Вопрос патологоанатомам

Часто ли при проведения анализов у трупа беретса образцы костной ткани? и в каком количестве?

По мере необходимости 😊

Ето не ответ 😊. Если делает анализ начет наркотиков, то есть причины вырезать кусок кости с ноги или ето нечто большеее? У нас в Литве нашли мертвого человека которого разыскивали пол года по подозрению в убистве двух лиц, обвиненных им в педофилии. Тока там нестыковки со всех щелей лезит... Вот и интересно - может кость там вырезали чтоб скрыть перелом?

Анализ костной ткани - вполне естественный в данной ситуации. Конечно, берут обычно небольшой фрагмент и так, чтобы не "смазать" ценную информацию. Это всё, что можно сказать, исходя из предоставленных Вами данных 😊

Вопрос этот не к паталоганатомам, а к судмедэксперту. А судмедэксперт ходит под статьями "о заведомо ложных" и "отказе".

[B][/B]

Конечно, берут обычно небольшой фрагмент и

А судмедэксперт ходит под статьями "о заведомо ложных"

Костный мозг для поиска наркотиков "не берем ни разу", ибо есть более подходящие "объекты" - кровь, моча, органы...
Костный мозг, если он нужен для "посмотреть что там с кровью и вообще" можно взять, распилив грудину (проще и удобнее)
Ну, или как-то так 😊

руский язык я незнаю в иделае потому иногда и путаюсь. А насчет заведомо ложных... Мы же не в Америке живем....

Костный мозг для поиска наркотиков "не берем ни разу", ибо есть более подходящие "объекты" - кровь, моча, органы...
Костный мозг, если он нужен для "посмотреть что там с кровью и вообще" можно взять, распилив грудину (проще и удобнее)
Ну, или как-то так

Я не придираюсь. Пояснил.

чтоб ее разыскиваемый отец сдался... По моему брать заложника ето боле серезное преступление чем исказить данные експертизы.

по етому поводу дело возбудить у нас отказались

Возможно, но тут - организация. И они займут "круговую оборону" и правду найти трудно.

Вот так, например. Потому что те кто должен возбудить дело и причастны к направлению ребёнка.

а врач - беззащитен и его те же органы сдадут первого. Поэтому, зная свою уязвимость, врач редко идёт на подлог.

Смутно помню, но вроде бы для установления возраста трупа используется часть бедренной кости.

Для неопознаного трупа - может быть. но для относительно свежего трупа врядли такая надобность нужна....

Вопорс в догонку:
Что паталогоанатомы делают с неопознанными труппами (бомжики всякие и т.п.)?
Вскрыли, порезали, посмотрели, криминала не обнаружили. В печку?

Читал в интете страшные рассказы типа ... как то нашли мальчика, вскрыли его, посмотрели, и в общую могилу стали закапывать, но тут обяъвился родственник и остановил эскулапов-могилшьиков, которые даже не удосужились проверить что человек в розыске, ушёл из дому и не вернулсо..

Что паталогоанатомы делают с неопознанными труппами (бомжики всякие и т.п.)?

- Неизвестных и невостребованных хоронит государство, т.е. за наш счет 😊
- "эскулапы-могилшьики" - это кто? Работники кладбища занимаются выкапыванием/закапыванием тел усопших.
- Розыском пропавших занимаются СМы.
- Судебные медики исследуют усопших/погибших.
Ну, или как-то так 😊

Костный мозг берется у сгнивших трупов на предмет определения группы крови (грудина), на предмет наличия планктона при утоплении обязательно у всех фрагмент бедренной кости (диафиз), и редко на наркотические и сильно действующие если нет остатков мышц.
Неизвестные все вскрываются в судебке. Составляется спец карта с описанием биометрии и особенностей (тату, шрамы...). Милиция снимает отпечатки пальчиков, фотографируется. В течении 5 дней, если не нашлись родственники, подается заявка на захоронение в местные органы власти. Хоронится в на отдельном секторе с табличкой где указаны номер акта судебки, пол, примерный возраст и дата смерти. Финита.

Да. Ищет родственников милиция, они могут подать данные в СМИ или нет, законом не предусмотренно. Но вывесить бумагу в рай отделе обязаны.

При переломах также могут изыматься участки костей со всеми фрагментами и отломками для определения механизма образования. например при ДТП по перлому бедра либо костей голени можно определить взаиморасположение потерпевшего и авто, какой стороной чел был повернут к авто, какая нога была опорной, двигался ли он в тот момент или стоял и еще много чего.

Ну и на последок, в особых случаях можно изымать голову, для проведения идентификации личности методом фото совмещения, либо для определения механизма ее разрушения в отдельных случаях. в России, Украине и Белоруссии на это разрешение родственников не требуется.

2ryzhov
- Повреждения костей описываются у секционного стола. Изъятие костей с повреждениями происходит крайне редко.
- В наш век цифровой фототехники в проводится фотосъемка неизвестных (фас, профиль) как в морге так и криминалистами для дальнейшего опознания. Изъятие головы, для дальнейшего фотосовмещения-опознания - является показателем некачественной работы СМ-ов.
Я так думаю 😊

paramon
2ryzhov
- Повреждения костей описываются у секционного стола. Изъятие костей с повреждениями происходит крайне редко.
- В наш век цифровой фототехники в проводится фотосъемка неизвестных (фас, профиль) как в морге так и криминалистами для дальнейшего опознания. Изъятие головы, для дальнейшего фотосовмещения-опознания - является показателем некачественной работы СМ-ов.
Я так думаю 😊

Обосную свои высказывания подробно. Изъятие костей с повреждениями нормировано соответствующими документами. На секционном столе не возможно увидеть множество деталей: боковые сколы, микротрещины, строение торцевой части компактного костного вещества и т.д. - сие возможно после удаления остатка мягких тканей и надкостници, при чем варка костей запрещена в следствии разрушения торцевых мелких деталей, очищают мацерацией (гниением) возможно добавление ферментов. После сей манипуляции и сушки производится окраска торцов перелома с целью выявления микротрещин, и последующее скрепление всех фрагментов в один первоначальный комплекс. Далее на плоских костях и ребрах, при повреждение ножами топорами, образуются трассы от режущей кромки, которые сравниваются с представленными образцами и экспериментальными повреждениями на модельном воске, все это возможно только в лаборатории.
Про голову. Что вам даст фотография в морге скелетированого или полусгнившего неизвестного трупа, если вы не знаете какое фото предоставят вам для идентификации - имеется в виду угол разворота головы параметры фокусных изменений и т.д. Плюс наиболее точные данные по характеристикам неизвестного скелета или гниляка получают по совокупности параметров при изучение: швов головы. зубной формулы, толщины костей головы в определенных местах, длине и диаметрам трубчатых костей, строению губчатого вещества верхней части бедренной кости. Если вы думаете, что все это можно произвести в морге за пару часов - вы ошибаетесь.
И на последок, все изъятые части тела являются вещ доками которые могут быть исследованы дополнительно при проведении повторных, дополнительных и комиссионных экспертизах. Не раз приходилось проводить эксгумацию в следствии того, что эксперт не изъял нужный материал. Да и легитимность цифровой фотографии у многих судей вызывает сомнение, под ними пишут не фотография а изображение.
Извините уважаемый - 10 лет стажа как судебно- медицинского эксперта криминалиста позволили мне высказать выше изложенное.

Если нужны конкретные примеры (лично более 300 вскрытий насильственной смерти) могу привести в кратком художественном изложении. В достоверности можете не сомневаться так как имеется довольно большой фото архив, если надо могу скинуть на куда скажите в Р.М.

"...Тихо, тихо, горячие финские парни..."
Я помню времена, когда ряд экспертов (в том числе и я) изымали кости с повреждениями, "мацерировали", и т.д. Но теперь это не делают. Да, в случае рубленных, резаных ран изымаются кости с повреждениями, или, к примеру, по своду черепа молотком постучали, но в случае падения с большой высоты, авто в салоне вы набираете кости, ждете месяца полтора-два, затем описываете... Представте морг при больнице в центре крупного города с гниющими остатками в баках. Нет. так сейчас не работают. Изымаем кости на медкрим для установления роста-костного возраста (на моей памяти всего несколько раз было).
Про фотосъемку неизвестных: я имел в виде фото целого человека. Фотосовмещение черепа скелетированного с фото - это отдельная песня, которая бывает редко.
Ну и т.д.
PS Почту скинул в ПМ

еще вопросы - на 8 день у трупа (скажем 5 дней из них он провел в морге). Должны ли наблюдатса трупные пятна? какова цвета должны быть ногти? Может ли из трупа сочитса жидкости - например из ушей, уголков глаз?

Varnas
еще вопросы - на 8 день у трупа (скажем 5 дней из них он провел в морге). Должны ли наблюдатса трупные пятна? какова цвета должны быть ногти? Может ли из трупа сочитса жидкости - например из ушей, уголков глаз?

Многое зависит от: условий (тепло-холодно), "качества" вскрытия - как промыты органы, сколько кровушки осталось в сосудах, от типа смерти ( при острой сердечной недостаточности большая часть крови остается в мышцах и коже - пятна более выражены, при травмах во внутренних органах - пятна хиленькие), сколько времени прошло от момента смерти до вскрытия.
В принципе вскрытые трупы сохраняются лучше и на 8 день пятна могут быть видны (появляются они через пол часа-час от момента наступления смерти). Жидкость без условно сочится может как признаки начинающего гниения. (если конечно тело не забальзамировано).

ryzhov
Если нужны конкретные примеры (лично более 300 вскрытий насильственной смерти) могу привести в кратком художественном изложении. В достоверности можете не сомневаться так как имеется довольно большой фото архив, если надо могу скинуть на куда скажите в Р.М.

Опишите, чисто из любопытства интересно!

Про травму в салоне авто.
Как нетто четыре горячих парня на фольц пассат влетели в кирпичную стену на повороте (дождь, ночь, скорость под 140 к.ч. лысая резина) удар пришелся так, что машину начало вертеть как волчок и все ребята повылетали из нее как из центрифуги. Результата - три трупа, один живой с травмой головы и переломом конечностей в больничке. Вопрос N1 - кто сидел за рулем. Вскрывали группой из двух экспертов все три тела, дабы все данные сидели в одних головах - я как криминалист производил дотошное исследование всех повреждений и одежды а зам. нача непосредственно резал и подавал материал, при этом корректируя ход вскрытия и всей экспертизы. Из морга на мед криминалистику забрали всю одежду, переломанные грудины (возможно от руля), некоторые кости стоп и голени (переломы оных разнятся у сидевших сзади и передних), кусочки кожи на предмет металлизации и микро включений частичек стекла. Выезжали на место с четким составлением топографического плана расположения потерпевших и курса авто. Я облазил авто с пинцетом и тампоном на предмет изъятия крови и волос с разных участков салона на биологию, изъяли коврики со следами протектора обуви. Нарисовали кучу схем. По всем результатам водитель остался жив, а он молчит как рыба об лед, единственное шо сказал следователю «докажете тогда признаюсь», хлопца пожалели и выложили перед ним все наши труды до предъявления обвинения дабы признался чистосердечно. Сознался. Сел или нет - не знаю, не наша компетенция.

Причина столь дотошного подхода - требование родственников, ибо все четверо из одного села. А вы знаете шо в селе виновной в такой трагедии семье позор на много лет в перед, даже если их сын погиб.

И еще к этому случаю, нас с зам начальником вызывали в суд как экспертов. (на суде хлопец сказал, что на него оказывали давление) И под каждый пункт наших выводов адвокат (бывший прокурор) рыл как крот и мотал нам нервы на тонкую веревочку. Если бы не было изъято все, что нужно, порвали бы нас как тузик грелку. Судья тоже не особо был на стороне обвинения.

И еще один интересный случай связанный с изъятием головы.
Мужчина 65 лет был вызван в рай отдел на допрос как свидетель, после получасового разговора он вышел из кабинета и спускаясь по лестнице упал, пролетев при этом четыре ступеньки. Три дня в больнице ничего не дали. На вскрытие линейный перелом черепа идущий от затылочного бугра практически по середине свода черепа и заканчивался в глубине правой глазницы. Вопрос нам был один - место приложения силы (удара), соответственно мог ли образоваться данный перелом при указанном падении. За три дня в больничке кровь под апоневрозом пропитала ткани на обширную площадь, так, что определить по ней место удара достоверно не возможно. Выход был один изымать весь перелом, так как затронута глазница пилить пол головы глупо. Родственники согласились, тело забальзамировали и хоронили после окончания экспертизы уже с головой. Мягкие ткани и кожу отсепарировал как маску (потом вернул все на место). Перелом оч аккуратно развели на две половинки, торцы вымочили в эфире и прокрасили йодом (метод Крюкова. Москва.)
В результате точка приложения точно в проекции макушки. После многократных экспериментов установили, что такое повреждение получить при падение не возможно. Внутренняя служба УВД расколола следока на том, что он приложился к голове мужика 1,5 литровой пластиковой бутылкой с водой один раз - хватило.
Думаю на этом случае и закончим.

ryzhov
Мужчина 65 лет был вызван в рай

ryzhov, пишите ещё, прямо детективы...
тема подходящая

Спасибо, действительно интересно. Последняя история очень показательна!
Если есть еще интересные случаи, пишите.
Как по мне (не медику)познавательно!

Polosatyy
Спасибо, действительно интересно. Последняя история очень показательна!
Если есть еще интересные случаи, пишите.
Как по мне (не медику)познавательно!

Благодарю за внимание. Вы знаете, в морге (как и в любом мед учреждении) каждый случай уникальный и обладая минимальной способностью к крючкотворству можно из банальщины вылепить джаконду, главное лишнее отсечь (сделать выводы).

Суббота удалась.
«Опишу» еще один показательный выстрел.
Фабула - мужичок накатил в генделе больше чем печень могла. Мозг был не против дозы и в результате услышанной лекции о вреде алкоголя вступил в противоречие с сотрудником ППС, который зашел в гендель для посмотреть на лица. Последствия вылились в огнестрельное ранение тела которое обладало мозгом шо совсем не думает о теле. Дырка пришлась в верхнюю часть левого бедра (слава Ему, что ни артерии ни нервы задеты не были).
Со слов лица исполняющего свои обязанности в процессе завязавшейся потасовки передозированный мозг попытался изъять ПМ у сержанта и в результате борьбы за смертоносный кусок железа получил указанную дырку, при этом ПМ находился в руках милициянта и рук принадлежащих пьяному мозгу одновременно.
Тобиш - огнестрельное повреждение получено в результате попытки завладеть табельным оружием исполняющего обязанности милиционера, а ранение произошло в результате борьбы за пистоль. При чем указывалось, что на спуск нажал пьяный мозг.
Протрезвев мужик показал, что после словесной перепалки сержант ударил его ногой и вынув пистолет отойдя на шаг выстрелил в ногу. То, что он (мужик) пытался ударить ППСника кулаком не отрицал ибо тот подверг сомнению девичью честность его мамы и жены и про всю семью высказался как психиатр при свидетелях. В его крови было 3,4 промиля чистого спирта. Потом ППС ник выволок его на улицу и там уже выстрелил, свидетелей не было.
Вопрос о дистанции выстрела отвечал на правдоподобность показаний того или другого.
Для начала сняли контактограмму с брюк потерпевшего, определили площадь рассеивания дополнительных факторов выстрела (копоть, порошинки, частички металлов). На следующем этапе пистолет сержанта отстреливали патронами той же серии, после каждого выстрела чистили ствол тем же средством, что использовал сержант. Стреляли по ткани аналогичной брюкам потерпевшего, начиная с упора и далее через каждые 10 сантиметров до дистанции 3 метра.
В результате дистанция не могла быть ближе, чем 1,7 метра. Расстояние от кончика пальца потерпевшего до раны 82 сантиметра.
Расскажи сержант все как было, ничего ему бы не было - почти. А так получил по самые орехи. Мужичка отпустили.

Класс!

П.С.
ryzhov, Вы случайно не одессит?

ryzhov, Вы случайно не одессит?

ЧЕРНОВИЦЫ без евреев
Как без хлеба бакалея,
Без билетов лотерея
И как пасха без мацы.
ЧЕРНОВИЦЫ без маланцев
Будто школьники без ранцев,
К удовольствию засранцев -
Так, мистэчко ЧЕРНОВЦЫ.

ЧЕРНОВИЦЫ без Вайнштейна
Как наука без Эйнштейна,
Так бескрыло, беззатейно
Обрубаются концы.
ЧЕРНОВИЦЫ без Абрама
Как без дуба пилорама -
Торжество жлоба и хама
У мистэчке ЧЕРНОВЦЫ.

Поразбросало миром Моню, Фиму, Йосю,
Арончик - бруклинский, а Изя - тут и там,
Гуляют Брайтоном, «Гуд ивнинг!» произносят,
Лишь Кобылянская им снится по ночам.

ЧЕРНОВИЦЫ без Нехамы -
Как билборды без рекламы
Капитолий без Обамы,
Без оружия бойцы.
ЧЕРНОВИЦЫ без Ушера,
Будто спальня без торшера,
Непонятная химера,
Что зовется ЧЕРНОВЦЫ.

ЧЕРНОВИЦЫ без аида
Как без музыки «Аида»,
И берет меня обида -
Как же это, блин, отцы?
Ну ка, ну ка - из Америк,
Без скандалов и истерик,
Приезжаем в старый скверик -
Ждет нас город ЧЕРНОВЦЫ

Я не еврей (почти), я рожден из недр великой империи ( смесь от ногайцев до молдаван, конечно без русских и украинцев не обошлось, прадед Эрик Гринберг об мою прабабку молдаванку потерся) и мне всегда есть на что сказать тем кто думает шо Абрам и Иванов делали моему городу плохо... к сожаления сейчас таки плохо и на это мне тоже есть шо сказать, даже без перехода на личности. Извините накипело и продолжает кипеть так, как в том вулкане шо Бог знает где, но нам от того никакого доброго прикупу.

Спасибо за интересные и познавательные истории. А есть ли что-либо что вызывает отвращение в работе даже у патологоанатомов (запах тухляка например), или это ко всему привыкшие крепкие люди?

Susliks
запах

Foruvan
стишок забыли? "куртка рабочего - маслом машинным" и.т.д.
- только безделье не пахнет ничем

Susliks
Спасибо за интересные и познавательные истории. А есть ли что-либо что вызывает отвращение в работе даже у патологоанатомов (запах тухляка например), или это ко всему привыкшие крепкие люди?

Детей вскрывать жутко - даже для больше чем 25 лет стажа, исключений нет; выбираем по жребию на спичках. Запах - ху..ня, попробуйте сыр "рамодур" тот же рефлекс вызывает - а хранцузы и макаронники от него в экстазе.

ryzhov
Запах - ху..ня, попробуйте сыр "рамодур" тот же рефлекс вызывает - а хранцузы и макаронники от него в экстазе.

Ну и на криминологии видел экспертные фотки утопленников, размокают так, что папилярные узоры не откатать... бррр..

Надеюсь, колодец был заброшенный... а не такой, что из него воду брали

Вроде как его чистить начали (до этого не использовали, больно старый был), и "выплыл" факт, кисть черпаком вынули. А бабку считали "ушедшей за грибами". Дело в Карпатах было, там всех пропавших на горы списывают.

ryzhov
не исключали убийство

Нет не удалось. Причина смерти не установлена. Единственное, что удалось установить, что все кости целые. Не хватало пару фаланг пальцев - но это не существенно, рыться на дне колодца ... Расстояние от края борта до уровня земли 60-80 см., до воды около 4 метров, стенки выложены природным камнем, диаметр около 70-80 см. Глубина водного слоя не менее 4-3 метров. Подъем воды с помощью вращающегося вала. К концу цепи были навязаны остатки шпагата (сантиметров 20.) Предположительно женщина потянулась за полным ведром, веревка оборвалась и не желая отпускать "чашу судьбы" бабуля решила свою судьбу, нырнув головой вниз. На дне нашли остатки нескольких ведер. Вопрос о "помощи" конечно поднимался во время многочисленных опросов местного населения (кстати ближайшая хата на расстоянии около 800 метров), но доказать или даже заподозрить такое - причин не было. ( есть у меня фото этой женщины, но уж больно оно "зрелищно").

ryzhov
есть у меня фото

Foruvan
Какие можно показывать людям, а какие лучше не показывать?

ИМХО- Показывать можно всё, главнео предупреждать заранее, что там нужно (выбрать)порнуха, мясо, насилие, мат.
И юзер сам решает, что ему смотреть, а что нет. Я не хочу, чтоб за меня решали.

И родительский контроль не помешает. Такие сайты следует занести в черный список на уровне фаервола, под пароль.

Foruvan
И родительский контроль не помешает

Susliks
Отвественность

Судя по персональным данным здесь все прошедшие: огонь воду и насморк. У меня вопрос; а как становятся: судебниками, патологами, гинекологами, проктологами, милиционерами, прокурорами, вояками (настоящими), человеками-пауками .... и в конце концов родителями?
У меня есть свой ответ - опыт. Опыт приобретенный человеком от рождения до того, что показывать не прилично (смерть - которая бывает ой какая разная) и делает из примата хомо сапиенс - человека.
Думаю, что нервная система многих "современных" детей менее подвержена психологическому травмированию чем мозг прожившей десятков семь лет девы при просмотре указанных выше фото. Все относительно, даже время когда ребенка можно назвать кем?

Как оцените вот например такой сборничек: http://shocked.od.ua/

....а у меня вопрос давно сидит если можно ..(((((((((((
...интересно; у вас ЧТОто происходит с "психикой" работая с такими "матерьялами".
...пример; ВЫ общаетесь по жизни с живыми людьми НО как "профи" .............НУ короче НЕ МЕШАЕТ в жизни (изнанка ,человека)((((((((((((((((((

Ник123
....а у меня вопрос давно сидит если можно ..(((((((((((
...интересно; у вас ЧТОто происходит с "психикой" работая с такими "матерьялами".
...пример; ВЫ общаетесь по жизни с живыми людьми НО как "профи" .............НУ короче НЕ МЕШАЕТ в жизни (изнанка ,человека)((((((((((((((((((

Конечно не мешает. И с психикой ничего не происходит. Единственное, что все больше и больше убеждаюсь в том, что человеческое тело это - машина, идеальная, созданная для условий нашей планеты. Болезни это вина не тела а разума. Про душу в другой теме, но она тоже должна быть.
Да вы поговорите с настоящими вояками (правда там "озарт" мать его, или ты или тебя) или хотя бы побывавшими в серьезной драке - хотя тоже немного не в тему.
В общем все с психикой нормально - подтверждение тому - нормальное чувство юмора (жена так говорит) и то шо тещу оглядеть из нутри желание не возникает.

Из общения с патологами-криминалистами вынес, что к рабочему материалу они относятся именно как к рабочему материалу, а не как к личности ,человеку или чьёму то горю. Грубо говорят относятся в работе к этому так, как плотник относится к дереву или гвоздям. Однако вероятно крайне сложно поменять это отншение к человеку как к материалу в обычной жизни. У патологоанатомов, как впринципе и у всех врачей, существует иное, по сравнению с рядовыми людьми, отношение например к боли, и иногда, к сожалению, к ценности жизни.

Susliks
Из общения с патологами-криминалистами вынес, что к рабочему материалу они относятся именно как к рабочему материалу, а не как к личности ,человеку или чьёму то горю. Грубо говорят относятся в работе к этому так, как плотник относится к дереву или гвоздям. Однако вероятно крайне сложно поменять это отншение к человеку как к материалу в обычной жизни. У патологоанатомов, как впринципе и у всех врачей, существует иное, по сравнению с рядовыми людьми, отношение например к боли, и иногда, к сожалению, к ценности жизни.

Вы полностью правы. Конечно работа и патолога и врача снижает порог чувствительности к людской жизни, боли и горю - и это скорее всего защитная реакция психики. Представте, что я бы сопереживал всем родственникам вскрытых мною людей, чувствовал бы их боль и горе; тобиш я бы потерял более 1000 родственников умершими, убитыми..... Кто это выдержит сопереживая без съезда башни? Врачам еще более "грустно" ибо их цинизм приводит к трагическим последствиям - им надо искать золотую середину. вернусь с работы напишу оч показательный по сей теме случай.

Единственное, что все больше и больше убеждаюсь в том, что человеческое тело это - машина, идеальная, созданная для условий нашей планеты

Болезни это вина не тела а разума

Про душу в другой теме, но она тоже должна быть

....интересны ТЕМЫ для обсуждений ....вопросами закидают! ((((((((((((((((

Жуть как хочется услышать мысли и мнения по поводу вечности и ее концах (или начала)

Опишу выше обещанный случай.
Крякнул как нетто дядя, киряючи со своей женой «беленькую».( им приблизительно по 50. есть дети и внуки) Вызванная скорая зафиксировала «падеж скота» и дождавшись нас ( группы в составе вашего покорного ... и водилы на буханке с ржавыми носилками). Скорая свалила пообещав шо клиент наш навсегда и шо больше чем есть там уже не будет. Менты с прокуратурой просили подождать, ибо чото модно-серьезное решали. Жду. Посмотрел на тело, все как полагается - умер. Ножа, топора в теле нет; горло чистое, водка и макароны на столе , короче все почти влазит в стандартные пункты. Соседи, родственники и все кому не лень ублажают жену.
Тут крик из спальни, где оная жена лежала на семейном ложе, в трансе, в окружении выше перечисленного содружества. Прибежавши смотрю - личико дамы синие, как баклажан, пульс ноль, сердечко уверенно на тормоза давит. Короче потерявши сознание, тётя языком своим длинным перекрыла дыхалку (завалился он туда), вынул я его пальцами, апосля она оч резко вдохнула и резко начала бледнеть - шок. Из лекарств у меня одни кулаки и словесный набор мата на трех обще принятых в моей области языках. Ноги на верх, голову вниз , язык соседка держит ногтями дабы не ускользнул опять, а я к телефону. Звоню в скорую, приезжает через минут пятнадцать та же бригада и ентот дохдур (довольно взрослый), со скоростью переевшего бобра, поздравляет меня шо все кончено для жены умершего хорошо - типа будет жить; но парадокс в том шо пульс выше 30 не лезет и сердце стетоскопом на той-же частоте (про давление молчу - ниже плинтуса)... пришлось действовать от обратного, в данном случае нужен адреналин внутрисердечно, но перед этим этот же адреналин нужен был этому бобру. Для бобра хватило мата, после этого женщину он спас.
Все это к цинизму врачей. Может этот доктор видел в этой женщине потерянную искру и смысл и может он таки был прав.

..представляю; ЕСЛИ народ ,"прочухал" что ТАМ что то ЕСТЬ ...............и верёвок не напасёся(((((((((((((((((((((((

А кто сказал

..во истину!
....НО есть мнениЯ если и есть "ответ"на то что происходит ПОТОМ (конец-начало).ТО какБЫ ОНА наглухо "закрыта".
..представляю; ЕСЛИ народ ,"прочухал" что ТАМ что то ЕСТЬ ...............и верёвок не напасёся(((((((((((((((((((((((

Кстати всякие служащие религии, уже сколько себя помню, пытаются ответить на этот вопрос. Но шото народ им больно сильно не верит, исключение разве что дамы в черном и поясом который их (дам) с окружающими переносит в валгхалу.

Но шото народ им больно сильно не верит

ryzhov
киряючи со своей женой «беленькую»

Блеск!
Водочка на экспертизку? Не оказался ли там один из драгоценных медикаментов арсенала доктора Кеворкяна?

ryzhov
тобиш пол Машковского

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

ремарка читающим - пол гражданина Машковского по морфологическим признакам в данном случае определять не пришлось, имеется в виду справочник данного гражданина "Лекарственные средства" (в 2-х томах)

ryzhov
Ремарк - Машковский

Доктор, не отвлекайтесь, нам хочецца историй, я думаю их у Вас есть 😊

На счет цинизма , но с другой стороны.
Обычный дневной вызов в район частного сектора. Приперлись - картина акварелью и размазана.
Бригада хлопцев, которым мамы еще жвачку из между зубов выковыривают (по 14-15 лет) валила сарай у соседа - зарабатывали на те же жвачки. В момент разгула юношеского максимализма решили не разбирать, оставшейся стоять одну стену по кирпичам, а кинуть ее об землю лицом шоб сама распалась. Опять же в процессе азарта не заметили своего товарища находящегося по ту сторону стены. Стена оказалась крепче, чем мозги у парней, их товарища оный кусок и придавил к земле матушке.
Самое жуткое то, что парень умирал около 25 минут - диагноз после вскрытия компрессионная механическая асфиксия, тобиш стена сдавила грудную клетку на столько, что парнишка не мог сделать полный вдох. Рядом ни оказалось не одного взрослого, пока эти пять оставшихся детей вдуплились, попробовали сами приподнять кусок камня 3х5 метров в два кирпича толщиной и штукатуркой, прошло минут пять. Потом вызвали кого могли кроме того кто нужен. Скорая приехала через минут 15. Со слов сбежавшихся бабок врач (старый дядька) попытался подлезть под стену и ширнул пацана в ногу адреналином и гидрокортизоном, больше он ничего сделать не мог. Плиту, как ни старались, поднять не могли, бить кувалдами и ломами боялись дабы не усугубить. Я с водилой приехал через 50 минут после случившегося..... потом, как на параде, подъезжает бригада МЧС. Из передней зиловской двери сначала появляются пуговицы форменной куртки и потом все шо идет по порядку при зеркальной болезни, мозг вышел последний. Ровно через пол минуты это тело влетело обратно в двери зила дабы не быть растерзанным людями. Ребята с МЧС с плитой справились за пару минут, при этом подвергаясь словесному перекрестному обстрелу зевак. Надо отдать им должное - молча, без единого слова в ответ на хамство - но поздно, можно было бы и ответить. Вынули пацана - готов.
Прибежали его родители, описать то, что с ними происходило невозможно. Врач скорой сидит на корточках и тихо курит, взгляд шо у продавшего душу раввину. Подхожу, спрашиваю: есть чем родителей успокоить; говорит нет, в аптечки скорой транквилизаторы и опиаты не возят. А аминазин, он так тихонько встал шо тень, достал четыре ампулы, говорит - ширяй, я уже сегодня отстрелялся. Кое как засадил по две ампулы в плечо отцу и мамке; через минут 10 они тихо сидели возле сына с таким же взглядом как у врача.
Все бы ничего, случай как случай. Но меня еще несколько лет разные следователи периодически допрашивали дабы я вспомнил все подробно по минутам, от момента поступления вызова в судебку до нашего отъезда. Причина в том, что отец искал виновных и видел их во всех: те пятеро оставшихся ребят, хозяин дома, врач скорой, я , МЧСники, милиция..... не замечая одного - как мне сказал один следак, он сам (отец) отправил его валить этот дом, почти насильно, мол иди копейки учись зарабатывать.....
Думаю, что принимать вину за содеянное основное качество настоящего человека. Как там... каждый человек сам 3.14здец своему счастью.

ryzhov
умирал около 25 минут

ryzhov
бить кувалдами и ломами боялись дабы не усугубить.

ryzhov
случай как случай

2ryzhov: по описАнному случаю: сериал "Др.Хаус" 21-ая серия 6-го сезона... 😞

А вот такой вопрос в догонку, я так понимаю патологоанатомы занимаются только констатацией факта и причин смерти. Видел в метро каких-то людей, которые соскребали остатки дядечки из под вагона. В синих таких костюмах. Это есть какая то специальная служба-труповозка, она под минздравом?

Susliks
патологоанатомы

dimon8-5
2ryzhov: по описАнному случаю: сериал "Др.Хаус" 21-ая серия 6-го сезона... 😞

"пользуют" умерших людей две категории врачеподобных.
1. Патологоанатомы, вскрывают умерших в больницах от болезней не связанных с травмой. Они также проводят гистологическое исследование кусочков органов изъятых при биопсиях. Да они даже и не вскрывают, режет санитар, а лекарь вырезает на гистологию интересующие его ткани, осматривает и описывает все паталогические изменения. В конце он ставит свой диагноз, и если он не совпадает с врачебным возможно два варианта; лечащие врачи получают по самое не балуй, или несут патологу "ручку" которая волшебным образом меняет диагноз. Кроме морга и кабинета патологи более никуда не появляются исполнять свою клятву гипократа.
2. Судебно-медицинские эксперты. Врачеподобные с более обширным ареалом действия. От сошкрябывания фрагментов погибших до выкапывания этих же погибших (экзгумация) при возникших неясностях после закапывания. Ну и с живыми дело имеют: "снятие побоев" определение факта изнасилования или полового контакта... много работы короче, разной и не интересной. Выезжают на места происшествий, участвуют в допросах и воспроизведении обстоятельств и обстановки совершения преступления, сидят в кабинетах, часто ничего не делают - не всегда же людям умирать.

Шо ето я все про грустное и противное.
Как говорят в Черновцах - «не все так плохо Симочка, теперь ты не будешь слышать эту халамойзерку Песю.... покойся с миром».
Есть у нас один уникал старый при старый доктор, сейчас по возрасту (77) переведен в ранг лаборанта и воспитывает интернов. Имя ему Тодосий Феодосиевич Гелета. Помните Гайдая в момент «огласите весь список пожалыста», вот это он - вылитый.
Я писал про его прикол в байках (потом сюда кину, шоб не повторятся).
С его слов во время войны не успел драпануть из Донецка и жил там во время оккупации. Один раз его хотели расстрелять. Короче собирал он деньги с фрицев (евреев всех забрали, а больше ни у кого денег не было). Делалась сия махинация следующим образом, те покупали у него сигареты, а он их делал собирая бычки, аккуратно их потрошил (во откуда талан потрошить) и делал новые сигареты. В какой-то момент это дело раскусили и приставили его к стенке. Говорит, выстрели из ружья над головой, а потом надавали по самому вонючему месту кирзаками так, шо про гроши забыл до конца оккупации - потом пришли евреи..
Любил он змея зеленого жуть как, но по своему. Подходил к этому вопросу как к лекарству, с четким расчетом дозы, дабы успеть дойти домой и отключившись рухнуть на отведенное ему женой на кухне место (в комнату она его не пускала). Он именно выключался по прошествии четко выверенного времени. Пил только после вскрытий, всегда чистый спирт (его у нас как гуталина), и ни какой закуски. Но работа интересна тем, что можешь понадобится когда угодно. Один раз его, уже на выходе из бюро после «укола», на улице тормознули родственники не вовремя «ушедшего», и стали его доставать огромным количеством вопросов... а время идет. Стояли они вокруг лужи. Потом, как говорят эти самые родственники, начал он себя как-то странно вести, шататься как кобра у факира и резко рухнул лицом в лужу.... Мы все списали на приступы эпилептоиднобульбарномозжечкового синдрома, ну этим шоб не подумали чего не надо и не запомнили чего другим сказать от чего дохтур сьехал.
Как нетто во времена когда спирт стал проблемой, выехал он на висильника. Дядька завис в посадке так шоб не особо видно было, ну и нашли его через дня три (летом). Собралась бригада, тодосий описал труп и слетователи свалили описывать местность и мерять шагами до ориентиров. Под трупом лежала записка (ее изьяли) и недопитая бутылка «бiле мiцьне» так, больше половины. Следак это дело описал и оставил на месте - упорол бочину, мало того возле бутылки остался Тодосий. После возвращения следаков к телу, ни бутылки, ни эксперта. Громко матерясь они нашли вещ док и мирно спящего эксперта неподалеку, так что в нашу труповозку волокли два тела. А вот протокол пришлось переписывать.

А это про Тодосиевый прикол в горах.
Годок так этак 1980-81. В дальнем районе нашли «человекообразную голову с остатками живой ткани: волос, зубов и остатков кожи» - мумификация короче. Приехала в обл. центр группа захвата и взяла с собой суд-мед эксперта ( дабы голову человекообразного не перепутали с частью головы собаки - было и такое). В районе все нормально проходит, после трудов - застолье, везти эксперта домой некому. Выход нашли махом, садят его в полуживом состоянии в рейсовый автобус ПАЗик, на заднее сиденье с приказом водили «доставить любой ценой»; изъятую для дальнейшего исследования голову уложили в авоську, мешочек , сумочку (опечатали и привязале к руке эксперта не важно плохо). Дорога долгая, эксперт уснул еще за столом, сумочка из рук выскользнула, а голова из сумочки и мешочка давай вояжировать по полу автобуса..... пассажиры в крик и вопли а водила им шо мол приказ есть приказ (все ехавшие видели подполковника и знали его «лично» ) на пол пути в очередном рай центре автобус пустой. Нам уже звонят чтобы встречали. Картина - на Автостанцию выруливает пазик; водила, высунувшись из окна «ругается» его дверь как натюрморт в блевотине, а наш коллега как нив чем не бывало, после подзатыльника и секретной фразы, подобрал голову и со словами « принимайте коробочку» вышел и скрылся в известном направлении.....

ryzhov
Как говорят в Черновцах - «не все так плохо Симочка, теперь ты не будешь слышать эту халамойзерку Песю.... покойся с миром».

Случай про придавленного стеной парня напомнил....

В Израиле дело было. Обычная бедуинская семья: почти два десятка живых душ в брезентовой палатке посреди выженной солнцем пустыни, на полу два ковра и керосинка, на дворе три "Мерседеса" и стая верблюдов. Все удобства, как водится, в ближайшей низинке - колодец и яма под навесом - не так чтобы очень далеко от дома, но испарения и песни до проживающих не долетают.

И вот один из молодых и горячих детей пустыни во время справления малой нужды роняет в отхожую яму мобильник. Хороший, по-видимому, мобильник. Ну или дорог он ему был настолько, что желание провести анализ семейного дерьма пересилило врождённые крупицы брезгливости и разума... Вобщем - зовёт он одного из братьев и, обвязавшись верёвкой, с его помощью спускается ниже ватерлинии газенвагена. Где, совершив богатырский вдох, и теряет сознание.

Брательник оказался сообразительным. По-быстренькому сгоняв до дому, он позвал следуещего родственника и, опять таки обвязавшись верёвкой, полез на выручку... Полагаю, что самые догадливые уже представляют дальнейшее развитие событий?

Всё верно. Конвеер "опустил брата на верёвке-позвал очередного-спустился сам" работал безотказно. К тому времени, когда приехала бригада спасателей, почти вся мужская часть семьи мирно отдыхали на дне нужника. Женщины толи оказались умнее, толи углядели счастливую возможность прожить остаток жизни без драгоценных половинок, толи просто пачкаться не захотели.

Итог всей этой невыдуманной истории - одинадцать трупов и один обосранный мобильник (который, кстати, таки был передан старейшей представительнице семьи). А Вы говорите "полчаса смотрели - помощь не оказали)...

Итог всей этой невыдуманной истории - одинадцать трупов и один обосранный мобильник (который, кстати, таки был передан старейшей представительнице семьи). А Вы говорите "полчаса смотрели - помощь не оказали)...

К сожалению, такие отравления и у нас не редкость http://proua.com/news/2009/08/06/170942.html

Да.. чудна та страна моя - УКРАИНА! Здесь чо хочешь произойти может. Хотя как говорил кто то - плотность дураков на квадратный километр в любой стране одинаковая.

Забрел сюда случайно. И смотрю - ЗЕМЛЯК. Да еще столь уважаемой мной профессии. Может, даже пересекались. Когда-то частенько бывал что в заведении на Кишеневской, что на углу Русской и Московской олимпиады.
А истории - прелесть. Готов читать, без ограничения времени.

Student
Забрел сюда случайно. И смотрю - ЗЕМЛЯК. Да еще столь уважаемой мной профессии. Может, даже пересекались. Когда-то частенько бывал что в заведении на Кишеневской, что на углу Русской и Московской олимпиады.
А истории - прелесть. Готов читать, без ограничения времени.

А вот мне что интересно.
По сети бродит это "видео не для слабонервных" про осмотр тела Романа Суслова.
http://www.youtube.com/watch?v=lEZCvoBW4x8&feature=player_embedded

Но тётка там, мне кажется, несет какую-то ахинею. Про какие-то синяки, которых якобы не должно быть, про то, что при повешении вскрытие не производят, про то, что у парня органы изъяли... И т.п.
Мои знания ограничены чтением пары-тройки книг. Специалисты, подскажите.

А вот мне что интересно.

Про донорство - я на 90% уверена, что фантазия. На донорство органы, кажется, изымают "очень свежие" - то есть пациент должен скончаться в больнице или по пути в нее. Насчет синяков - что-то читала, но уже не помню, что. В общем, за синяки могут принять какие-то посмертные изменения кожного покрова. То, что всткрытие делали при миханической асфиксии - тоже ясно: у нас любая насильственная смерть влечет за собой вскрытие. И что мозг извлекли - тоже ясно. Мозг не забальзамируешь, его перекладывают в тело, чтобы не начал "вытекать".

можете быть уверенны на 1000%, шо не на донорство. Все вами сказанное - правильно, кроме того шо мозг не забальзамировать.

Анастейша
у парня органы изъяли...

ryzhov
можете быть уверенны на 1000%

Знаю только, что в наших моргах процветала такая практика: вместо мозга в голову клали тряпки (детали одежды, в которой доставили клиента), а позг шел внутрь.

Foruvan
Может стоит поискать их в, хм, анатомически нехарактерных местах? Кто там их будет раскладывать...

Тётка на видео божилась, что не нашла. Но вообще это самое очевидное, что приходит в голову. Органокомплекс извлекается на исследование, а как там его потом положат - с этим не морочатся.

Может стоит поискать их в, хм, анатомически нехарактерных местах? Кто там их будет раскладывать...

Мне знаком этот "южный" гиперболизм, но на 1000 не могу - я до сих пор убеждена, что больше 100% в природе не бывает. Впрочем, это к теме отношения не имеет. С бальзамированием я знакома только по дешевым ужастикам, да еще по сериалу "Клиент всегда мёртв". Знаю лишь, что оно заключается в выкачивании из организма крови и закачивании вместо нее некой химии, которая не дает тканям разлагаться. Но как эта фигня действует и действует ли она на мозг - чтоб я еще знала. Видимо, надо открыть специальную литературу.

Знаю только, что в наших моргах процветала такая практика: вместо мозга в голову клали тряпки (детали одежды, в которой доставили клиента), а позг шел внутрь.

ryzhov
Мадам можете быть уверенны шо фаршмак и цимес на севере тоже не делают.

Парня, конечно, жалко, и не сам он дошел до ручки, но к чему все эти бредни и фантазии? Кстати, судя по состоянию тела - оно-таки было забальзамировано. Мне всё же кажется, что после 3-4 дневной транспортировки не в рефрежераторе тело выглядит несколько похуже.

Парня, конечно, жалко, и не сам он дошел до ручки, но к чему все эти бредни и фантазии? Кстати, судя по состоянию тела - оно-таки было забальзамировано. Мне всё же кажется, что после 3-4 дневной транспортировки не в рефрежераторе тело выглядит несколько похуже.

http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=214975

Это та женщина, что на видео.

Как текст с видео можно сравнить? То, что там (вышележащая ссылка) пишут про отбор органов у живих, очень вероятно. Изъятие органа должно производится в клинике а не морге, где нет никаких условий или же должен быть Супер морг с молниеносной доставкой только, что умершего. Кстати в Украине разрешено вскрывать не ранее чем через 6-8 часов после смерти (оставили совдепопскую тему по приказу N6 о бюро суд-мед экспертизы), когда уже ни один орган ни к чему кроме как к удобрению не пригоден. Можно раньше, если смерть насильственная, но все равно пока опера на месте опишут, пока довезут часов надцать пройдет.
Не делают это в моргах, морги это только покрывать могут.

ryzhov
Не делают это в моргах

Я както тут на ножевой форум скинул фото того чем мы работаем, во первых все ржавейка, за год секционный нож в полосочку стирается. А про стерильность вообще..... гниляк весь в опарышах, или БОМЖ с которого вшы тикают рекой...

ryzhov
То, что там (вышележащая ссылка) пишут про отбор органов у живих, очень вероятно.

Ну вот и славненько, верю, шо цимес вы таки умеете. (за день хоть разок пошутить - надеюсь поймете.)

ryzhov
Ну вот и славненько, верю, шо цимес вы таки умеете. (за день хоть разок пошутить - надеюсь поймете.)

Если завтра сложится - купою "Век криминалистики" - еще один том забойного чтива в моей библиотеке "прячьте от детей". Судебная токсикология в прогрессе, судебная баллистика в прогрессе...

ryzhov,
спасибо за истории.
Да не устанет рука набирающая! )))

Якщо буде вiльний час та натхнення - чекаю ще!

Анастейша
"Век криминалистики"

Судебная психиатрия увлекательнее.

HungryForester
Жил-был учитель странный Бертильон и все такое.

HungryForester
Судебная психиатрия увлекательнее.

У меня вот тоже среди домашней библиотеки обнаружился советский учебник по судебной медицине... Там ещё фигурирует статья 121 ук, которой сейчас так не хватает!

Да вы постоянно демонстрируете плохое знакомство с первоисточниками - у Высоцкого "Кокильон" 😛

HungryForester
Да вы постоянно демонстрируете плохое знакомство с первоисточниками - у Высоцкого "Кокильон"

В смысле - изначально? Изначальнее "процитированного" текста неинтересно. Да и кто такой Леонов 😊 Я только космонавта знаю.

HungryForester
Да и кто такой Леонов

Ваши высказывания бывают провокационными, хотя вы сами того, возможно, не хотите, примерно так 😊 Кузьмин там и все такое. Вообще да, я до всех докапываюсь.

HungryForester
Вообще да, я до всех докапываюсь.

HungryForester
Ваши высказывания бывают провокационными

Но чаще Вы их такими видите. Мне знаком этот тип людей - по институту. У нас таких было предостаточно.

ryzhov
да Вы всё знаете. - зачем спрашивать?

Анастейша
Но чаще Вы их такими видите. Мне знаком этот тип людей - по институту. У нас таких было предостаточно. Обычно за своей эрудированностью и агрессивностью они скрывали жуткие комплексы. И были на диво инфантильны. Надеюсь, к Вам это не относится?