чем правильно обработать рану

button 30-06-2010 13:10

В общем случилась аказия, навернулся я со скутера. Ну и прочесал рукой и ногой по асфальту. Ну дело то житейское, заскочил домой залил все парой флаконов перекиси да и поехал дальше купаться...
Дальше читаю интернет: перекись - зло ибо ожег... йод тоже зло ибо ожег, зеленка - вообще чуть ли не женевской конвенцией запрещена.... что делать то по науке надо? раньше вроде все зеленкой лечили и вроде не помирал никто Улыбаюсь))

ЗЫ и еще, какими средствами дальше рану мазать или не мазать... Жена купила депантенол (там вроде он и от ожегов и для заживления ран), помазал ожег - эффекту ноль... рану не стал мазать. Собственно напрягает потому что она слегка гноиться начала.

Drem 30-06-2010 15:24

А почему перекись - ожег ???

брянск 30-06-2010 16:15

Ну, если с дури 70% перекисью полить рану, то там не только ожог, а еще что похуже будет.

Если 3%, который из аптеки - то только на пользу.

..........................................
В медицине растворы пероксида водорода применяются как антисептическое средство. При контакте с поврежденной кожей и слизистыми пероксид водорода под влиянием фермента каталазы распадается с выделением кислорода, что способствует сворачиванию крови и создает неблагоприятные условия для развития микроорганизмов. Однако такое действие непродолжительно и обладает слабым эффектом. Тем не менее, пероксид водорода (аптечное название - перекись водорода, 3 %) применяется при первичной обработке ран (в том числе открытых). Перекись водорода очень эффективна для лечения небольших царапин, особенно у детей - она не «щиплет», не имеет запаха, бесцветна. Однако она может вызывать небольшое жжение в районе открытой раны.
...............................................................

button 30-06-2010 16:34

quote:
Originally posted by Drem:

А почему перекись - ожег ???



я не знаю... вот и спрашиваю...

quote:
Originally posted by брянск:

Если 3%, который из аптеки - то только на пользу.



ок.. а дальше по списку? йод... зеленка?

grajdanskiy 30-06-2010 17:33

Йод - нормально, но рану мазать нельзя, только вокруг, ибо тут и правда ожег будет.
Зеленка - мазать можно сколько влезет, вспомните детей с ветрянкой, их все время в зеленке обмазывают. Хорошо подсушивает рану.
Перекись - медицинское разведение пользуйте сколько хотите, великолепная вещь.
Марганцовка - также для обработки ран подходит.

А вообще не мешало бы почитать вам про первичную хирургическую обработку ран, там и вычитали бы все это.

Интернету поменьше верьте, а вернее, читайте на профильных сайтах.

Кречет 30-06-2010 21:00

Хлоргекседин?

button 01-07-2010 12:02

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

Йод - нормально, но рану мазать нельзя



тада какой внем смысл?
quote:
Originally posted by grajdanskiy:

Зеленка - мазать можно сколько влезет, вспомните детей с ветрянкой, их все время в зеленке обмазывают. Хорошо подсушивает рану.



ну тоесть особого эффекта нет от нее? правильно понимаю?

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

Марганцовка - также для обработки ран подходит.



ее шас достать не так просто... и разводить надо. тоесть тоже не очень подходит.


quote:
Originally posted by grajdanskiy:

А вообще не мешало бы почитать вам про первичную хирургическую обработку ран, там и вычитали бы все это.



да мне бы как-нить по-простому...

quote:
Originally posted by Кречет:

Хлоргекседин?



это что за зверь?

ryzhov 01-07-2010 08:57

quote:
Originally posted by Кречет:

Хлоргекседин?


это что за зверь?



типа хлорки для унитазов - только ей можно людей мазать.

ryzhov 01-07-2010 09:15

quote:
Originally posted by grajdanskiy:

Йод - нормально, но рану мазать нельзя


тада какой внем смысл?


Смысл в том, что больно потом. Он (йод на спиртовой основе) имеет свойство, в отличии от зеленки, проникать в глубь тканей и убивает проникшие туда гадости. (попробуйте помазать им влажный мозоль на ноге - почувствуете. Сейчас стали добавлять туда глицерин и разные смягчающие вещества, так что такой йод печет трошки меньше.

Foruvan 01-07-2010 09:25

Зелёнка - смесь спирта и красителя. Краситель там только для того, чтобы видеть, всё ли обработано? Или есть ещё какой-то эффект?
ИМХО не стоит тогда оно того. Обильно спиртом мазать лучше ведь, и не перепачкаешься весь...

URSUS 01-07-2010 09:27

H2O2

button 01-07-2010 09:37

quote:
Originally posted by URSUS:

H2O2



это перекись если я чо-то из химии помню?

quote:
Originally posted by Foruvan:

Зелёнка - смесь спирта и красителя.



это точно? почему тогда запах у нее странный такой?

Foruvan 01-07-2010 09:43

quote:
Originally posted by button:

это перекись если я чо-то из химии помню?



пере-кись то бишь двойная кись (кисьлород) Улыбаюсь

URSUS 01-07-2010 09:59

Перекись 3% + хлоргекседин. Можно йодопироном, он не щиплется. Это йод, связанный с полимером, им можно промывать раны. Это обычная больничная практика. Сейчас, раз рана (или ссадина?) нагнаивается, надо промывать теми же Н2О2 и хлоргекседином и класть повязки с левомиколем или олазалем. Следует учитывать, что если Вам больше 25 лет и Вы последние 10 лет не прививались от столбняка, необходимо сделать прививку.

брянск 01-07-2010 12:04

Про малодоступность марганцовки - бредни. В любой аптеке. Другое дело, что килограмм не продадут конечно. А пузырек-другой с парой граммов кристаллов - завсегда. Мало, но больше и не надо.

button 01-07-2010 12:10

в общем понял, в аптечке нужно иметь это:

quote:
Originally posted by URSUS:

Перекись 3% + хлоргекседин



quote:
Originally posted by URSUS:

Сейчас, раз рана (или ссадина?) нагнаивается, надо промывать теми же Н2О2 и хлоргекседином и класть повязки с левомиколем или олазалем.



ну сейчас вроде нормально уже... да и затруднительно на колено повязку накладывать.

quote:
Originally posted by URSUS:

Следует учитывать, что если Вам больше 25 лет и Вы последние 10 лет не прививались от столбняка, необходимо сделать прививку.



вот тут я полный дурак Грущу(( боюсь я уколов Грущу

button 01-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by брянск:

Про малодоступность марганцовки - бредни. В любой аптеке. Другое дело, что килограмм не продадут конечно. А пузырек-другой с парой граммов кристаллов - завсегда. Мало, но больше и не надо.



ну я имею ввиду, что ее надо купить, потом развести... в общем проще открыьть флакон перекиси и полить Улыбаюсь

Foruvan 01-07-2010 12:23

quote:
Originally posted by button:

(( боюсь я уколов



Нет, вы посмотрите на этого пижона Улыбаюсь
А столбнячка не?

Первым симптомом болезни у людей является тризм - напряжение и судорожное сокращение жевательных мышц, препятствующее открыванию рта. Необычное беспокойство, раздражительность, тугоподвижность мышц шеи, болезненность жевательной мускулатуры и других мышц, изменение походки могут быть предвестниками болезни. Позже развивается ригидность (напряженность) мышц шеи и спины, усиливаются затруднения при открывании рта, появляется обильный пот, возрастают напряженность мышц конечностей и ограничение подвижности суставов. В тяжелых случаях зубы крепко сжаты, открыть рот невозможно. Судорожные сокращения мимических мышц лица придают больному своеобразное выражение - одновременно улыбки и плача; на лице больного сохраняется застывшая сардоническая улыбка. Мучительные судороги охватывают большие группы мышц и тяжелых случаях повторяются почти непрерывно. Из-за преобладающего напряжения отдельных групп мышц тело больного может принимать причудливые позы: иногда из-за сильного спазма мышц шеи и спины голова больного запрокидывается и он выгибается дугой. Сознание остается ясным. Смертность превышает 50%, у новорожденных она еще выше. К 3-4 дню наблюдается напряжение мышц живота: ноги вытянуты, движения в них резко ограничены, движения рук несколько свободнее. Из-за резкого напряжения мышц живота и диафрагмы дыхание поверхностное и учащенное. Из-за сокращения мышц промежности затруднены мочеиспускание и дефекация. Появляются общие судороги продолжительностью от нескольких секунд до минуты и более различной частоты, спровоцированные часто внешними раздражителями (прикосновение к кровати и т.п.). Лицо больного синеет и выражает страдание. Вследствие судорог может наступить асфиксия, паралич сердечной деятельности и дыхания. Сознание в течение всей болезни и даже во время судорог сохранено. Столбняк обычно сопровождается повышением температуры и постоянной потливостью (во многих случаях от присоединения пневмонии и даже сепсиса).

button 01-07-2010 12:42

quote:
Originally posted by Foruvan:

Нет, вы посмотрите на этого пижона
А столбнячка не?



смеяться будешь... в прошлый раз ногу арматурой пропорол, так по пути в больницу специально большой стакан крепкого вина опрокинул... чтоб укол не делали...

quote:
Originally posted by Foruvan:

Первым симптомом болезни у людей является тризм - напряжение и судорожное сокращение жевательных мышц, препятствующее открыванию рта.



вроде не наблюдается ТТТ... ну неделя прошла, все нормально вроде

Foruvan 01-07-2010 13:38

quote:
Originally posted by button:

ногу арматурой пропорол, так по пути в больницу специально большой стакан крепкого вина опрокинул...



Ну чтож, "безумству храбрых поем мы песню" Улыбаюсь

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Шухер 01-07-2010 14:36

А тут каждый - медик? Или что знаю то говорю?

Шухер 01-07-2010 19:42

Так кто ответит та? Медики есть? А? Улыбаюсь

ryzhov 01-07-2010 22:37

А медики медленно наблюдают, апосля тяжеловатого трудового дня. а вось таки до чего нибудь договоритесь.

Maksim V 01-07-2010 23:07

Самый простой и действенный способ залечить такую рану - дать зализать собаке . Если собака сразу не будет зализывать - помажь рану сметаной , обычно после второго раза собака понимает , что от неё требуется и сама будет зализывать . После такой обработки ран - шрамов и рубцов не остаётся .
У меня дочь выросла на собачьей медицине , ни какой зелёнки , только собачий язык .

Шухер 02-07-2010 12:19

Значит медиков нет. Хреново.

grajdanskiy 02-07-2010 01:47

quote:
Originally posted by Шухер:

Значит медиков нет. Хреново.



Не вижу вопроса, на который бы ответить Улыбаюсь Человеку, ждущему "простых"советов и не желающему читать литературу на интересующего его тему, мало что можно посоветовать. Обработка ран, в том числе гнойных, это наука, которая подразумевает под собой минимум среднее медицинское образование и приличный опыт работы в хирургическом отделении. На разных этапах течения раневого процесса нужна разная обработка, нужно вообще уметь распознавать эти самые стадии течения. Так что лечиться "простыми советами" в этом вопросе примерно то же самое, что пытаться рассчитать дифференциальное уравнение в третьем классе.

Шухер 02-07-2010 01:58

Требуется квалифицированная помощь по поводу вопроса шоковой остановки сердечной мышцы при резком охлаждении организма.
Речь о пьянстве и купании. Улыбаюсь http://guns.allzip.org/topic/21/656017.html

kondor 02-07-2010 08:03

quote:
Originally posted by button:
вот тут я полный дурак Грущу(( боюсь я уколов Грущу

Этот укол сложно даже почувствовать, а не то что больно!


ryzhov 02-07-2010 08:47

А помогать как по инету то будем? Тут и кашпировский сдуется шо гопник перед комсомольцем.

dimon8-5 02-07-2010 14:40

"аборты по телефону не производим" (с) Улыбаюсь

Esterdes 02-07-2010 15:40

quote:
Значит медиков нет.

Конечно нет, это фантастика Ржу не могу

Перекись имхо лучшее изобретение медицины. Если немного гноится ничего страшного гной удалить, залить еще раз перекисью. Ну по-крайней мере я так делаю в случае чего, да и когда мне гвоздь (ржавый) примерно на 3 см в ногу зашел, медсестра мне перекисью промыла и все отлично, правда болело пару дней довольно сильно.

Susliks 02-07-2010 18:32

Читал что для целей обработки ран подходит старый добрый мирамистин, и что им даже хирурги перед операцией поляну обрабатывают..

Анастейша 02-07-2010 20:48

quote:
Originally posted by Кречет:
Хлоргекседин?

Всегда вожу в велосипедной аптечке. Как опытный пирсингист - знаю это замечательное средство. И его аналог - мирамистин.

Kosoi 03-07-2010 11:54

quote:
Originally posted by брянск:
Про малодоступность марганцовки - бредни. В любой аптеке. Другое дело, что килограмм не продадут конечно. А пузырек-другой с парой граммов кристаллов - завсегда. Мало, но больше и не надо.

Не подскажете адрес "любой" аптеки? А то я пол города обошел, нигде нет Грущу

ryzhov 03-07-2010 12:01

quote:
Не подскажете адрес "любой" аптеки? А то я пол города обошел, нигде нет

Вы страну проживания уточните с начала. [

ryzhov 03-07-2010 12:36

Вообще лучше всего марганцовку искать в аптечках старых жигулей москвичей и волг.

Kosoi 03-07-2010 13:21

quote:
Originally posted by ryzhov:
Вы страну проживания уточните с начала.

Це Россия

ryzhov 03-07-2010 16:54

quote:
Це Россия

Ну тогда там и ищите
quote:
Вообще лучше всего марганцовку искать в аптечках старых жигулей москвичей и волг.

Анастейша 03-07-2010 18:04

quote:
Originally posted by Kosoi:

Не подскажете адрес "любой" аптеки? А то я пол города обошел, нигде нет



В Бибирево есть кругляк возле метро, там продают свободно. В размере 1 пузырь в 1 руки (хотя можно и уговорить на большее).

Лапа 03-07-2010 22:47

Мелкому всегда обрабатываю раны(ссадины, прорывы кожи губы/головы) перекисью. Уже к вечеру, как подсохнет -зеленкой. Тьфу-тьфу-тьфу, не разу такая технология не подводила.

URSUS 03-07-2010 23:07

Марганцовку лучше покупать в садоводческих магазинах. Там ее можно купить килограммами. Улыбаюсь))))

ryzhov 03-07-2010 23:59

quote:
Марганцовку лучше покупать в садоводческих магазинах.

Разрази меня гром, шо ей там делать, кроме как привлекать русских (ой сори Российских) милиционеров, все таки прекурсор. Кто то тут учил жить по РФ законам.

Кречет 04-07-2010 05:18

"купи килограмм марганцовки, и получишь мешок ам. селитры бесплатно!"

ryzhov 04-07-2010 09:06

quote:
"купи килограмм марганцовки, и получишь мешок ам. селитры бесплатно!"



+
И шаровая поездка в польшу или чехию за псевдоэфедрином, или, по выбору.. в ирак поиграть в " заминируй себя и останься..." от рекламного агентства - "органы в люди".

Анастейша 04-07-2010 20:19

Вот сейчас иду по улице - вижу двух велосипедистов. Мальчика и девочку. Девочка извиваясь от боли и шипя промокает свой локоть перекисью. И я понимаю - ей-таки больно! Ну я и говорю: девушка, в 2-х шагах аптека, купите хлоргексидин, он не щиплет! А они мне - а мы из аптеки, нам там посоветовали перекись...

Ну вот как можно на дорогу - такими неподготовленными?!

unname22 04-07-2010 20:40

Есть еще иодинол - йод в связке с изопропиловым спиртом.
Не жгет, я разбавляю и нос промываю этой фигней. а вообще это именно для поверхностного применения в неразбавленном виде.

Кречет 04-07-2010 22:01

У перекиси как я понимаю еще проблема в нестабильности...

URSUS 04-07-2010 23:32

Девушке правильно посоветовали. Перекись еще и кровоостанавливающее средство.

Лапа 04-07-2010 23:35

У моего губа была разбита-зашивали, так применяла перекись. И кровь остановила и больно не было (?). Потом лоб камнем также расшибли, тоже перекисью пользовалась и тоже парню ничего не щипало... Может какая-то реакция индивидуальная?

BlackXS 05-07-2010 06:14

Хлоргексидин - дёшево и обладает заживляющим эффектом, удобно лить на рану, особенно хорошо когда много бывает мелких ран и ссадин, мне помогло от одной раны на руке после неудачного падения, очень долго не заживала, все остальные везде зажили, а она нет.
Если суставы болят, или мозоль болит и т д - мажу димексидом больное место с димексидом забинтовываю.
Бывает мёд или облепиховым соком, или виски или водкой ну что будет в наличии.

Анастейша 05-07-2010 08:55

quote:
Originally posted by URSUS:

Девушке правильно посоветовали. Перекись еще и кровоостанавливающее средство.



Там крови не было почти - но была большая поверхность ссадины.
Мне промывали перекисью раны на лице, когда я (глагол матерный, но другой просто не подходит!) с велосипеда. Но я была в таком состоянии, что ничего не чувствовала, а дело (тело) было в захудалой больничке одного из районов Воронежской области.

Результатом стало то, что спустя 15 лет мне пришлось идти к пластическому жирургу, чтобы он вскрыл кожу на лице и извлек из нее запасы доброй воронежской землицы, которые просто не вымыли врачи. Улыбаюсь

Foruvan 05-07-2010 09:09

quote:
Originally posted by Лапа:

парню ничего не щипало...



Лучше пусть пощиплет. Я, когда со скутера (глагол матерный)(С)Анастейша Улыбаюсь
ссадил обе коленки, лили перекись - левая щипала, а правая - нет. Левая зажила безследно - а на правой до сих пор пятно и волосы не растут...
Щиплет - значит нервные окончания целы и рана не такая глубокая, ИМХО.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

BlackXS 05-07-2010 12:32

Коленки это кошмар, у меня после одного давнего падения ещё надолго останутся красными, некоторые думают что это я удар коленями набивал...
Понятия не имею, чем обрабатывать, чтобы было заживляющее действие, чтоб долгосрочных следов не оставалось. Хлоргексидин точно им обладает.

Лапа 05-07-2010 12:34

quote:
Щиплет - значит нервные окончания целы и рана не такая глубокая, ИМХО.

Хм.. Возможно. Но все зажило, вроде) Голова -сама. А губу штопали правда

Анастейша 05-07-2010 12:43

quote:
Originally posted by BlackXS:

Понятия не имею, чем обрабатывать, чтобы было заживляющее действие,



Сейчас уже - контрактубексом можно. Хотя через пару-тройку лет шрамы обычно белеют и исчезают. У меня вот наконец-то исчез рубчик на локте, заработанный по схеме: ролики-Поклонка-спуск-ремонт асфальта года 4 назад. Еще прошлым летом виден был как белое неровное пятно.

Но вот чем хороша перекись - это бинты отдирать! Если перевязали, а обратно - никак, присохло, да еще с волосами (на руке, ноге), но при этом вы не самурай - смело поливайте присохшие бинты перекисью и ждите. Отойдут как миленькие!

Ольга 21 05-07-2010 19:45

А после перекиси на свежую ссадину порошок стрептоцида?Я всегда и всем(себе, другим людям и собакам)так раны засыпала, и вроде все тьфу-тьфу-тьфу, проблем ни разу не было.

Dyr 10-08-2010 16:46

На мой взгляд дилетанта, перекись ещё хороша тем, что вспенивается и выносит тем самым мусор из раны.
И кстати, не замечал никогда щипания от неё, даже когда после операции на ноге лил в открытую послеоперационную рану длиной с ладонь флакон это перекиси.

Инко-гнида 12-08-2010 19:22

"Всё облить керосином и поджечь".
Пару раз в обсуждениях поминалась первичная хирургическая обработка. Что напомнило НФ-рассказ, начинавшийся с вводной. Мотоциклист попадает в аварию рядом с Институтом Склифосовского, влетает в окно и падает на операционный стол. Рядом с которым намытая хирургическая бригада по чистой случайности шатается без дела.
Во времена Парацельса раны заливали кипящим маслом. И, на мой взгляд, он зря с этим методом боролся. Всё залить чем-то прижигающим, наверное, йодом. В том числе и после перекиси, которая ценна тем, что пузырится и вымывает из раны всё, что можно вымыть.
Дальнейшее лечение должно предусматривать отток раневого содержимого. Гипертонические повязки. Лучше всего, если рана, особенно фестончатая, станет закрываться со дна. Я бы предпочёл даже получение в дальнейшем рубца. Не надо спешить с мазевыми методами. Эпителизация никуда не уйдёт, а гнойные карманы получите запросто.
Ну, если Вы попали через окно Склифа в руки специалистов, то им виднее.

Unforgiven 20-08-2010 10:28

quote:
Originally posted by URSUS:
Девушке правильно посоветовали. Перекись еще и кровоостанавливающее средство.

Мне много раз говорили наоборот. Что она все растворяет, в том числе и начавшую сворачиваться кровь, отчего последняя продолжает лить из раны, всесто того, чтобы стать болячкой.

Филя 20-08-2010 17:45

Поссать на рану или обработать её мочёй - самая первая дезинфекция и заживление. Потом поссать ещё... А уже потом, когда добрался до медикаментов...

Dr.Acula 21-08-2010 19:56

Говорят, Баллистол тоже помогает Улыбаюсь

Yep 21-08-2010 20:31

quote:
Originally posted by button:
[B]В общем случилась аказия, навернулся я со скутера. Ну и прочесал рукой и ногой по асфальту. Ну дело то житейское, заскочил домой залил все парой флаконов перекиси да и поехал дальше купаться...
Дальше читаю интернет: перекись - зло ибо ожег... /B]

неохота читать всю тему.
перекись самое то

SkaaRj 27-08-2010 15:19

Месяц назад не слабо ушиб большой палец ноги, дело ночью было. Понял что дела плохи, когда в шлепанце почему то што то начало хлюпать. Оказалось неестественным образом отделился годный кусочек большого пальца. Причапал домой:
1. Залил все спиртом
2. Ножем выковырял инородные камни в тканях
3. Залил еще раз спиртом
4. Чуть повыл от счастья - спирт закончился.
5. Кусачками отрезал кусочек пальца, все равно бы не прирос Грущу
6. Залил перекисью раза три
7. Приклеил пластырь

Через 10 дней все зажило.

Виталик 27-08-2010 16:07

Банеоцин - рулит и бибикает. http://slovari.yandex.ru/~книги/Регистр%20лекарств/Банеоцин/ + перекись, да... на худой конец и стрептоцид сгодится в порошке.

URSUS 29-08-2010 12:06

quote:
Originally posted by Unforgiven:

Мне много раз говорили наоборот. Что она все растворяет, в том числе и начавшую сворачиваться кровь, отчего последняя продолжает лить из раны, всесто того, чтобы стать болячкой.


http://www.medical-enc.ru/10/krovoostanavlivayuschie_sredstva.shtml

sonneshko 08-12-2010 08:58

Я в таких случаях Аквазан использую. Никаких ожогов, никаких зеленых пятен Улыбаюсь) и цена конкурентная по сравнению с мазями и порошками, которые советовали выше( не дороже 20 рублей). И помогает хорошо. Образует пленку, что защищает рану от загрязнения. Инструкцию писать не буду Улыбаюсь в инете легко можно найти)

RolandN 14-12-2010 13:41

попробуй вот этими, мне помогало
http://www.siblek.ru/search.php?name=%E0%ED%F2%E8%F1%E5%EF%F2%E8%EA&search=%CD%E0%E9%F2%E8&nal=on

Scarabey 09-01-2011 18:49

Ещё есть гель "Эксалет" или "Триоспт-аква" на основе полигексаметиленгуанидина - длительно действующие антисептики. См. http://www.dezpom.ru/news/12/