Болит ступня в нижеуказанном месте (левая) при наступании после состояния покоя (после сна, непродолжительного сидения).
При нагрузке (бег) - не болит, стоит посидеть, отдохнуть - опять болит при наступании.
Анамнез: 37 лет, работа сидячая, утренний бег, тренажёрка. Травм этой области не было. Плоскостопие 1-2 ст.(сейчас может и 3-я).
Уважаемые медики, к кому обращаться и что делать? Очень не хочется бросать бег и походы... может можно залечить?
Я ошибочно создал две темы, эта правильная (с картинкой)
В удалённой успел отетить уважаемый Palitch, переношу сюда:
>Palitch
>Пиво часто употребляете?Может отложения?
Пиво пью очень-очень редко. В жару сильно налегал на минералку.
ForuvanК ортопеду, естественно. Куева хуча предположительных диагнозов: тендовагинит, пяточная шпора, ишиас, дисковая грыжа... сейчас коллеги ещё накидают 😊
кому обращаться и что делать?
Подошвенный фасцит, артроз, артрит, бурсит... смотреть надо.
А насколько это опасно? А то у меня аналогичная ситуация за сиключением того, что боль отдайт не посредине а по наружной стороне. Тоже после сидения и сна. Работа аналогичано, сидячая, только я спортом не занимаюсь.
К ортопеду с разу со снимками идти, или он сам направит? Не хочется лишние хотки мотать...
Если да, то какие проекции, что рентгенологу заказывать?
Прямую и боковую.
Foruvan... а "лишние" рентгены получать охота значит? Может быть врача вполне удовлетворит УЗИ или даже обычная пальпация... Чудные люди 😊
Не хочется лишние хотки мотать...
У нас рекламу магазина видел на улице:типа спасение от болезней суставов и позвоночника, но за пару просят пять тысяч. Толи RYN,толи MTB.Когда идёшь,ступня по земле прокатывает от пятки до кончика пальцев как колесо. А зимой по скользкому тротуару реально "поедешь". 😊
V.G.lifeфигня!
спасение от болезней суставов и позвоночника
В том то и дело, что если недуг перечёркивает многиое в жизни, больной начинает метаться в поисках чудо средства, смирение и понимание придёт не сразу. А вот торговцы наживаются на страхе больных. 😞
Туфель - ужас плоскостопого 😊
Супинатор наоборот..... повбывавбы....
Был я у доктора сегодня. Будут резать... сустав большого пальца (та самая косточка, что выпирает вбок. 😞
Оброс сцука солями, на фото напоминает трухлявый пень, короче. Ну,бесплатная медицина, надо в очередь становится.
С работы уволят, я же один рабочий на отдел, постоянно нужен, а заменить некому, второй должности нету. Но уволят уже после операции, счас я на работе им ничего про болезнь рассказывать не собираюсь. 😊
Взял силиконовые проставки между большим пальцем и вторым-реально лучше, большой палец какбы зафиксирован.
Насчёт операции, что, мне на два месяца бюлетень?На месяц после операции-гипс?Никогда не оперировали, кроме миндалевидных. Наркоз, понимаю будет местный, ой,мама, заочковал. 😀 😀 😀
При вальгусной деформации 1 пальца стопы в мире предложено около 300 различных операций. При тофусах при подагре тоже есть варианты. Какая болезнь-то? Подагра? Комбинированное плоскостопие с деформацией 1 пальца?
URSUSВальгус вульгарис, по-видимому... однако локализация боли что-то очень уж необычная...
Какая болезнь-то?
Он писал про соли. Может подагрический тофус в области 1-го плюснефалангового сустава?
А проекция боли - продольный свод стопы. Может у него вальгусные стопы? Нужно смотреть, так хрен чего скажешь.
Так точно. Вулгус вулгарис, eсли я понял правильно. На мои жалобы о болях по всей "лапе" ответ был один-косточка разрослась.
Приложил к окну и сфоткал, там улица видна, но и сустав видно. 😀 Заплатил за копию 180 в рублях, а скопировали негатив не с той стороны. 😞
Махровый деформирующий артроз 1-го плюснефалангового сустава. Сама вальгусная деформация незначительна. А что за операцию делать хотят?
В поликлинике дали только направление в больницу, наверное там еwё раз обследуют. Я просто растерялся и не вытянул побольше информации у врача. Я пару лет принимаю диклофенак из за болей в спине (смешeние 5-го поясничного позвонка),потому не заметил начала болезни, иногда побаливал сустав большого пальца, но не сильно. Не обрашал внимания. Сейчас и мазь Diclac не помогает, при том, что таблетка Diclofenac retard 100mg-каждый день.
V.G.lifeНи фига себе! Это кто Вам такое назначил?
таблетка Diclofenac retard 100mg-каждый день.
СЕРЖАНТНе поможет, если это НЕ подагра...
Может попробовать Вам отказатся то МЯСА до операции ?
СЕРЖАНТ
V.G.life таблетка Diclofenac retard 100mg-каждый день. Ага нога не болит , но желудок будет повреждён лучше ампулы или свечи
Желудок, пол беды. При длительном приеме НПВС почки можно засадить. Вот это жопа, так жопа..
Эти самые Arthrostop Plus и др. с глюкозамином и хондратином, они безвредные и реально обезболивают, но дорогие, если постояно принимать.
С подагрой диета основное. Ну и аллопуринол попить неплохо будет.
СЕРЖАНТЯ бы не утверждал так категорично. Смотря какое разрушение, смотря какой сустав...
а вот когда уже разрушение сустава то только на операционный сол.
Если речь идет об остеофитах, то убрать их неоперативным путём сегодня проблемы не составляет. Наростить хрящ (мениск), убрать воспаление мягких тканей - тоже задача не из самых трудных. Хуже, когда идет разрушение самой головки сустава, но здесь и хирургу нет где развернуться - только протезирование. А кто будет протезировать, скажем, суставы плюсны? С другой стороны и стапу ампутировать из-за артроза тоже никто не будет...
Вот и получается, что в большинстве случаев артрозов оперативное и неоперативное лечение более-менее равнозначны.
СЕРЖАНТЭто, кстати, не только в ортопедии 😊
покажите мне хоть одного ВРАЧА который сам бы стал лечится или под нож ? Нет только когда ноги начнут отказывать СОВСЕМ
Был я сегодня у доктора, он меня и прооперирует в течении двух месяцев. Очередь большая. Говорил,что надо из сустава большого пальца убрать наросты, потому,что они в дальнейшем будут только увеличиваться.
Ну а в далёкой перспективе или протезированине сустава, или нарашивание хряшя в суставе. А если прикинуть сколько у меня суставов, то-ужаснах. 😀
V.G.lifeЯ бы не советовал вскрывать сустав только для того, чтобы "убрать наросты", для этого существуют намного более эффективные неинвазивные методики
Говорил, что надо из сустава большого пальца убрать наросты,
Идти на операцию просто с целью убрать нарост смысла нет. Если есть боли при ходьбе, проблемы с подбором обуви, то тогда стоит подумать. Теобходимо подробно узнать, что за операция Вам планируется. Пока, с Ваших слов, я понял, что это операция Шеде (по имени автора). Эта операция практически только косметическая. Ну может облегчит проблему подбора обуви. От боли она не избавит. А наращивание хряща сустава - это вообще из области фантастмки..
URSUSПочему из области фантастики? Дорого - да, но вполне реально! Могу попросить коллег подкинуть снимочки коленных суставов (они для наращивания самые сложные)с увеличением хряща на 80-90%.
А наращивание хряща сустава - это вообще из области фантастмки..
Другое дело, что эффект временный, каждые 3-5 лет следует повторять процедуру, но как альтернатива операции пользуется устойчивым спросом, по-крайней мере в Израиле 😊
А если речь идет о, например, увеличении высоты межпозвонковых дисков, то я и сам этим занимаюсь практически ежедневно. Цена вопроса - 2000 долларов на каждый 1 мм... Но когда речь идет об эндопротезировании, то это относительно дешево!
Обычно в коленных суставах делают пересадку хряща и ненагружаемых поверхностей в зону деструкции. Рперация артроскопическая. Но это не наращивание хряща и тем более в области 1-го плюснефалангового сустава.
Если Вы можете поделиться методиками и их результатами именно НАРАЩИВАНИЯ хряща в суставах, буду очень признателен.
Нет-нет, я говрю именно о НАРАЩИВАНИИ! Результаты сейчас попрошу...
Ну, смотрите: преснять рентгеновские снимки так, чтобы при выкладывании в Ганзе показать разницу до и после у меня не получается - оборудование не то, нужен специальный сканер с линейкой. Если поверите на слово, могу перевести с иврита заключение рентгенолога 😊
А завтра смогу выложить заключния УЗИ на русском языке.
П.С. Кстати, вот случай как у топикстатера (деформирующий артроз стопы 2-й степени, истончение хряща и остеофиты), полностью вылечили без оператвного вмешательства, причем в Москве 😊
Щас дам ссылку на сайт, где выложены снимки:
Снимки УЗИ ни о чем, тем более такие мелкие. Крупнее не открываются. ЭРУВТ сам занимаюсь больше 8 лет, правда с другим аппаратом. Не знаю ни одной методики, по которой стрела энтропии в хрящевой ткани повернула бы вспять. И, более чем за 20 лет работы, не видел ни одного примера.
А Вы попросите их скинуть Вам по электронке оригиналы!
Ортопедия суставов немного не по моему профилю, поэтому в моих архивах нет нужной Вам информации, придется запастись терпением 😊 Могу предложить МРТ межпозвоночных дисков до и после, методика наращивания хряща схожая...
Собственно говоря, речь идет о неинвазионном эндопротезировании, методика относительно не новая и отработана годами. УВТ лишь часть лечения, направленная на создание микрополостей в структуре хряща, а также для устранения некротизированных участков и остеофитов. Затем микрополости методом катодного введения заполняются раствором силикона с гиалуронидазой и полученные ячейки отверждаются лазером.
Чем выраженнее дегенерация хряща, тем больше нужно создавать ячеек, максимальное их количество может достигать до 70% от массы хряща, хотя на практике обычно делают 40-50%. Кстати, на УЗИ и МРТ нарощенный хрящ почти ничем не отличается от "природного"!
Сегодня днем выложу крупные снимки родственника моей жены - он лечился в Израиле прошлым летом и специально попросил распечатать описание на русском.
Вот, пожалуйста:
Гонартроз правого коленного сустава, 3-я степень, стончение хряща до 1мм, множественные остеофиты, деформация поверхности костей. Во всех российских клиниках, включая ЦИТО, однозначно советовали даже не артроскопию - ЗАМЕНУ сустава.
И вот тот же пациент через два месяца: ПОЛНОЕ излечение.
Сейчас бегает каждое утро как ужаленный, вес сгоняет 😊 А пол года назад не мог 100 метров пройти без перерыва...
А вот один из моих пациентов в динамике:
Первый снимок до курса восстановления межпозвоночного диска L5-S1, второй после 10 сеансов, третий через 1 год после окончания лечения.
Вроде всего-то на 2 мм наростили диск, поправили чуток форму, ну и укрепили естественно - а в результате пациент избежал операции по установке импланта со всеми вытекающими...
Обратите внимание, что за год диск не "просел" ни на долю миллиметра 😊
То есть етим методом можно излечивать практически все повреждения дисков?
VarnasНет конечно...
То есть етим методом можно излечивать практически все повреждения дисков?
Есть ситуации (и их немало), когда нет альтернативы скальпелю хирурга. Но в большинстве случаев спешить в оперблок явно не стОит 😊
Я не памела андерсон, что спешить на операционный стол 😊. Тем боле учитывая Ваши коментарии по поводу осложнений после операций на межпозвоночных дисках 😊. Пока симптомов нет (кроме хруста изредка) я вобще буду держатса от людей в белом 😛
Gladiator
И вот тот же пациент через два месяца: ПОЛНОЕ излечение.Сейчас бегает каждое утро как ужаленный, вес сгоняет 😊 А пол года назад не мог 100 метров пройти без перерыва...
0.8 mm - возможная ошибка в пределах погрешности метода. В описании есть противоречие - контуры ровные четкие и хрящ 1.1 мм, при норме 6-8 мм. Так был ли там вообще артроз?
URSUSЭэээ ... я как бы не ортопед, но по-моему там где хрящ 1,1 мм как раз таки контуры неоднородные, остеофиты и прочие "радости" гонартроза, Вы просто перепутали снимок.
0.8 mm - возможная ошибка в пределах погрешности метода. В описании есть противоречие - контуры ровные четкие и хрящ 1.1 мм, при норме 6-8 мм. Так был ли там вообще артроз?
Впрочем, УЗИст действительно напортачил в описании - там хрящ после лечения не 2мм а 6 мм, надо будет выложить результаты УЗИ, сделанные в Москве...
Отказался от операции "косточки" большого пальца,типа.корекции пальца и удаления наростов в суставе.Люди по разному перенесли операцию,некоторые даже на обеих стопах сразу.В большинстве-женщины.У моей матери тоже было,но не оперировалась.Видел и у мужиков,конечно,в очень плохом состоянии.Понимаю,что в будущем придётся.А счас не хочу чтобы с работы выжили.До следующего воспаления сустава подожду.
P.S.Только что прооперировали оба большие пальцы на ступнях,где ногти вросли.
О! Совсем забыл - хотел выложить пример успешного лечения московскими коллегами асептического некроза!
http://www.mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=70&PubID=383
Взгляните на эти МРТ и попробуйте только сказать, что они менее ценны, чем черный квадрат Малевича 😊
интересно а вот боль сильная после сна и сидения в месте соединения голени и ступни сбоку где косточка выступает и опухлость это как сразу резать или таблетками обойтись можно. кстати если поспать часов 6 и более то боль не такая как при другом кол-ве сна а если все 8 то вообще практически нет да и опухоль спадает
V.G.life
Отказался от операции "косточки" большого пальца,типа.корекции пальца и удаления наростов в суставе.Люди по разному перенесли операцию,некоторые даже на обеих стопах сразу.В большинстве-женщины.У моей матери тоже было,но не оперировалась.Видел и у мужиков,конечно,в очень плохом состоянии.Понимаю,что в будущем придётся.А счас не хочу чтобы с работы выжили.До следующего воспаления сустава подожду.
P.S.Только что прооперировали оба большие пальцы на ступнях,где ногти вросли.
[URL=http://img.allzip.org/g/80/orig/4428006.jpg][/URL]
Проверьте уровень мочевой кислоты при обострении (воспалении). Возможно у вас подагра.
А поперечное плоскостопие, судя по снимку, точно есть. От этого и "косточка" можен расти. Нужны хорошие индивидуальные стельки для постоянного ношения.
Gladiator
О! Совсем забыл - хотел выложить пример успешного лечения московскими коллегами асептического некроза!http://www.mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=70&PubID=383
Взгляните на эти МРТ и попробуйте только сказать, что они менее ценны, чем черный квадрат Малевича 😊
Сколько стоит такой курс лечения?
URSUSСколько стоит такой курс лечения?
Не знаю, это не по моей части 😛
URSUSПроверьте уровень мочевой кислоты при обострении (воспалении). Возможно у вас подагра.
А поперечное плоскостопие, судя по снимку, точно есть. От этого и "косточка" можен расти. Нужны хорошие индивидуальные стельки для постоянного ношения.
Спасибо!
ИМХО вряд ли это подагра - манифестация и клиника не очень то совпадают с описанным... скорее всего обычный вальгас вулгарис.
Вы имели ввиду Халлюкс Вальгус? 😛
Что до уровня цен в Оде, то, насколько я осведомлен, протезирование будет много дешевле и полностью устранит проблему артроза. Что до Вашей ссылки, то снимки не везде сделаны в необходимой проекции и не дают возможности полноценно оценить лечебный эффект. Кроме того меня смутила там терминологическая путаница. Речь идет о коксартрозе 4 ст с исходом в асептический некроз, а не о первичном ас. некрозе, как можно подумать из заголовка. Процедура, как я понимаю, хоть мало, но инвазивная. Необходимость повторной процедуры тоже не есть плюс. Кроме того, даже если улучшение после нее есть, то артроз все равно остается и никуда не девается. В этом плане громадное сомнение вызывает 80% увеличение объема движений при сохраняющейся не конгруэнтности суставных поверхностей за счет деформации и экзостозов на костных структурах. Метод напоминает мне кандидатскую дмн Загороднего - криоаналгезия тб сустава. Там тоже на пару лет исчезали боли, но потом эндопротезирование все равно требовалось. Только процедура была не сильно дорогая. Для чего сорить деньгами в Оде, чтобы потом все равно поставить протез, причем с возможными осложнениями, тк это будет уже не первое вмешательство на суставе? Что имеем в сухом остатке? Методика, которая якобы снижает (что мне весьма сомнительно 😊) степень артроза с 4 до 3 за, думается, немалые деньги. Те даже если что то улучшает, то не решает проблему, даже если и дает временное улучшение. С тем же успехом можно уменьшить дискомфорт с помощью грамотного ЛФК, ФТЛ и санкурлечения. Куда бюджетнее и без инвазий.
Вы знаете, медицина вещь консервативная, и я не стронник экспериментов над пациентами за их же деньги.
URSUSДа, конечно, прошу прощения - зарапортовался 😊
Вы имели ввиду Халлюкс Вальгус?
URSUS
Процедура, как я понимаю, хоть мало, но инвазивная. Необходимость повторной процедуры тоже не есть плюс. Кроме того, даже если улучшение после нее есть, то артроз все равно остается и никуда не девается.
Насколько мне известно, артроз на данном этапе и не лечили - цель была исключить асептический некроз (хотя "попутно" увеличили толщину хряща в 30(!) раз: с 0.2мм до 6,0мм), а лечение коксартроза отложили на год. Специалисты ОДЫ рассчитывают перевести его в максимум 1-ю стадию, а может и нулевую... Кстати, повторных процедур после завершающего этапа лечения не требуется в зависимости от анамнеза в течении по-крайней мере 6-8 лет (это уже из опыта ведения подобных пациентов в Израиле). А с помощью ЛФК и саноторно-курортного лечения в данном случае не удавалось даже хотя бы минимально понизить болевой синдром, не то что ходить...
URSUS:
Для чего сорить деньгами в Оде, чтобы потом все равно поставить протез, причем с возможными осложнениями, тк это будет уже не первое вмешательство на суставе?
Так в том то и дело, что причины БЫЛИ: в ЦИТО профессор Балберкин (если не ошибаюсь) оперировать отказался вообще (слишком сильная резорбция кости, технически невозможно закрепить протез), а в Германии посоветовали.... подождать ещё лет 10-15 (интересно - чего?) и похудеть киллограмов на 40 (это при том, что женщина почти не ходила). Зато ТЕПЕРЬ процедура эндопротезирования возможна (при желании), но вряд ли необходима 😊
URSUSВ сухом остатке имеем выбор: либо инвалидизация, либо возможность ходить и жить нормальной жизнью!
Что имеем в сухом остатке?
Как-то так 😊
Конечно, можно спорить о целесообразности внутрисуставного моделирования хряща по сравнению с эндопротезированием. Но тут уж каждый пациент решает для себя сам. Многих пугает необратимость операции и количество возможных осложнений (даже в самых лучших госпиталях при участии самых грамотных специалистов и при использовании наиболее качественных протезов). Другие наоборот, предпочитают радикальное решение...
В России альтернативы эндопротезированию до открытия ОДЫ не существовало вообще - сейчас выбор есть, что уже неплохо 😊 А вот в Израиле количество пациентов, предпочитающих внутрисуставное моделирование хряща растет год от года. Только в клинике, где я работаю, количество пациентов в отделении ортопедии сегодня составляет примерно 6:4 не в пользу эндопротезирования!
Данные по денситометрии есть, чтобы подтвердить сильную резорбцию кости? Кстати больным с ревматоидным артритом и гормонозависимостью с жутчайшим остеопорозом успешно ставят протезы и они в кости держатся. Вопрос только в грамотном выборе модели протеза и способе фиксации. Так что аргумент слабый, странно, что ей так сказали.
URSUSЯ тоже! Но предложить пациенту сделать выбор между консервативной (пусть и относительно дешевой) терапией, и новаторской (пусть и дорогостоящей) методикой считаю необходимым 😊 А то в некоторых клиниках до сих пор считают "экспериментом" лапороскопические операции удаления апендикса и желчного пузыря!
Вы знаете, медицина вещь консервативная, и я не стронник экспериментов над пациентами за их же деньги.
Заметьте: ПРЕДЛОЖИТЬ, а не НАСТОЯТЬ... при этом честно рассказав о всех преимуществах и недостатках и того и другого метода лечения - а там уже решение за пациентом 😊
URSUSКонечно есть, если интересно - попрошу выслать 😊 Странно или не странно, но ОТКАЗАЛИ - факт! Всё-таки гормонально-зависимый остеопороз и асептический некроз два очень разных по тяжести заболевания. По-видимому не смогли подобрать модель протеза и способ фиксации...
Данные по денситометрии есть, чтобы подтвердить сильную резорбцию кости? Кстати больным с ревматоидным артритом и гормонозависимостью с жутчайшим остеопорозом успешно ставят протезы и они в кости держатся. Вопрос только в грамотном выборе модели протеза и способе фиксации. Так что аргумент слабый, странно, что ей так сказали.
Кстати, если учитывать цену протеза, операции и последующей реабилитации, то цены вполне сопоставимы с внутрисуставным моделированием (во всяком случае - в Израиле)
К слову, если уж говорить об аргументах "взяли-невзяли" 😊
Вот такой случай: Пациент 61 лет, остеосаркома левой бедренной кости с практически полным разрушением левого тазобедренного сустава и метастазированием в обе подвздошные кости и колено. В остальном практически здоров. Заключение радиоизотопной диагностики прилагаются.
Каковы, по-Вашему, предложения в данном случае онкологов-ортопедов из института на Каширке?
GladiatorНесомненно разные. Ас. некроз локален, гормональный остеопороз тотален. 😊
Всё-таки гормонально-зависимый остеопороз и асептический некроз два очень разных по тяжести заболевания.
Gladiator
Каковы, по-Вашему, предложения в данном случае онкологов-ортопедов из института на Каширке?
Я, кстати их неплохо знаю. Думаю, что
Gladiatorдля пациента означает "пока жив". Седалищные кости формируют дно вертлужной впадины. Бедро тоже разрушено опухолью. Только протез для такого онкологического случая будет стоить около 50 000 долларов + операция. Его имплантация не даст полноценно проводить лучевую терапию пациенту, которая может усилить резорбцию кости и вызвать расшатывание компонентов протеза, который и рак непонятно как будет закреплен в области таза из-за метастазов.
В остальном практически здоров.
Вы бы стали ставить такой имплантант практически обреченному пациенту (рак 4 ст.)?
URSUS
для пациента означает "пока жив". Седалищные кости формируют дно вертлужной впадины. Бедро тоже разрушено опухолью. Только протез для такого онкологического случая будет стоить около 50 000 долларов + операция. Его имплантация не даст полноценно проводить лучевую терапию пациенту, которая может усилить резорбцию кости и вызвать расшатывание компонентов протеза, который и рак непонятно как будет закреплен в области таза из-за метастазов.
Вы бы стали ставить такой имплантант практически обреченному пациенту (рак 4 ст.)?
Примерно теми же словами дали ответ российские коллеги... Более того, по их прогнозу жить пациенту оставалось не более 2-3 месяцев ( разговор состоялся в августе прошлого года). Это был как раз один из тех пациентов, которых я "забрал" в Израиль (помните недавнюю тему?) отпустили его с легким сердцем, поскольку сочли безнадежным...
Скажу сразу - это не мой профиль, лечили этого пациента коллеги-ортопеды из института Вейцмана (как раз один из профессоров, которые сейчас принимают в ОДЕ). И тем не менее: ему УСПЕШНО провели эндопротезирование ДВУХ суставов (тазобедренного и коленного), не менее успешную химио- и радиотерапию, а также курс лечения стволовыми (плацентарными) клетками.
Сегодня, спустя более полугода после курса лечения в Израиле, это пациент не только жив, но и ходит ( и довольно резво), РАБОТАЕТ ( он довольно крупный и известный чиновник в министерстве обороны), по данным сцинтиграфии метостатичекие очаги холодные, новых не появилось.
Я его видел позавчера - если бы я лично не знал его анамнез, никогда не заподозрил бы о его проблемах. Да, он регулярно проходит сеансы поддерживающей терапии ( раз в неделю в Москве в ОДЕ, раз в пол года в Израиле), но при этом ведет ПОЛНОЦЕНЫЙ образ жизни и, по прогнозу наблюдающих его специалистов, сможет сохранить активность еще на протяжении как минимум 5-6 лет, а если повезет - то и больше...
На следующей недели он как раз проходит очередной полный курс обследования и я постараюсь выложить результаты всех анализов.
П.С. Этот топик был отнюдь не в упрек московских онкологов - при тех возможностях, какими они располагают, это был единственно возможный вариант развития событий. Скорее я хотел привести пример того, что передовые технологии способны сотворить чудо ( с точки зрения "консервативной" медицины) 😊
Да, проведенный курс лечения стоит недешево ( примерно как малогаборитная квартира в центре Москвы 😛 ), да это пациент все равно обречен... Но он проживет на 8-10 лет больше того срока, который отмерили ему на Каширке, и ГЛАВНОЕ - проживет их ПОЛНОЦЕННО, а не прикованным к постеле инвалидом!
Стоит овчинка выделки? По мнению пациента - безусловно, а по- Вашему?
По моему полгода не чудо. При лечении такого пациента я бы советовал для начала добиться стойкой ремиссии рака, а потом думать об эндопротезировании, а не наоборот. Впрочем, для того, кто может выбросить стоимость квартиры в мск только за полгода сохранения качества жизни, наверное все по другому. Но пока не все такие обеспеченные, как российские чиновники.
Протезирование не спасает жизнь, но может ее отнять. Оно только улучшает ее качество.
И еще - есть описание этого случая в серьезных медицинских журналах? Что то я сомневаюсь. 😊
URSUSЭтого случая?По моему полгода не чудо. ... И еще - есть описание этого случая в серьезных медицинских журналах? Что то я сомневаюсь.
Помилуйте, Урсус, это- РЯДОВОЙ случай в практике института Вейцмана, не представляющий ни особого интереса, ни особого повода для обсуждения... Таких пациентов только из тех что я "привел" из Москвы за прошлый год прошло не менее нескольких десятков человек, а это 1-2% загрузки онкологического отделения.
Единственная причина, по которой я привел описание данного пациента- показать различие в ПОДХОДЕ к подобным случаям в России и за границей ( не только в Израиле)...
URSUS
Впрочем, для того, кто может выбросить стоимость квартиры в мск только за полгода сохранения качества жизни, наверное все по другому.
А за два- три года? А за 5? Именно столько по статистике израильских врачей составляет средняя продолжительность жизни пациентов с саркомой при адекватно подобранной терапии... Какова по-Вашему реальная цена сохранения качества жизни?
Впрочем, Вы правы в одном - большинство израильских пациентов оплачивают подобное лечение через страховые компании, и отсутствие подобной практики в России это беда, а не вина заболевших 😞
Но обсуждение этого вопроса к сожалению выходит за пределы компетенции данного форума....
Вот как раз сегодня я был в московском институте Герцена. На этот раз по прямому приглашению российских коллег - один из известнийших артистов российского ( вернее даже еще советского) кинематографа, на фильмах которого я рос в детстве, умирает от меланомы... Российские онкологи делают для него все что можно при имеющемся обеспечении, но вынуждены признаться в своем бессилии 😞 И их можно понять - ни аппаратуры, ни лекарств ( да честно говоря и опыта ) для ведения таких пациентов у них просто нет...
В Израиле его еще можно попытаться спасти, с вероятностью 50\50. Но цена такой ПОПЫТКИ - 200 000 долларов. Это все его наличные сбережения, и при этом их нужно отдать не за спасение жизни, а за возможность лишь использовать ШАНС на ее сохранение... Чрезвычайно трудный выбор для пожилого человека с нестабильным заработком и без уверенности в завтрашнем дне 😞
Прошу простить за не втему. А кто делает эндопротезы для москвичей (россии), в том плане есть ли местное производство либо берут за кордоном?
Местное есть, но полное Г. Достаточно вспомнить историю с Фениксом - его прозвали "протез-убийца".
Берут в основном штатовские и швейцарские, реже французские, немецкие, польские и чешские. Онкологические же вообще делают считанные компании (я знаю только 3) в мире и они очень дорогие.
Снабжение идет 3 путями - по квотам, они бывают 2-х типов региональные или федеральные и через минсоцразвития. Квоты выделяют крайне не регулярно и на них очередь 2-3 года. Причем, для того, чтобы получить квоту собеса надо обязательно оформить группу инвалидности, без этого в очередь никто не поставит. Поэтому самый быстрый и распространенный третий путь - покупка протеза за наличные. При этом с больных берут расписку, что они в курсе возможности бесплатного эндопротезирования, но без матпретензий на него и согласны купить протез за свои. Собственно такая же ситуация и с имплантантами для остеосинтеза при переломах.
В Израиле тоже в основном используют немецкие и американские протезы (хотя на некоторые из них получены ИЗРАИЛЬСКИЕ патенты), организовывать выпуск отечественных при относительно небольшом спросе (население страны 8 млн человек) экономически нецелесообразно... Хотя в "штучном" исполнении есть и местные, очень качественные протезы.
2 Гладиатор
Ну про 5 лет бабушка надвое сказала! 😛
URSUSЭто зависит от многих факторов, но я знаю немало пациентов, которые пережили гораздо больше. Например до сих пор жив пациент, которого я оперировал в 2001 году с саркомой позвоночника 4-й степени. Хотя, конечно, это случай нетривиальный... Но 3 года, например, переживают до 80%, а 5 лет около половины (при соответствующем лечении и, разумеется, везении) 😊
2 Гладиатор
Ну про 5 лет бабушка надвое сказала!
Что касается конкретно ЭТОГО пациента (уже получены результаты радиологии) то, судя по его состоянию, как минимум 3 года жизни ему практически гарантированы (тьфу-тьфу)! Хотя я очень не люблю загадывать...
Местное есть, но полное Г. Достаточно вспомнить историю с Фениксом - его прозвали "протез-убийца".я чего спросил. тут ко мне земляки травматологи зачастили, рядом с Прагой в г. Кладно есть заводик делающий эндо протезы. фирма их приглашает за свой счет на трёхдневные показухи, ребята говорят, что уровень изделий довольно высокий, да и цена даже как для преферии украины приемлемая.
Берут в основном штатовские и швейцарские, реже французские, немецкие, польские и чешские.
ryzhovОооо... 😊 не знаю, как это принято в Праге, а вот, например, российские поставщики организуют подобные "показухи" с очаровательными девушками-менеджерами, общаясь с которыми меньше всего думаешь о каких-то железяках 😊
фирма их приглашает за свой счет на трёхдневные показухи
Оооо... не знаю, как это принято в Праге, а вот, например, российские поставщики организуют подобные "показухи" с очаровательными девушками-менеджерами, общаясь с которыми меньше всего думаешь о каких-то железякахНЕ... тут всё по честному, показывают производство, лекции, на операции....
не по честному то, что водка за свой счёт, а о девушках после лекций и водки якось не зручно даже думать 😊
Вот обещанные снимки этого онкологического пациента после одномоментной установки тазобедренного и коленного протезов через полгода после операции:
Да, кстати, 😊
Моя нога больше не болит!
Видимо, начитавшись темы, испугалась... 😊
------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ