то же она испарится вся, если там не литр? И всё, собственно - можно жить?
Никогда она не испарится вся, проверено при исследованиях (я не просто занимался демеркуризацией, а еще и исследования проводил в интересах РСЧС, и даже автор патента на эту тему).
Облако паров очень тяжелое, оно никуда не "улетает", а остается в помещении, потом снова конденсируется.

spec

FRWTHN
Но ведь чтобы создалась концентрация, объём должен быть замкнутым? А если он "разомкнутый"? Если проветривается?
Нет, не проветривается, даже за года.
Поверьте на слово.

Yep

spec
Ну, если говорить точно, то и специалисты "совсем все" не обезвредят.
Ртуть - вообще тяжелая штука, с ней почти ничего не реагирует до конца в тех условиях, чтобы можно было применить, не испортив все помещение.
Чистят тупо до момента, когда по прибору концентрация паров ртути стойко не превышает ПДК.
Никогда она не испарится вся, проверено при исследованиях (я не просто занимался демеркуризацией, а еще и исследования проводил в интересах РСЧС, и даже автор патента на эту тему).
Облако паров очень тяжелое, оно никуда не "улетает", а остается в помещении, потом снова конденсируется.
об этом я и толкую неверующим.

Yep

Originally posted by FRWTHN:

И почему ртуть не выводится из организма?


дело в том, что ртуть имеет некое "сродство" к жирам.
то есть плохо растворяясь в воде, её пары нормально поглощаются животными жирами.
поэтому кстати ртути может быть дофига в рыбьем жире
это чисто по памяти, ссылок не искал.

spec

В биосфере водной среды вообще с ртутью все очень плохо, т.к. образуется метилртуть, это вообще крайне опасное вещество.

Gladiator

TIR
Вы знаете, Gladiator, я не согласен по этому пункту.
Если у вас больной, у которого 2 кровотечения - первое артериальное, а второе... капиллярное.
Остановкой какого вы займётесь? Второстепенного или основного?
Аналогичных примеров можно привести бесконечно много.

Если у меня будет такая возможность - разумеется артериальным... ну, а если не будет - то ХОТЯ БЫ каппилярным (всё лучше, чем вообще ничего не делать) 😊 😊 😊

Русич

spec
По вышенаписанному:1) пылесосом категорически нельзя2) раствор марганцовки работает только в подкисленном виде3) порошковая сера вообще с трудом работает, не знаю, кто первый это написал, особенно про "легко" но со ртутью при комнатной температуре она реагирует только при перетирании в ступке, а вообще так такой механизм - сверху капли образуется полисульфидный слой, а внутри сохраняется чистая ртуть. Сера используется в другом виде - аэрозоль, пары и т.д., или как один из компонентов. Еще в "ртутеупорных" шпаклевках и замазках, но это на производстве и давно уже не применяется. 4) не советую собирать спринцовкой или шприцем, гораздо лучше сначала банальной щеткой с совком, а потом мокрой газетой скомканной (на нее шарики ртути "налипают").5) самый лучший раствор из доступных - это раствор хлорного железа.
Согласен на все 100.
Не шутите, ребята - гадость еще та!
Марганцовка - грамм на трехлитровку, туда ж уксуса стакан - вот домашний демеркуризант.

Crowkiller

http://www.youtube.com/watch?v=Rm5D47nG9k4

Yep

"дедушка старый - ему всё равно" - там и почище идиоты есть, фонтаны из ртути делают


omsdon

Возьмите медную провлочку, окуните её в азотную кислоту, и дотронтесь этой провлочкой до капли ртути. Ртуть сразу как амальгам покроет провлочку. Мы так в лаборатории в 70х собирали остатки разлива ртути от разбитых термометров.

spec

omsdon
Возьмите медную провлочку, окуните её в азотную кислоту, и дотронтесь этой провлочкой до капли ртути. Ртуть сразу как амальгам покроет провлочку. Мы так в лаборатории в 70х собирали остатки разлива ртути от разбитых термометров.
Да крупные видимые капли итак собрать не особая проблема.

omsdon

spec
Да крупные видимые капли итак собрать не особая проблема.

Мы мелкие собирали. Если помниш старые лабораторные столы и тяги выложиные кафельной плиткой. Значит помниш кучу трещин на кафеле и между плиткой. От туда было очень тяжело выбирать мелкие капли ртути. Вот и возились с амальгамированием.

Карбофос

omsdon
Возьмите медную провлочку, окуните её в азотную кислоту, и дотронтесь этой провлочкой до капли ртути. Ртуть сразу как амальгам покроет провлочку. Мы так в лаборатории в 70х собирали остатки разлива ртути от разбитых термометров.



Пральный способ!
Ещё лучше кстати не проволочку а оплётку или медь многожильного провода.

Gladiator

Карбофос
Пральный способ!

Правильный-то правильный, но подходит он только для лабораторий, работники которых и так знают много хитростей сбора ртути...

Ну откуда у человека дома или в процедурном кабинете в поликлинике концетрированная азотная кислота? 😊

spec

Способ НЕПРАВИЛЬНЫЙ, ничего он до конца не собирает, проверено лично в точных научных исследованиях.
Можно использовать только как физическую часть демеркуризации - т.е. сбор основной массы загрязнителя.

Gladiator

spec
Способ НЕПРАВИЛЬНЫЙ
Ну ТЕМ БОЛЕЕ 😊

NoName4727

НЕ ПАРТЕСЬ!!! ничего вам не будет, если вы еще и большую часть собрали... в таких количествах ртуть смерти не вызывает, если края дёсен во рту почернеют, то у вас в организме скопилась ртуть и вы инвалид на всю жизнь, но для этого нужно гораздо больше ртути!

spec

NoName4727
ничего вам не будет, если вы еще и большую часть собрали... в таких количествах ртуть смерти не вызывает, если края дёсен во рту почернеют, то у вас в организме скопилась ртуть и вы инвалид на всю жизнь, но для этого нужно гораздо больше ртути!
Видите ли, между смертью, "инвалидом на всю жизнь" и "ничего не будет" есть много промежуточных стадий, среди них ни одной, которая здоровья добавляет.
Так что надо таки стараться собирать тщательно и правильно.

Gladiator

spec
между смертью.. и "ничего не будет" есть много промежуточных стадий, среди них ни одной, которая здоровья добавляет.
хорошо сказано!

PAULIUS

А как же Пушкин наш, Александр Сергеевич, обритый эскулапом, с меркурием в крови?
Это ж сколько он мог бы ещё написать, не подхватив от актёрок "хуевичок"?

Yep

NoName4727
НЕ ПАРТЕСЬ!!! ничего вам не будет
аффтару в организме явно не хватает тяжелых металлов...

Yep

omsdon
Мы мелкие собирали.
субмикронные капли на которые дробится ртуть при ударе вы просто не увидите.

NoName4727

Вот вам симптомы отравления- через неделю-другую у жертвы появится слабость, сонливость, дрожание конечностей, апатия, бессонница, депрессия, чувство беспричинной тревоги. Если воздействие ртутных паров будет продолжаться, то начнут развиваться т.н. токсические полиневриты. Они характеризуются медленным отмиранием нервов, параличами конечностей и мышц. Поражается так же сетчатка глаза - резко снижается зрение. Воспаляются печень и почки, развивается невроз. Начинает повышаться давление и нарушается работа сердца. Выпадают волосы.
Подобное отравление очень легко диагностировать - у пораженного субъекта на деснах присутствует т.н. "ртутная кайма" - темная полоса сернистой ртути. Но к этому моменту здоровье отравленного уже будет основательно подорвано и он останется инвалидом на всю его дальнейшую жизнь. Вызвать смертельное отравление парами ртути в современных условиях маловероятно. Помещение тоже будет сильно заражено. Его дезактивация весьма затруднительна и потребует капитального ремонта с полным снятием краски и штукатурки. Мягкая мебель тоже вся пропитается ртутными парами.
Так что если есть опасность что вы много ртути не собрали, то лучше потратиться на дезактивацию, но если собрали все или практически все то НЕ ПАРТЕСЬ! вы слышали чтоб кто то пострадал от того что градусник разбился? а он (градусник) есть практически у каждого, я например 2-ва разбил, потом электронный купил, собирал тщательно пока не жалуюсь)) Я не говорю что на все нужно забить, просто как правило от того к чему относятся серьезно не страдают, а к ртути все относятся серьезно (потому что много баек), потому я думаю что вы все хорошо собрали...

Yep

NoName4727
Вот вам симптомы отравления- через неделю-другую у жертвы появится слабость, сонливость, дрожание конечностей, апатия, бессонница, депрессия, чувство беспричинной тревоги.
у меня все симптомы до единого!!

spec

NoName4727
Вызвать смертельное отравление парами ртути в современных условиях маловероятно.
Если умеючи - это запросто.
NoName4727
вы слышали чтоб кто то пострадал от того что градусник разбился?
Видите ли, те, кто от этого пострадал - не знают, что пострадали именно это этого.
Чтобы диагностировать именно явные признаки отравления ртутью - это должно быть сильное отравление, а слпбое отравление - ну подпортится здоровье чуть-чуть, кто заметит то и тем более вспомнит про градусник.
NoName4727
потому что много баек
Баек как раз немного, а вот неизвестного масса.
Например, данные об онкологической активности ртути крайне малоизвестны (хотя и есть научные данные), большинство даже специалистов считает, что таковой не существует.

Gladiator

NoName4727
вы слышали чтоб кто то пострадал от того что градусник разбился?
Представьте себе - даже видел. Правда, в основном, детей ....

FaceGrabber

А это, есть какие нибуть приборы, чтобы определять есть ли пары ртути, в воздухе?При заселении в в новую квартиру, к примеру.

spec

FaceGrabber
А это, есть какие нибуть приборы, чтобы определять есть ли пары ртути, в воздухе?При заселении в в новую квартиру, к примеру.
Есть, но они не бытовые, а профессиональные - дорогие (точнее, очень дорогие), большие.
Вот например основной из них http://pp66.ru/katalog/kontrolya/gazoanaliz/agp_01_2m/
К тому же требуют некоторого обучения, периодической каллибровки, техобслуживания и т.д.
Дешевле и проще пригласить за денежку специалистов, простое, тем более не экстренное, измерение стоит достаточно немного.

NoName4727

spec
Видите ли, те, кто от этого пострадал - не знают, что пострадали именно это этого.
Чтобы диагностировать именно явные признаки отравления ртутью - это должно быть сильное отравление, а слпбое отравление - ну подпортится здоровье чуть-чуть, кто заметит то и тем более вспомнит про градусник.

Врачами диагностируется на раз!

А если хотите отравить кого то то нужно хотя бы 3-ри!!! градусника в маленькое хорошо отапливаемое помещение либо в печку машины, это вам не крохи несобранные...

FaceGrabber

3-ри!!! градусника в маленькое хорошо отапливаемое помещение либо в печку машины, это вам не крохи несобранные...
В блок питания компьтера можно?Он тёплый и с вентилятором. Шприцом,аккуратно...

Gladiator

NoName4727
А если хотите отравить кого то то нужно хотя бы 3-ри!!! градусника
FaceGrabber
В блок питания компьтера можно?
Угомонитесь уже, а? А то закрою тему, как провоцирующую террористов 😊

spec

NoName4727
Врачами диагностируется на раз!

А если хотите отравить кого то то нужно хотя бы 3-ри!!! градусника в маленькое хорошо отапливаемое помещение либо в печку машины, это вам не крохи несобранные...


Уважаемый, если Вы невнимательно читали тему - так повторю, по данной теме (опасность ртутных загрязнений и их ликвидация) я проводил как научные исследования, так и практические работы в интересах, красиво говоря, государства. И получил в результате весьма хороший, задокументированный результат.
Так что в различных наставлениях и просвещениях на эту тему я, как бы, не нуждаюсь 😊

NoName4727

spec
Уважаемый, если Вы невнимательно читали тему - так повторю, по данной теме (опасность ртутных загрязнений и их ликвидация) я проводил как научные исследования, так и практические работы в интересах, красиво говоря, государства. И получил в результате весьма хороший, задокументированный результат.
Так что в различных наставлениях и просвещениях на эту тему я, как бы, не нуждаюсь 😊

Я понимаю что такие серьезные государственные ученые не нуждаются в моих наставлениях.. но! Уважаемый... здесь кроме вас еще люди есть... вы мне не в личку пишите! так что не нужно мне говорить что мне писать а что нет хорошо? вы не модератор не забывайтесь!

spec

NoName4727
Я понимаю что такие серьезные государственные ученые не нуждаются в моих наставлениях.. но! Уважаемый... здесь кроме вас еще люди есть... вы мне не в личку пишите! так что не нужно мне говорить что мне писать а что нет хорошо? вы не модератор не забывайтесь!
Так Вы и обращайтесь к людям, а не ко мне.

NoName4727

Извиняюсь! Не принимайте все слишком близко к сердцу, я вас обидеть не хотел, просто поддерживаю беседу!

алхимик

Yep
даже самые мелкие шарики создают давление паров ртути достаточное для хронического отравления парами вследствие кумулятивного эффекта ртути в организме.
то есть ртуть накапливается в органах и не выводится.
поэтому необходимо проводить демеркуризацию, вызвав спецов.

Серой присыпал и всё...

XYz

:)

Susliks

эх в детсво своё сколько мы их в садике побили, и красивые такие шарики получаются, их ногтём давишь они разлетаются на маленькие такие, кто то даже пробовал на вкус. Я не рискнул. Глупые были.
А щас стал толстым, бородатым, пью и курю, может всё от ртути? :-))

XYz

:)

JUGGERNAUT

СРОЧНЫЙ ВОПРОС

как обнаружить в помещении пары ртути? Только ли с помощью приборов-анализаторов?

и как провести точный анализ хронического отравления у человека, а не только по ТИПА признакам, половина из которых могут буть у половины населения и без воздействия ртути. Можно ли по полным анализам крови? биохимии? (или др) на что именно смотреть?

и еще, разве в современных лампах дневного света (те что сейчас в продаже) содержится ртуть?

JUGGERNAUT

либо поставлю вопрос иначе. какое обследование необходимо для определения хронического отравления ртутью?

Gladiator

JUGGERNAUT
какое обследование необходимо для определения хронического отравления ртутью?
Хромоскопия волос.

JUGGERNAUT

Gladiator
Хромоскопия волос.

Ха!
хотел пасмотреть что это за обследование такое, гугл не нашел ни одного результата для словосочетания "Хромоскопия волос"

Gladiator

Ну, может быть, по-русски это звучит иначе.

Смысл в том, что в специальной горелке сжигают волос и смотрят на спектр пламени.

kondor

Спектроскопия?

Pablo10

расскажу жуть из моего детства 😊
Один мой школьный приятель, как-то решил закосить от школы. Взял градусник и стал симулировать простуду. Держал его подмышкой, грел- нифига.
Решил "слегка нагнать", пошел на кухню, и сунул кончик термометра в кастрюлю, в которой варилась картошка. Градусник тут же хлопнул и все его содержимое вытекло в кастрюлю. Он испугался, ничего никому не сказал, потом вроде как-то выловил осколок. И вся семья потом ела эту картошку.
Все здравствуют и поныне.

Yep

Pablo10
И вся семья потом ела эту картошку.
Все здравствуют и поныне.
ртуть в металлическом виде внутрь не так опасна, как длительное вдыхание паров.
а главное, в воде в процессе варки картошки ртуть скорее всего к ней не прилипла вообще - как металл с высоким удельным весом упала на дно и всё.

Pablo10


ртуть в металлическом виде внутрь не так опасна, как длительное вдыхание паров.
а главное, в воде в процессе варки картошки ртуть скорее всего к ней не прилипла вообще - как металл с высоким удельным весом упала на дно и всё.

Я так думаю, она к тому времени вообще вся испарилась от высокой температуры, поскольку когда ели всей семьей, никакой ртути в кастрюле уже не оказалось. Никто из родителей не просек это дело.

Yep

нет, так быстро испариться она не могла, чтобы она интенсивно испарялась нужна температура кипения за триста градусов

V.G.life

В децтве разбил ртутный термометр, все блестящие шарики не собрал, многие укатили под пол.
Потом даже забыл про это. В этой комнате потом мать до смерти проживала, умерла от сердца. Протезирован клапан, больная печень, с "нервами" не в порядке. Умерла от тромба в лёгких.

Русич

V.G.life
с "нервами" не в порядке
наихарактернейший признак.
А вообще - повышайте свою культуру обращения с супертоксикантами, и окружающих просвещайте.
А то все на уровне домохозяек... жуть...

Сенсибилизатор

По немедицинским вопросам выше.
Концентрация паров ртути определяется только прибором (АГП-01(М) и др.), однако СЭС иная уполномоченная организация за несколько сот рублей приедет и замереет где угодно.
В лампах дневного света, а также в ДРЛ и даже т.н. "энергосберегающих" ртуть содержится.