Приветствую!
Уважаемые медики, помогите, пожалуйста, решить такую задачку:
У больного отмечалось резкое психомоторное возбуждение, шум в ушах, безпокойство, страх, клонико-тонические судороги, резкое повышение артериального давления, бледность кожи и слизистых, затем - аритмия, отёк лёгких, коллапс.
Требуется объяснить механизм отравления, перечислить и обосновать средства помощи.
Спасибо.
Где учимся?
Супруга учится на провизора.
У больного отмечалось резкое психомоторное возбуждение, шум в ушах, безпокойство, страх, клонико-тонические судороги, резкое повышение артериального давления, бледность кожи и слизистых, затем - аритмия, отёк лёгких, коллапсКокаин?
стрихнин?
ФОВ?
Требуется объяснить механизм отравления, перечислить и обосновать средства помощи.т.е. сначала отгадать чем отравился?
Про атропин и белену ещо не говорили.
Но вроде пациент скончался.
Zanoza
резкое психомоторное возбуждение, шум в ушах, безпокойство, страх, клонико-тонические судороги, резкое повышение артериального давления, бледность кожи и слизистых, затем - аритмия, отёк лёгких, коллапс.
Стимулянт. Передозировка амфетаминами. Супрессия деятельности почек, васоконстрикция.
Лечение по любому вв перфузия изо ф-р 500мл/ч х3 гастродоуденолваж с активированным углем, мониторить мотор и дыхалку, пейсать если аритмия прогрессирует, если не стабилизируется сдавать реаниматологам. На стол не подавать.
реально от ТС не увидел действительност, могу предложить оФФигенно много вариантов, но беЗЗсмысленно 😀
реально от ТС не увидел действительност, могу предложить оФФигенно много вариантов, но беЗЗсмысленно
Если Вы хотите сказать, что мало исходных данных, то это вопрос к составителям, я лишь переписал слово в слово то, что написано в методичке...
Если Вы хотите сказать, что мало исходных данных, то это вопрос к составителям, я лишь переписал слово в слово то, что написано в методичке..я понимаю 😊
ZanozaПонял ,что это развод, после 😀
Если Вы хотите сказать, что мало исходных данных, то это вопрос к составителям, я лишь переписал слово в слово то, что написано в методичке...
ZanozaХотел посмотреть развязку 😊
Супруга учится на провизора.
А если серьезно то
dimon8-5+1
могу предложить оФФигенно много вариантов,
dimon8-5Этттт, точно 😀 по принципу «я вон даже на форум где врачи вопрос поставил» 😉
я понимаю
Понял ,что это развод, после
Нужна помощь в решении задачи и ничего другого.
Если знаете так много вариантов, то почему бы не написать наиболее вероятные из них? Будем благодарны за помощь.
ZanozaОК . В вопросе нет конкретного уточнения на определение токсина .
Если знаете так много вариантов, то почему бы не написать наиболее вероятные из них? Будем очень благодар
Следовательно идем по принципу если можно так выразится, то что есть в задачи (т.е что дано в задаче) ну, и на вскидку рекомендую из Отравление
различными доступными ядами
Здесь посмотрите http://lucky-angels.narod.ru/articles/suic/art1.htm и выберите вариант ответа
Ну и удачи при сдаче
ZanozaОК . В вопросе нет конкретного уточнения на определение токсина .
Если знаете так много вариантов, то почему бы не написать наиболее вероятные из них? Будем очень благодар
Следовательно идем по принципу если можно так выразится, то что есть в задачи (т.е что дано в задаче) ну, и на вскидку рекомендую из Отравление
различными доступными ядами
Здесь посмотрите http://lucky-angels.narod.ru/articles/suic/art1.htm и выберите варианты для ответа
Ну и удачи при сдаче
Здесь посмотрите http://lucky-angels.narod.ru/articles/suic/art1.htm и выберите вариант ответа+1 😀
идем по принципу если можно так выразится, то что есть в задачиНаиболее близко кокаин.
стрихнин?Характерны тонические судороги с нарушением дыхания. И психомоторное возбуждение - не характерно. Яд очень быстро действует. Повышение АД если и есть (из за судорог и гипоксии, но не когда в сознании) - не успевают регистрировать.
ФОВ?Вряд ли. Слюночечение и фасцикуляции мышц, видимые даже после смерти.
Про атропин и белену ещо не говорилиВозможно, как и
Передозировка амфетаминами
Александер. ФУгу, для диф. диагноза, анамнез, путь введения не плохо бы иметь и на зрачок бы взглянуть, да и зрение вообще проверить.
Наиболее близко кокаин
Да, и отек легких (как в задаче) при кокаине не особо то и всречается ;-), в смысле не характерно .
ИМХО, задача представленная ТС на мой взгляд составлена, не клиницистом а скорее провизором или патфизиологом упор на
перечислить и обосновать средства помощи а не этиологию и патогенез токсина и его харктерное действие т.е. одгадать из вариантов один единственный. Инфы. не достаточно . Поэтому и ответ будет не определенно -виртуальный. Так по теме
ZanozaНу что же, если представить гипотетическую ситуацию, что во время дежурства в приёмном покое поступит подобный пациент, то любой здравомыслящий врач будет действовать по следующей схеме:
Требуется объяснить механизм отравления, перечислить и обосновать средства помощи.
1) Измерение АД, сатурации, подключение в\в системы, снятие ЭКГ, взятие анализов крови (ОАК, развернутая биохимия)
2) Опрос бригады и родственников о подробностях анамнеза, поиск следов инъекций на теле, взятие анализа мочи
3) Перевод пациента в отделение интенсивной терапии
Далее по результатам анализов и обследования.
Никаких других активных действий вслепую никто предпринимать не будет!
Полагаю, что ИЛИ описанная топикстартером задача дана после какого-либо тематического раздела фармакологии (и тогда подразумевается, что читающий информированно подготовлен), ИЛИ составители явно не в своём уме (ставя условие "пойди туда не зная куда, принеси то не знаю что")
Как-то так оно 😊
Угу, для диф. диагноза, анамнез, путь введения не плохо бы иметь иВы никогда не сдавали экзаменов по системе multiple choise? Это когда даётся 5 вариантов ответов и надо выбрать наиболее правильный. Самая большая ошибка - спорить с вопросами.
Спасибо всем за проявленный к моему вопросу интерес.
Полагаю, что ИЛИ описанная топикстартером задача дана после какого-либо тематического раздела фармакологии (и тогда подразумевается, что читающий информированно подготовлен)
Быть может название методического пособия вам скажет больше, чем мне:
"Лекарственные средства, действующие на вегетативную нервную систему"...
ZanozaЭто уже НАМНОГО лучше.
"Лекарственные средства, действующие на вегетативную нервную систему"...
Теперь осталось лишь перечислить лекарственные вещества, упомянутые в этом пособии, и можно будет выбрать что-нибудь конкретное 😊
Господа, мы лечили или устанавливаем причину?
Если лечим, то я написал выше, если устанавливаем причину, то спекторафируем кровь и все становится понятно.
Пардон за резкость. У меня толкько что в реанимции пациент ушел. Думал оперировать, а он возьми о броссь тромб в левую сонную. Дело 30 секунд. Реанимотологи на стабильный синусный ритм вывели, и трубу поставили, но бошка кирдык. Утрим позвоним семье и выключим. Очень жалко, ибо случай был операбельным.
Александер. ФСдавал конечно и не раз . На счет спора ,тем более когда принимает комп. все верно, ну а когда коллега врач тогда на уровне беседы вопрос просто формальность . 😛Вы никогда не сдавали экзаменов по системе multiple choise? Это когда даётся 5 вариантов ответов и надо выбрать наиболее правильный. Самая большая ошибка - спорить с вопросами
Gladiator+1 Согласен можно даже с упомянутой ссылки ,кста .
Теперь осталось лишь перечислить лекарственные вещества, упомянутые в этом пособии, и можно будет выбрать что-нибудь конкретное
а он возьми о броссь тромб в левую соннуюне по теме=у мну есть пациент с перерезкой сонки, выжил, сейчсас "Органик" правда............
oktagonСочуствую, Геннадий 😞
Господа, мы лечили или устанавливаем причину?
Если лечим, то я написал выше, если устанавливаем причину, то спекторафируем кровь и все становится понятно.
Пардон за резкость. У меня толкько что в реанимции пациент ушел. Думал оперировать, а он возьми о броссь тромб в левую сонную. Дело 30 секунд. Реанимотологи на стабильный синусный ритм вывели, и трубу поставили, но бошка кирдык. Утрим позвоним семье и выключим. Очень жалко, ибо случай был операбельным.
По поводу вопроса топикстартера, полагаю мы НЕ лечим и НЕ устанавливаем причину. Рискну предположить, что всё намного проще 😊
Существует учебник (методичка), в котором рассматриваются в-ва, действующие на ВНС: симпатомиметики, альфа- бета-блокеры, и т.д. с указаниями действия и побочного эффекта. В конце главы вопросы: определить по указанной симптоматике фармакологическую группу из изученных выше.
Судя по всему, это должны быть адреномиметики, хотя точно не гарантирую (я слишком давно изуча фармакологию не по профилю) 😊
Господа, мы лечили или устанавливаем причину?Не то и не другое. Сдаём студенческий зачёт. Причём не за лечебника, а за прозек.., нет за провизора. Студента. Тут всё не как в жизни, а однозначно и понятно. "Сомнения не должны тревожить честную душу солдата."
Вот я приглашение на экзамен плучил на 26/10. Понятно, каких ответов я там буду ожидать. Хотя экзамен не студенческий.
Александер. Ф
Причём не за лечебника, а за прозек.., нет за провизора.
А между провизором и прозектором всего одно назначение...
oktagon😊 😊 😊 😊 😊
А между провизором и прозектором всего одно назначение...
Изучив предложенные вами варианты и проанализировав, получается:
атропин - покровы кожи красные, резкого повышения АД не наблюдается, нет отека легких, коллапса...
ФОС - как отличительная особенность - пена изо рта, чего в задачи нет... не наблюдается шума в ушах, беспокойства, страха, бледности кожных покровов, отека легких, коллапса..
амфетамин - не наблюдается шума в ушах, беспокойства, страха, судорог, отека легких, коллапса...
кокаин - не наблюдается бледности кожных покровов, аритмии, отека легких, коллапса...
Выбрать, так понимаю, нужно лишь один вариант ответа...
ZanozaНет
Выбрать, так понимаю, нужно лишь один вариант ответа...
Требуется объяснить механизм отравления, перечислить и обосновать средства помощи
Которые, проходили в указанной Вами методичке "Лекарственные средства, действующие на вегетативную нервную систему"...
кокаин - не наблюдается бледности кожных покровов, аритмии, отека легких, коллапсаНе наблюдается? А от чего же мрут? Кокаин является выраженным стимулятором симпатической НС, по типу адреналина. Отсюда и повышение давления, частый пульс... ( Не даром его так любили ЛОРы и Глазные, наряду с анестезией слизистой он вызывает сокращение сосудов и уменьшает кровотечение.) Когда адренэргическая стимуляция чрезмерна (а речь идёт о передозе, отравлении) то будет и аритмия и падение давления (колапс) и на фоне неадекватной производительности сердца - отёк лёгких. как проявление сердечной недостаточности.
Александер. Ф
Не наблюдается? А от чего же мрут? Кокаин является выраженным стимулятором симпатической НС, по типу адреналина. Отсюда и повышение давления, частый пульс... ( Не даром его так любили ЛОРы и Глазные, наряду с анестезией слизистой он вызывает сокращение сосудов и уменьшает кровотечение.) Когда адренэргическая стимуляция чрезмерна (а речь идёт о передозе, отравлении) то будет и аритмия и падение давления (колапс) и на фоне неадекватной производительности сердца - отёк лёгких. как проявление сердечной недостаточности.
Абсолютно согласен с Вашими доводами по поводу кокаина, но мы говорим о методичке для провизоров, а насколько я знаю кокаин выведен из используемых медикаментов. в США его можно выписать в особых случаях, но 100% за етим последует проверка ДЕА. В РФ по поему его выписать нельзя. Собственно мне кажется, что надо рассматривать передозировку прописываемыми медикаментами. Может быть посоветовать уважаемому студенту проштудировать последнее издание Машковского?
Александер. ФСимптомы острого отравления:
и на фоне неадекватной производительности сердца - отёк лёгких. как проявление сердечной недостаточности.
Острое отравление кокаином возможно при неосторожном или неправильном применении его для анестезии. Чувствительность к кокаину отдельных лиц колеблется очень сильно, поэтому одно и то же количество яда может вызвать отравление различной тяжести. Острое отравление кокаином развивается быстро и начинается признаками расстройства высшей нервной деятельности: появляется беспокойство, сознание затемняется, речь становится бессвязной. Часто наблюдается сильная головная боль и головокружение. Кожа становится бледной, влажной, холодной на ощупь. Зрачки сильно расширяются, наблюдается резкая одышка, тахикардия. Температура тела повышается. Может быть тошнота и рвота. Характерны двигательное возбуждение и клонико-тонические судороги. Далее возбуждение ЦНС сменяется ее угнетением. Пострадавший впадает в бессознательное состояние, дыхание становится поверхностным и неправильным, кровяное давление падает. Смерть наступает от остановки дыхания.
надо рассматривать передозировку прописываемыми медикаментами.Тогда ничего кроме холинергиков не приходит в голову. Был случай, когда девочки (поскупившись на водку) напоили приятелей заварив какой то "противоастматический" препарат с выраженным холинергическим действием.
Смерть наступает от остановки дыхания.Это - неоднозначно.
Зрачки сильно расширяются
наблюдается резкая одышка, тахикардияПочему? Из за адренэргического эффекта. Тут могут быть и фатальные аритмии.
возбуждение ЦНС сменяется ее угнетением
кровяное давление падаетИз за истощения запасов медиатора в синапсах.
дыхание становится поверхностным и неправильнымЭто уже кома.
Александер. ФНу почему же? При умирании организма с момента наступления терминального состояния дыхание претерпевает следующие стадии изменений : сначала возникает диспноэ , затем угнетение пневмотаксиса , апнезис , гаспинг , и паралич дыхательного центра .Все типы патологических дыханий - проявление низшего понтобульбарного автоматизма , высвобожденного вследствие недостаточной функции высших отделов мозга .
Это - неоднозначно
Александер. Ф+1
Из за истощения запасов медиатора в синапсах.
Александер. ФДа ,так и есть +1 В подавляющем большинстве случаев больные находятся в глубоком коматозном состоянии, протекающим с резким ослаблением всех рефлексов или полной арефлексией. Резко выражен миоз, гипергидроз. Однако мышечный гипертонус, миофибрилляции и тонические судороги исчезают, сменяясь паралитическим состоянием мускулатуры. Преобладают центральные формы угнетения дыхания (дыхание по типу Куссмауля или Чейн-Стокса )и развивается экзотоксический шок. Т.е. дыхательный центр перестает возбуждаться происходит урежение дыхания оно становится поверхностным (по типу Чейн-Стокса) как при ЧМТ ,до отека не успевает в принципе . Хотя это не правило конечно , он может развиться во времени при оказании мед. помощи , а без неё ,все таки не характерно . Как то так .
Это уже кома
Porutcic
Смерть наступает от остановки дыхания.
Ну ето то всегда почти случается 😊 Остановка кровообращения и дыхания. А порядок как патанатом напишет...
бМЕЛУБОДЕТ. ждХНБА, ЮФП ФБЛ Й ЕУФШ. XПФС ЧПЪНПЦОЩ ВБТВЙФХТБФЩ. мЕФ РСФШ ОБЪБД ПДОХ ВБВХЫЛХ ТХУУЛПЗПЧПСЭХА РТЙЧЕЪМЙ Ч ПФТБЧХ У ПЮЕОШ РПИПЦЙНЙ УЙНРФПНБНЙ. рПФПН ЧЩСУОЙМПУШ, ЮФП ПОБ 100НМ ЧБМПЛБТДЙОБ ЧЩРЙМБ. уЕТШЕЪОБС ДПЪБ ЖЕОПВБТВЙФБМБ ЛУФБФЙ, ОХ Й БМЛПЗПМШ ТБЪХНЕЕФУС.
фПЗДБ ОЙЮЕЗП ЛТПНЕ ИПМЙОЕТЗЙЛПЧ ОЕ РТЙИПДЙФ Ч ЗПМПЧХ. вЩМ УМХЮБК, ЛПЗДБ ДЕЧПЮЛЙ (РПУЛХРЙЧЫЙУШ ОБ ЧПДЛХ) ОБРПЙМЙ РТЙСФЕМЕК ЪБЧБТЙЧ ЛБЛПК ФП "РТПФЙЧПБУФНБФЙЮЕУЛЙК" РТЕРБТБФ У ЧЩТБЦЕООЩН ИПМЙОЕТЗЙЮЕУЛЙН ДЕКУФЧЙЕН.
Александер. ФДумаю, что так и есть. Xотя возможны барбитураты. Лет пять назад одну бабушку русскоговоящую привезли в отраву с очень похожими симптомами. Потом выяснилось, что она 100мл валокардина выпила. Серьезная доза фенобарбитала кстати, ну и алкоголь разумеется.
Тогда ничего кроме холинергиков не приходит в голову. Был случай, когда девочки (поскупившись на водку) напоили приятелей заварив какой то "противоастматический" препарат с выраженным холинергическим действием.
Преобладают центральные формы угнетения дыхания (дыхание по типу Куссмауля или Чейн-Стокса ) Т.е. дыхательный центр перестает возбуждаться происходит урежение дыхания оно становится поверхностным (по типу Чейн-Стокса) как при ЧМТ ,до отека не успевает в принципе .Нас могут наругать если больной будет "дышать патологически".Я знаю очень не много и умею немного. Поэтому в таком состоянии делаю что умею. Уролог бы простату стал оперировать, окулист - катаракту, а я - вентилировать. Поэтому и не видим, но они всё равно мрут и на ИВЛ.
Ладно, зачёт то наверное уже сдан, а я сегодня дисквалификацию получил. За поднятый от вертикали ствол. Вот.
Александер. Ф😊
а я сегодня дисквалификацию получил. За поднятый от вертикали ствол. Вот.
А СУДЬИ КТО?
😛
Кста, с праздником Александр Борисович , нашим профессиональным, врача АТИ . В других цехах такого нет ;-))))))))
А СУДЬИ КТО?Спасибо за поздравление. А DQ дал мой же учитель. Воспитывает. Но коль скоро форум медицинский остановимся на медицине. В 6 утра, собирая сумку при вскрытии упаковки минералки порезал палец. Да так неудачно, скальпированная рана. Намотал бинт, поехал. Пришла моя очередь стрелять, снял бинт и оставил тоненькую полоску стеристрип. В конце упражнения судья поплыла (а судила худенькая девушка) и стала откидываться назад. Закончил, смотрю у меня рука по локоть в крови, а судья сидит на корточках с безумными глазами.
Хе. 😊