Есть группа людей, занимающаяся медициной профессионально. То есть получающая за это заработную плату. Иные врачи имеют и частную практику. Но населением это воспринимается как Делать деньги на чужих страданиях: цитата / делать деньги на чужих страданиях. Тут тебе и ростовщичество и стоматология с остальной медициной и адвокатура. / взято отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/79/277446.html
Возможно профессиональное занятие медициной является позорнным и постыдным и стоит позволить заниматься лечением людей лишь в свободное от общественно полезной работы время?
Талибы стоматологов расстреливали. Грех потому что.
Лично я считаю, что ЛЮБОЙ труд должен быть оплачен. Причем оплачен ПО ДОСТОИНСТВУ 😊
Другое дело, что в силу специфичности профессии, врач не имеет права отказать в лечении пациенту только лишь на основании того, что у того нет денег на лечение... да и вообще, перекладывать всё бремя оплаты на плечи пациента НЕ ПРАВИЛЬНО, должны быть разработаны реальные механизмы государственной и общественной поддержки!
А по-поводу вопроса Александра "Этично ли профессионально заниматься медициной" могу ответить, что НЕЭТИЧНО заниматься НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ медициной 😊 😊 😊
Как-то так...
Есть отрыжка социализма. При социализме у людей не было возможности лечится платно, им эти деньги на руки не выдавались.
И при капитализме наиболее правильной является страховая медицина, так как болеют не все, и при серьезном заболевании лечение превысит средние доходы человека.
А вообще жизнь несправедлива, лучше не болеть.
ag111...и рано или поздно приводит к смерти! 😊
жизнь несправедлива...
И чтобы не плодить темы спрошу здесь:
Неужели оправдан столь пессеместичный прогноз при ARDS (шоковое лёгкое)?
При отсутствии мультиорганной недостаточности. Всего поражена одна (дыхательная) система.
Отсюда:
http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=100078&forum=66
Александер. Ф
делать деньги на чужих страданиях
Это делают прикрываясь медициной, сама медицина тут ни при чём.
Деньги по-нормальному доктор получает как раз не за страдания, а за излечение. Остальное - отклонения.
А у тех, кто всё свалил в одну кучу - проблемы с логикой - тоже, кстати, медицина виновата... (без смайлика, потому, что не смешно)
Вообще сам заголовок темы - сон разума какой-то. Встречный вопрос - не пора ли начать атомную войну? Вопросы примерно одного типа.
сам заголовок темы - сон разума какой-то.Отчего же? Форумы интернета есть индикатор народного мнения. Возможно врачи мыслят в узковедомственных рамках, а народ хочет по другому.
Попробуем (помимо указанной) подобрать цитаты хотя бы из этого форума:
Лучше пойдите в поликлинику (напр. к невропатологу) - там вам с очень Вумным видом назначат анализы, а потом скажут просто "забейте".И всегда говорили о приорететах производителей. Поэтому, возможно и надо заниматься общественно полезным трудом (каковым лечение людей в соответствии с мнением Народа не является).
Ну или витамнок пропишут... Мало ли поможет
Среди моих знакомых и родных врачи не многих вылечили (да и меня не смогли, когда хотел - пока сам не разобрался в причинах и следствиях).
идите к врачу...
Хотя, я уверен, вас скорее всего отфутболят и дадут что-нить что просто снимает симпто
P.S.а про Adult Respiratory Distress Syndrome в Москве?
Форумы интернета есть индикатор народного мнения. Возможно врачи мыслят в узковедомственных рамках, а народ хочет по другому.
Попробуем (помимо указанной) подобрать цитаты хотя бы из этого форума
А у некоторых с этого же форума - соседи - пробитые героиновые наркоманы - можно ли на основании этого сделать обобщение, что быть чьим-то соседом - значит быть героиновым наркоманом?
То, что в медицине, как и в любой другой области есть что-то несоответствующее тому, как оно должно быть - не является посылкой для заголовка этой темы. А, и, кстати - это - мнение как раз пациента.
Интересно а пойдет ли кто то на концерт абсолютно левого музыканта (исполнителя, артиста....) короче человека который не в ладах с музыкой. Ответ - НЕТ, ибо нарекут Вас ... ну не важно.
А вот к доктору идти вынуждены - причем иногда даже если знаете что это фуфлыжник. К чему я веду - умение ВРАЧЕВАТЬ это дар
НЕЭТИЧНО заниматься НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО медициной- очень в яблочко.
Раньше шаман был, и был он избранный, не важно как - пока не докажет, что МОЖЕТ,.. иди баклуши бей. Так и врач - это призвание (или профессионализм, те же яйца только вид с лева). А мы, что видим и имеем - в мед институт (я про Украину) за гроши и потому, что модно; на работу (тоже за деньги) - ну конечно чадо пойдет гинекологом и там дальше по рейтингу... короче пат анатомии загружены работой еще годков на 10-20.
По вопросу топика. Нормальный врач, который лечит а не калечит - уже профи. А на счет денег это вопрос философический - вон шаман и по зубам сухой треской получить мог если чо не так сделал... хотя и простоял над больным десяток часов, а перед этим еще над четырьмя (куда интересно впихнуть по времени "общественно полезную работу").
Александер. ФНарод ,то хочет:.. Но ,кто же ему даст по другому ?
Форумы интернета есть индикатор народного мнения. Возможно врачи мыслят в узковедомственных рамках, а народ хочет по другому.
Правило «Сытый врач ,больному легче» это народная примета ,ну а когда есть и забота о ЗО то и отдача пропорциональна (это тем кто , любит математику ) . По большому счету , из занимательной физики чем больше читаешь мораль, тем меньше потом её оказывается .А так все нормально . Без нравственного смысла все правила нравственности ненадежны. (Николай Иванович Пирогов)
если знаете что это фуфлыжник
Нарекут точно так же, как и того, кто идёт на концерт "левого" музыканта. Другое дело, что не всегда заранее знать можно, так это и с музыкантом так же.
Почитал тему и вот о чем подумал - в старттопике "есть нюанс" (c)
Профессионально заниматься медициной и профессионально лечить - разные вещи. (это - имхо)
Попробую объяснить на примере - если кто смотрел сериал д. Хаус, то пусть вспомнит серию, где профессионально занимающийся медициной акционер хотел уволить профессионально лечащего д. Хауса
[sp]root
Почитал тему и вот о чем подумал - в старттопике "есть нюанс" (c)
Профессионально заниматься медициной и профессионально лечить - разные вещи. (это - имхо)
Попробую объяснить на примере - если кто смотрел сериал д. Хаус, то пусть вспомнит серию, где профессионально занимающийся медициной акционер хотел уволить профессионально лечащего д. Хауса
Очень правильно подмечено. Должен быть главврач, который мед работой рулит и главменеджер который рулит клиникой как какой нето фабрикой. Но это все работает при страховой медицине или когда у государства много денежек на здравохранение или в частной клинике - короче там где есть что делить... ну типа 3 рубля на шприци, 2 рубля на вату... Непосредственно врача такая муть касаться не должна - а то не стерильным станет.
ryzhov+1
Очень правильно подмечено. Должен быть главврач, который мед работой рулит и главменеджер который рулит клиникой как какой нето фабрикой. Но это все работает при страховой медицине или когда у государства много денежек на здравохранение или в частной клинике - короче там где есть что делить... ну типа 3 рубля на шприци, 2 рубля на вату... Непосредственно врача такая муть касаться не должна - а то не стерильным станет.
Подтверждаю, как ( бывший зам. по лечебной части ,частной клиники в свое время ) . Более того ,из личного опыта скажу что, совместить лечебную и административно-хозяйственную деятельность любого мед. учреждения крайне не эффективно, да и не продуктивно .Правильное, на мой взгляд сравнение коллеги ryzhov-а с фабрикой, в плане менеджмента и производством . Иначе действительно не то, что стерильность, а колхоз, где ни кто ни за что не отвечает , ну и схема советского ЗО .
Меня вот немного другое интересует.
Если жизнь говно и всё равно кончается смертью, и даже после лечения человек не будет как прежде, этично ли это - медицинскими средствами продлевать мучения.
Или парочки как в той передаче наебут уродов, а врачи их выхаживают чтоб годами на них упражняться - это разве этично?
И еще - этично ли сочинять программы для похудания и личностного роста?
А 13 mm привет ! ;-)))))))))))
13mmНу ,а сами то....., что, Вы думаете по интересующему Вас вопросу ? На мой взгляд вопрос ,как бы это по корректнее ,чтобы не обидеть , уж слишком не этичный штоле ;-))))))
Меня вот немного другое интересует.
Если жизнь говно и всё равно кончается смертью, и даже после лечения человек не будет как прежде, этично ли это - медицинскими средствами продлевать мучения.
Или парочки как в той передаче наебут уродов, а врачи их выхаживают чтоб годами на них упражняться - это разве этично?
И еще - этично ли сочинять программы для похудания и личностного роста?
Делать деньги на чужих страданияхПойду убьюсь об стену - я реаниматолог.
НЕЭТИЧНО заниматься НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ медицинойПлюс мильон.
Да лечить-то как раз умеют многие. Ибо 6 лет даром не пропадает. Но за 12 минут нереально осмотреть ребёнка, выслушать жалобы мамы, сделать назначения и запись в карте. А статисты рассчитали и бюрократы подтвердили, что сего хватит.
Приходится чем-то жертвовать. А потом привыкаешь....
Счастливы единицы - профессура, которая может посвятить ребёнку пару часов, плюс имеет возможность спихнуть рутину на пару аспирантов потолковее.
Счастливы единицы - профессура, которая может посвятить ребёнку пару часов, плюс имеет возможность спихнуть рутину на пару аспирантов потолковее.Вот оно! Но ведь профессор/начальник лично занимается больным не на профессиональной базе. Полулюбитель, хоби, если хотите. Профессионально занимается другими делами. А захотелось - взял больного, осмотрел, сделал операцию (мол видите как надо работать). Потом неделю или больше может только наукой заниматься, литературу новейшую изучать, студентов учить и пр., но не лечить лично. То есть такой любитель выше профессионалла?
Вот оно! Но ведь профессор/начальник лично занимается больным не на профессиональной базе. Полулюбитель, хоби, если хотите. Профессионально занимается другими делами. А захотелось - взял больного, осмотрел, сделал операцию (мол видите как надо работать). Потом неделю или больше может только наукой заниматься, литературу новейшую изучать, студентов учить и пр., но не лечить лично. То есть такой любитель выше профессионалла?Дабы дойти до такого состояния много трудится надо перед этим: и побывать тем же ассистентом, и лечить кого даст заведующий ( а не сам выбрал) и еще чего много. А чем Вам не нравится приход профессора и "незначительная" корректировка в лечении, которая в последствии, на основании данных той же современной литературы на которую у него нашлось время - с положительным исходом.
Прошу извинить, но я не рассматриваю в данном ключе профессуру "нуворишского" калибра, где диссертация и место куплены. К сожалению в странах не без уродов, коими и должны заниматься те главменеджеры и корчевать данных уродов, к ним и относится суть заглавия топика.
А чем Вам не нравится приход профессора и "незначительная" корректировка в лечении,В повседневности именно этим мне и приходится заниматься, хотя я не профессор а всего лишь ассистент профессора, консультанат 6+ категории.
[QUOTE]Originally posted by Drem:
[B]Да лечить-то как раз умеют многие. Ибо 6 лет даром не пропадает. Но за 12 минут нереально осмотреть ребёнка, выслушать жалобы мамы, сделать назначения и запись в карте. А статисты рассчитали и бюрократы подтвердили, что сего хватит.
Приходится чем-то жертвовать. А потом привыкаешь....
Извините не соглашусь на счет того, что многие лечить умеют - многие запомнили СХЕМЫ лечения того, что за 12 минут сумели диагностировать (тут вы правы полностью).
В повседневности именно этим мне и приходится заниматься, хотя я не профессор а всего лишь ассистент профессора, консультанат 6+ категории.А, что значит 6+ категория?
6+ категорияТакая тут градация. Это - максимальная категория для врача не занимающего какой либо административный пост. Специалист - консультант начинается с 4 категории. Сказывается на оплате.
Такая тут градация. Это - максимальная категория для врача не занимающего какой либо административный пост. Специалист - консультант начинается с 4 категории. Сказывается на оплате.Мне кажется , что в этой фразе и есть ответ на Ваш вопрос в заглавии топа.
Александер. Ф
Вот оно! Но ведь профессор/начальник лично занимается больным не на профессиональной базе. Полулюбитель, хоби, если хотите. Профессионально занимается другими делами. А захотелось - взял больного, осмотрел, сделал операцию (мол видите как надо работать). Потом неделю или больше может только наукой заниматься, литературу новейшую изучать, студентов учить и пр., но не лечить лично. То есть такой любитель выше профессионалла?
С чего это вдруг?
Вот я, профессор, два дня в неделю оперирую.
Два дня преподаю.
Один день занимаюсь организационной работой.
Один день веду консультационный приём.
До недавнего времени ещё и раз в неделю дежурил...
А научной работой занимаюсь в основном во время отпуска 😊 Правда, отпусков у меня относительно немало - каждые три месяца работы - три недели отпуска, но ведь есть ещё и семья.