Разные врачи разные диагнозы , кому какой по вкусу . Кто с таким сталкивался ?

Vitalis1983 09-10-2010 11:12

Многие ли замечали что разные врачи ставят разные диагнозы ? Я теперь маме советую идти минимум ко двум -трем врачам и выбирать диагноз и лечение по вкусу . Если есть деньги лучше может сразу какому то професору . Думаю лучше бы придумали медиков-роботов , я учился на фельдшера в медицинском коледже и знаю как медики учаться .

ryzhov 09-10-2010 11:23

Особенно не хорошо когда не совпадают диагноз лечащего врача и в последующем патанатома.

Gladiator 09-10-2010 11:59

quote:
Originally posted by Vitalis1983:

Я теперь маме советую идти минимум ко двум -трем врачам и выбирать диагноз и лечение по вкусу .



Результативнее всё-таки к одному специалисту с наилучшими показателями в лечении.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Особенно не хорошо когда не совпадают диагноз лечащего врача и в последующем патанатома.



Это только в плохих больницах так, а в хороших - от чего лечат, от того и умирают! Улыбаюсь

Александер.Ф 09-10-2010 12:20

quote:
Думаю лучше бы придумали медиков-роботов

Есть диагностические программы, но потребитель их не любит. Нередко пациенты "хотят" тот или иной диагноз и ходят от врача к врачу, пока не найдут такого, который с пациентом согласится.
Да что далеко ходить, посмотрите темы этого форума и найдёте массу подтверждений и диагнозов от Вегето-сосудистой дистонии, нейро-циркуляторной астении, спазмов сосудов головного(?) мозга, диенцефальных синдромов и пр.

Porutcic 09-10-2010 15:30

quote:
Originally posted by Vitalis1983:

я учился на фельдшера в медицинском коледже и знаю как медики учаться



И... теперь небось роботов проектируете, ;-))) или .... мама не разрешает ?

Garry 357 09-10-2010 17:06

quote:
я учился на фельдшера в медицинском коледже и знаю как медики учаться .

Ну, по себе, видимо, судите Дразнюсь

ryzhov 09-10-2010 18:32

quote:
я учился на фельдшера в медицинском коледже и знаю как медики учаться .

Да, огорчили вы медиков. вообще то фельдшер тоже медик.
Иногда врач, слушая объяснения проблемы обывателю (пациенту) обнаруживает, что его коллега несет полную ахинею в плане медицинских терминов, диагнозов по МКБ, симптомов, синдромов.... это вызывает не понимание. Но когда он сам начинает рассказывать, тому же пациенту, что второй слой артерий сего типа содержит минимальное кол-во миоцитов, а вот артерии оболочки и радиальные артерии которые непосредственно погружаются в орган не имеют ни какого отношения к ... пациент понимает, что его все хотят обмануть.
медицина наука где авторитет практически ничего не значит по сравнению с фактическим результатом. и если профессор напортачил в трёх из пяти случаев то его слово будет пролетать мимо ушей коллег так же как и слова интерна.
Конечно же всё вышеизложенное ИМХО.

Vitalis1983 09-10-2010 20:23

Диагнозы впринципе не очень важны главное исцеление . Уметь правильно поставить диагноз и назначить адекватное решение , это наверное талант . Иметь много знаний по медицине не значит быть хорошим врачом надо уметь угадывать с помощью медицинских знаний .
А что вы думаете насчет моды назаначения на дорогие препараты обычно заграничные . Часто врач назначает препарат потому что он получает процент от прибыли препарата . Как думаете российские или украниские аналоги лекарств эфективны ? Еще можно искать если не тоже вещество , так просто дешефле препарат из той же фармакологической группы типа гепатопротекторы , спазмолитики их много . А то я думаю мы переплачивает только за брэнд и не грамотные больные просто переплачивают , я в основном покупаю то же лекарственное вещество но украинское . Или другой страны , у которой препарат дешевле популярного брэнда третьей странны , вещество тоже самое зачем перлачивать . Что у лекарств произведенных за границей доза больше или что ?

Vitalis1983 09-10-2010 20:36

Диагнозы впринципе не очень важны главное исцеление . Уметь правильно поставить диагноз и назначить адекватное решение , это наверное талант . Иметь много знаний по медицине не значит быть хорошим врачом надо уметь угадывать с помощью медицинских знаний .
А что вы думаете насчет моды назаначения на дорогие препараты обычно заграничные . Часто врач назначает препарат потмоу что он получает процент от прибыли препарата . Как думаете российские или украниские аналоги лекарств эфективны ? Еще можно искать если не тоже вещество , так просто дешефле препарат из той же фармакологической группы типа гепатопротекторы , спазмолитики их много . А то я думаю мы переплачивает только за брэнд и не грамотные больные просто переплачивают , я в основном покупаю то же лекарственное вещество но украинское . Или другой страны , у которой препарат дешевле популярного брэнда третьей странны , вещество тоже самое зачем перлачивать . Что у лекарств произведенных за границей доза больше или что ?

Vitalis1983 09-10-2010 20:36

Диагнозы впринципе не очень важны главное исцеление . Уметь правильно поставить диагноз и назначить адекватное решение , это наверное талант . Иметь много знаний по медицине не значит быть хорошим врачом надо уметь угадывать с помощью медицинских знаний .
А что вы думаете насчет моды назаначения на дорогие препараты обычно заграничные . Часто врач назначает препарат потому что он получает процент от прибыли препарата . Как думаете российские или украниские аналоги лекарств эфективны ? Еще можно искать если не тоже вещество , так просто дешефле препарат из той же фармакологической группы типа гепатопротекторы , спазмолитики их много . А то я думаю мы переплачивает только за брэнд и не грамотные больные просто переплачивают , я в основном покупаю то же лекарственное вещество но украинское . Или другой страны , у которой препарат дешевле популярного брэнда третьей странны , вещество тоже самое зачем перлачивать . Что у лекарств произведенных за границей доза больше или что ?

dimon8-5 09-10-2010 21:14

quote:
я учился на фельдшера в медицинском коледже и знаю как медики учаться .



я учился на фельдшера и закончил, затем на врача выучился..
видимо Вас хреново учили..
Или Вы хреново учились? Улыбаюсь
а ГДЕ учились?

Porutcic 09-10-2010 21:14

quote:
Originally posted by Vitalis1983:

А что вы думаете насчет моды назаначения на дорогие препараты обычно заграничные



А Вы угадайте .

Александер.Ф 09-10-2010 21:37

quote:
А что вы думаете насчет моды назаначения на дорогие препараты обычно заграничные

quote:
в основном покупаю то же лекарственное вещество но украинское
Верно, палёная водка и шибает сильнее и дешевле. Беда в том, что большинство врачей, пишущих тут и работают в "импортных" странах. У нас лекарства - субсидированные и по рецепту пациенты платят за ни символические деньги. Примерно цену автобусного билета.
quote:
Что у лекарств произведенных за границей доза больше или что ?

По личному впечатлению - они действуют так, как описано в книге. Но личное впечатление ограничено малой группой препаратов. Про все не скажу.

dimon8-5 09-10-2010 21:45

quote:
а ГДЕ учились?

пардонте, профайл не смотрел..
вопросов более нет....

Gladiator 09-10-2010 22:18

quote:
Originally posted by Vitalis1983:

А что вы думаете насчет моды назаначения на дорогие препараты обычно заграничные . Часто врач назначает препарат потому что он получает процент от прибыли препарата . Как думаете российские или украниские аналоги лекарств эфективны ? Еще можно искать если не тоже вещество , так просто дешефле препарат из той же фармакологической группы типа гепатопротекторы , спазмолитики их много . А то я думаю мы переплачивает только за брэнд и не грамотные больные просто переплачивают , я в основном покупаю то же лекарственное вещество но украинское . Или другой страны , у которой препарат дешевле популярного брэнда третьей странны , вещество тоже самое зачем перлачивать . Что у лекарств произведенных за границей доза больше или что ?



Ну, поскольку у меня была возможность сравнить российские (да и вообще СНГовские) препараты и "заграничные-западноевропейские-американские-израильские", могу с полной уверенностью заявить: разница КОСМИЧЕСКАЯ! Но только в том случае, если импортные препараты не поддельные, не просроченные и хранились в надлежащих условиях. Что, к сожалению, в российских реалиях практически невозможно Грущу Поэтому, если покупать лекарства в аптеках, то разницу, скорее всего, и не увидите...

А вот если есть возможность привести нужное лекарство для личного пользования - это НАИЛУЧШИЙ вариант. Чем? Оригинальные препараты известных фармацевтических фирм значительно чище российских, несопоставимо эффективнее и при этом на них намного меньше аллергических реакций.


Gladiator 09-10-2010 22:30

Вот конкретный пример по одному из моих пациентов: В Серпухове (это в 100км от Москвы) его 4 года лечили в госпитале ветеранов от гнойного остиомиелита цефазолином с выраженной отрицательной динамикой.

После госпитализации в израильскую клинику и назначении того же цефазолина (но производства ТЕВА) в тех же дозировках процесс удалось полностью нейтрализовать менее чем ... за ДВА МЕСЯЦА!

И никакого мошенничества Улыбаюсь

Александер.Ф 09-10-2010 23:44

quote:
если импортные препараты не поддельные, не просроченные и хранились в надлежащих условиях. Что, к сожалению, в российских реалиях практически невозможно

А почему невозможно? В отсталых аграрных странах возможно, а там - в передовой стране - нет?

Александер.Ф 09-10-2010 23:46

quote:
если импортные препараты не поддельные, не просроченные и хранились в надлежащих условиях. Что, к сожалению, в российских реалиях практически невозможно

А почему невозможно? В отсталых аграрных странах возможно, а там - в стране с самой передовой технологией - нет?

Gladiator 10-10-2010 10:50

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

А почему невозможно? В отсталых аграрных странах возможно, а там - в стране с самой передовой технологией - нет?


Я так понимаю, что вопрос провакационный? Улыбаюсь

Невозможно потому, что коррупция в фармацевтической отрасли не только считается в России нормальным явлением, но и поддерживается на самом высшем уровне.

Я лично знаю случай, когда один ОЧЕНЬ известный политик из государственной думы закупил в Израиле по цене самовывоза около 200 тонн (да-да, купленная партия медикаментов измерялась не названиями или группами, а ВЕСОМ!) препаратов с заканчивающимся сроком действия (Вы ведь в курсе, что по закону в Израиле снимается с продажи все препараты, годность которых составляет менее полугода до EXP.DATE). Затем, уже в России, срок действия этих медикаментов ОФИЦИАЛЬНО был продлен еще на 6 месяцев, и вся партия была реализована по цене на 20% ниже обычной. Чистая прибыль составила (по его словам) 15 миллионов долларов - и это только с ОДНОЙ подобной сделки!

Ну а случаи, когда фармпрепараты "зависают" на российской таможне, где контейнеры хранятся без какого-либо контроля температуры по нескольку месяцев, или элементарную подмену на контрафактную продукцию по пути к потребителю, или продажу откровенной подделки по сомнительным документам - я вообще мог бы перечисять бесконечно Грущу

Кстати, "В отсталых аграрных странах" дела обстоят немногим лучше...

Drem 10-10-2010 21:54

Врач получает прибыль от продаж препарата ? lol
Что знает - то и назначает.

Разные диагнозы у двух врачей - да как нечего делать ! Какая разница, что за диагноз, если пациент всё равно лечиться не будет ? Глянет в инете на описание препарата, купит другой и примет 3 раза, вместо 6.

pasha333 10-10-2010 22:52

Я не понимаю регота определенных врачей над очень большой проблемой на Руси. Шо, этика работает только для платежеспособной клиентуры? Повбывав бы уродов.

Да, действительно, проблема с медикаментами на уровне злонамеренного вредительства. Когда-то видел репортаж по бандеровскому каналу еще во время бандеровского правительства - по официальным (!) отчетам проб - около 10% контрафакта в аптеках. На секундочку. Об условиях хранения и транспортировки оригиналов речь не шла вообще.

Александер.Ф 10-10-2010 23:14

quote:
Кстати, "В отсталых аграрных странах" дела обстоят немногим лучше...

Я то живу в маленькой аграрной стране. У нас нет своего автомобилестроения. Нет космодромов, нет атомного ледокола. Нет гигантов тяжёлой индустрии. Многие агрегаты закупаются в развитых странах. Сельхозпродукцией нашей завалена вся Европпа.

Porutcic 11-10-2010 12:04

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

Я то живу в маленькой аграрной стране. У нас нет своего автомобилестроения. Нет космодромов, нет атомного ледокола. Нет гигантов тяжёлой индустрии. Многие агрегаты закупаются в развитых странах. Сельхозпродукцией нашей завалена вся Европпа.



Да будет, Вам прибеднятся Александр Борисович .

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Gladiator 11-10-2010 12:40

quote:
Originally posted by Александер. Ф:

Я то живу в маленькой аграрной стране. У нас нет своего автомобилестроения. Нет космодромов, нет атомного ледокола. Нет гигантов тяжёлой индустрии. Многие агрегаты закупаются в развитых странах.

Почему то вспомнился монолог Паниковского:

"Я старый больной человек! Меня девушки не любят! Я три года не был в бане!" Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Nekromanger 11-10-2010 12:43

quote:
Врач получает прибыль от продаж препарата ? lol

Врачи получают откаты от оптовиков и аптечных сетей за выписанные рецепты.
У подруги жены когда она лежала в больнице поставили диагноз раковая опухоль ( предварительный был киста) собирались оперировать, она решила подтвердить диагноз в другой клинике, там взяли образцы опухоли оказалась не раковая. Прошло уже 6 лет и последний диагноз оказался правильным.

Gladiator 11-10-2010 12:57

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Врачи получают откаты от оптовиков и аптечных сетей за выписанные рецепты.



Ну, смотря где и на какой должности врач работает Улыбаюсь
Ни один фармпроизводитель не будут тратиться на поликлинического теравпевта в 500 км от Москвы... но в крупных и преуспевающих клиниках - да, процент заинтересованных врачей достаточно велик. Хотя опять-таки, если у врача солидный гонорар, то он не станет "мараться" подачками от коммивояжеров - пара десятков или даже сотен долларов (а это максимум, на который можно рассчитывать) такого врача просто не заинтересует Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Nekromanger:

У подруги жены когда она лежала в больнице поставили диагноз раковая опухоль ( предварительный был киста) собирались оперировать, она решила подтвердить диагноз в другой клинике, там взяли образцы опухоли оказалась не раковая.



Ну а в данном случае заинтересованность врача вообще сомнительна, скорее обычная ошибка...

Porutcic 11-10-2010 13:00

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Врачи получают откаты от оптовиков и аптечных сетей за выписанные рецепты.



Серьёзно? А мужики то не знают . И вообще .....

Когда мы будем делить наши деньги? (с) 'Золотой теленок' Дразнюсь

oktagon 11-10-2010 13:58

Гммм.... Лучше темку закрою. Максим откроет, если посчитает нужным.